Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа!
У нас в команде больше 10 человек. Мы бы хотели в бою представлять из себя нечто большее, чем просто отряд пехотинцев или "стену щитов на 8 метров". Пожалуйста, поделитесь опытом.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:11:39 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Для начала нужно уточнить какой эпохой занимаетесь. Везде свои особенности в вооружении и тактике.
------------------------------------------
Господин бургомистр! Может эту тему лучше перенести в Турнирную комнату?
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:12:48 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Безотносительно к периоду и технике, с моей точки зрения это чтоб вы были сработаны как команда, более -менее понимали свое место в строю, при атаке главное не ослаблять напора и не дуплить, при обороне не отступать неорганизовано и опять же не дуплить.
Главное ХОТЕТЬ победить, боевой дух так сказать :), незабывая впрочем о безопасности.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:39 - Сент. 20, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Безотносительно к периоду и технике, с моей точки зрения это чтоб вы были сработаны как команда, более -менее понимали свое место в строю
Это действительно, наверное, самое главное. А дальнейшая тактика отдельно взятой сработанной "десятки" зависит от прилагаемых обстоятельств как то:
1. Количество противников
(Если их в 2-3 раза больше, то остается славно "погибнуть" прихватив с собой бобольше).
2. Ваши персональные боевые навыки.
(способность активно двигаться, атаковать, защищаться и пр.)
3. Вооружение (ваше и противника).
(наличие длинного вооружения, древкового, защитного и пр.)
4. Ваше общее количество.
(Бой сравнимых боевых единиц 10х10, 10х13, или действия в составе большого общего строя, когда при раскладе 50х50 или 70х90, хорошо сработанная "десятка" может грамотно и быстро, почти без потерь, стесать фланг противника в 15-18 человек)
|
Отправлено:19:44 - Сент. 20, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дерптское епископство, 13 век. Пока основное вооружение - одноручный меч или топор у каждого и большой щит. Доспехи - длинная кольчуга и топхельм. Есть желающие работать древковым оружием (соответственно уже запасаются шапелями).
По поводу строя - обычно это фаланга, которая, как известно, очень уязвима с флангов, особенно при небольшой ширине. А если мы построимся еще и в два ряда, то в первом будет всего человек 7-8.
Вопрос к швейцарцам: не пробовали ли вы оригинальную тактику (баталии?)
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:10:22 - Сент. 23, 2002 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Manul
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На основании личного опыта (увы,не реконструкции, РИ).
1. При относительной малочисленности отряда большое значение имеет личная выучка каждого, во-первых и слаженность работы группы из двух-трех человек во-вторых. Правила простые - прикрываешь соседа и работаешь против его противника, в первую очередь - защита, нападение потом, держать строй. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ДЕРЖАТЬ СТРОЙ.
2. Линия - вещь хорошая, конечно, но только если есть фланговое прикрытие. И две (лучше три) шеренги. А вот "клин" работает намного лучше.
3. Спорное утверждение, но как мне кажется, древковое оружие работает только в крупных отрядах. Стрелковое - тоже, и требует вдвое большего времени на подготовку и обучение. Но существенно полезнее.
|
Отправлено:18:56 - Сент. 23, 2002 | Всего записей: 14 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
в первую очередь - защита, нападение потом, держать строй. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ДЕРЖАТЬ СТРОЙ.
Тогда я бы сначала уточнил задачу и цель.
Удержать строй, или победить противника?
Иной раз для победы целесообразней выдвинуться строем (сблизиться), настраивая противника на "позиционную" рубку, а потом внезапными действиями достичь основной цели.
Так что, думается мне, не все так единообразно.
|
Отправлено:20:14 - Сент. 23, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Иной раз для победы целесообразней выдвинуться строем (сблизиться), настраивая противника на "позиционную" рубку, а потом внезапными действиями достичь основной цели.
А много раз срабатывало?
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:05:04 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А много раз срабатывало?
Немало.
Причем у многих других. Характерный прием (хоть и не совсем) демонстрируют хохлы, в частности Митя Калашник. Это что касается того, что могли видеть тутошние (московские) зрители.
|
Отправлено:15:41 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эээ... Тут все не так просто. Групповые схватки, в которых работали ребята с Украины на Сетуни года два назад - совсем другой коленкор - там не было ни длинномеров, ни полной зоны поражения. Это тот же спорт, только в увеличенном масштабе.
По опыту схваток (Новогрудок 2002, Выборг 2001, 2002, ТБ 2002), более приближенных к реальности даже по двум вышеупомянутым пунктам могу сказать, что толпа против сработанного двурядного строя с алебардами и копьями теряет примерно треть состава в первые пять-шесть секунд контакта.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:12 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Работаем всегда строем, в этом году на Выборге делали "черепаху". Очень хорошо помогает сближаться с алебардистами. Фехтовать с ними глупо, их надо сначала продавить клином, а потом, разделившись, бить в тыл. В этом залог победы. Плюс по флангам пара человек с брайдексами и все будет гуд.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:21:09 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
их надо сначала продавить клином
- а вот это уже проблема качества первого строя тех алебардистов... :-)
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:23:21 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хотите предстовлять из себя нечто большее чем отряд пехотинцев, сядте на коней. :)))
А вообще груповой бой умение держать щиты на одной линии друг с другом, не делая больших щелей в постороении и атокавать в любую доступную прореху в строю противника. Можно конечно выпендриватся и ешё научится бегать строем и во время движения перестраиватся в клин, в два ряда и разбиватся на двойки или тройки.
Но как уже выше сказал Годрит, куча длинномеров (под прекрытием шитов в первом сторю), это всегда эффективние всего.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:38 - Сент. 26, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Четкий строй, это, конечно, хорошо, но особое внимание уделите флангам и тылу. У меня в команде тактика основывается на ударе по противнику с флангов и глубокому тыловому обходу отдельно выделенной группы щитоносцев. Задача центра - выдержать удар противника, не прогнуться. В усиление за строем стоит резерв из 4-5 отборных воинов. Их задача - закрывать бреши и усиливать атакующее направление. Таким образом, противник получает удар со всех направлений. А если удалось выйти в тыл или смять фланг - победа за вами. Если вас мало - можете специализироваться либо на строе, либо на быстрых флангово-тыловых обходах. Но и вооружение тогда должно быть соответствующим - средий либо легкий доспех, круглый щит и меч. Длинномерам в обходах делать нечего.
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:09:22 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Если вас мало - можете специализироваться либо на строе, либо на быстрых флангово-тыловых обходах. Но и вооружение тогда должно быть соответствующим - средий либо легкий доспех, круглый щит и меч. Длинномерам в обходах делать нечего.
По ходу дела появляются два вопроса.
1. Сколько должно быть человек, чтобы был смысл ставить второй ряд с древковым оружием?
2. Все пишут только о тяжелой пехоте с большими щитами. А как действует легкая пехота с указанным вооружением?
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:10:18 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Ratislav - если Вас и противника поровну, то пока будет длиться "обход" части Вашего отряда Ваш основной строй могут сломать просто за счет численного превосходства и больше протяженности линии...
2 Bernard - тут смотря что понимать под "легкой" пехотой. Традиционно легковооруженным пехотинцам нечего делать в строю - им хватает дел и так, с другой стороны, ливонцы (Питер и Саратов) подчас бьются в первом ряду только в шапелях, стеганках и наручах. Со щитом, естественно, причем их щиты не то чтобы особо болльшие - просто используется достаточно низкая стойка, которая позволяет:
а) представлять собой меньшую мишень
б) меньше мешать работе второго ряда
в) более устойчиво стоять при фронтальном ударе (если второй ряд-таки допустил его провести)
г) свободно бить по ногам первого строя противника в тот момент, когда он поднимает щиты, чтобы защититься от длинномеров Вашего второго ряда. %-))
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:10:45 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Stanish
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А кто-нибудь пробовал команду "ворота"? Это когда первый ряд в условном месте раздигается на 1-2 секунды, по ситуации, может и дольше. В это время в открывшуюся щель вываливаются из второго ряда 1-2 человека и пытаются пробить строй противника...
Интересно услышать мнения специалистов :)
-----
Смерть врагам!
|
Отправлено:18:02 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
команду "ворота
Команду такую не пробовали, а подобные приемы вполне актуальны, как и ряд других.
Ща покопаюсь. Если под рукой есть файл книги, то скину текст. Картинки увы не получится.
Не, с собой нет. Но суть в следующем (как уже писал) способов строить тактику море:
провалить середину (отступить) образуя котел, в котором плотность длинномеров резко уменьшается...
пробить "зону наконечников" и смять древки вдоль строя...
Привлечь большую часть на несколько опытных человек и, пока те держатся, - покоцать малыми частями...
Резко подать строй назад, не вступая в контакт, пока фланговая группа ворвется в тыл
Затесывание краев и т.п.
Способов масса. Надо просто в каждом конкретном случае думать что делать при имеющемся раскладе.
Правда чаще люди просто упираются лбами в "держать строй".
Само собой - при такой дури, больше шансов будет у длинномерного оружия (хотя.... все дело в воинах:-)
(Отредактировал(а) Vitim - 18:48 - Сент. 27, 2002)
|
Отправлено:18:32 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим, ну что Ты гонишь? У Тебя же нет ни единого опыта работы в групповой схватке! Какой "котел"? кто будет защищать те самый "края" котла? или Ты их сразу "под нож" пускаешь? :-) Какие "затесывания" краев, какие "опытные люди"? Это же бред! Смысл "войны" - не потерять людей, ВЫЖИТЬ и только потом разбить противника. ГДЕ ты проверял то, о чем пишешь? В фантазии? В компьютерных играх? Одевайся в нормальное железо и приезжай на Выборг - и проверь ТАМ свои гениальные идеи! потом и обсудим... :-)
С уважением к благородному собранию,
Godrit
PS Сорри за экспрессию... ненавижу уверенных в себе дилетантов.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:19:43 - Сент. 29, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
