Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Исполать!
Инквизиторы предложили судить удары по факту их вредности.
А именно. Оценивать двумя очками попадания по "вешалке" то есть ГОЛОВА, ШЕЯ, КЛЮЧИЦЫ, ПЛЕЧЕВЫЕ СУСТАВЫ.
Все остальные удары в турнирном бою оценивать по 1 очку.
Корпус тоже 1 очко, ибо практика показывает, что со сломанными ребрами человек может активно сопротивляться.
Такая система имеет преимущества:
Судьям легче не путаться в скоростном подсчете ударов.
Снижается нащелкивание слабых ударов по бедру (в клинче).
Бой становится красивей и сложней, ибо попадание в особо защищаемую голову (инстинктивно) реально сложней подрезаний рук и бедер.
Интересно мнение присутствующих.
Хочу обкатать на сече 2003 (если все участники будут не против).
|
Отправлено:20:32 - Дек. 15, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех.
Интересно хотельсь бы попробовать и посмотреть.
Только вопрос почему конечности не указаны как поражаемая 2-х очковая зона ?
Цитата:
ибо практика показывает, что со сломанными ребрами человек может активно сопротивляться.
.
А с "порублеными" ногами и руками не сможет.
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:21:11 - Дек. 15, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А с "порублеными" ногами и руками не сможет.
Дело в том, что та же практика показывает, что люди быстро адаптируются к условиям обережения рук и ног.
Кроме того, когда оба бойца настроены на руки и ноги, бой становится скучным подлавливанием конечностей. Оба работают на максимальной дистанции и рано или поздно переходят к длгому хождению с редкими ударами.
Профессионалы же напротив - рвут дистанцию ослабляя удар в начальной его стадии и атакуют полновесно в "вешалку".
Что считать очковым попаданием: удар по предплечью областью клинка в 10см от перекрестья, или удар в голову серединой или последней третью клинка?
Та же практика показывает, что для вывода из строя ноги нужен очень хороший удар. Обычное же попадание вполсилы не выводит ногу из строя.
Я продолжал бой и после полновесного удара по бедру незаточенным клинком. Колено бы не выдержало, а мышечный массив держит (если не считать естественного дискомфорта и онемения мякоти).
Удар же по голове или по ключице даже в полсилы - вполне впечатляет.
То же самое и с рукой - отбить пальцы да, эфективно. Но прорубить предплечье - или плечевую область - нужен очень сильный и точный удар.
Хорошее же попадание в локтевой сгиб (если оно точное) тоже само по себе снизит активность противника. Равно как и поражение бицепса - рука виснет даже при "одноочковом" весе удара.
В турнире судьям практически невозможно объективно и точно оценить удары (если это не одиночное движение). А настучать противнику очков по рукам и ногам вполне легко (тоже проверено).
Особенно в меч-меч, когда большинство инстинктивно подставляет руку на защиту головы от серии ударов.
Сложнее пробить голову, плечи, ключицы, которые любой держит в первую очередь.
|
Отправлено:22:59 - Дек. 15, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
esgal
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый!
Цитата:
ПЛЕЧЕВЫЕ СУСТАВЫ.
Это больно !!!
Vitim, почему именно суставы, может легче плечевую зону. Или под суставом имелось в виду плечо?
Цитата:
факту их вредности
- в смысле способности после их получения продолжать бой?
С уважением,
-----
Bye
|
Отправлено:00:55 - Дек. 16, 2002 | Всего записей: 74 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А не слишком травмоопасно бить в шею и ключицу? Это же потребует обязательного введения жесткой бармицы (типа чешуи) и горже как минимум, и всё равно останется риск серьезной травмы. И наплечник нужен хороший (нет, конечно, можно обойтись и пластиковым щитком, но это как-то... не то, короче говоря).
|
Отправлено:13:04 - Дек. 16, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Туда и так в общем-то бьют, по крайней мере попадают, практика показывает что попасть могут куда угодно причем иногда самым немыслимым способом :) типа рукоятью тренировочной "железки" в глазницу шлема.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:12 - Дек. 16, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Vitim
А что! Идея неплохая! Вечная головная боль судей заметить куда прилетел удар: в бедро или в корпус, а если еще на бойце доспех без пояса (халат, стегач и т.п.), то это просто... 8-0. А тут все ясно: голова-плечо = 2очка, бедро-корпус-рука = 1очко.
Мне идея нравиться не столько из-за "реализма поражаемых зон", сколько из-за возможного упрощения системы подсчета очков, уменьшения кол-ва ошибок судей.
З.Ы.
Вдобавок в корпус во все времена предпочитали колоть а не рубить, т.к. основные жизненно важные органы глубоко внутри, под реберно-мышечным корсетом.
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:19:26 - Дек. 16, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
esgalЦитата:
может легче плечевую зону. Или под суставом имелось в виду плечо?
Плечевой сустав. Анатомически плечо (плечевая кость) - это зона от плечевого сустава до локтя. В просторечьи же плечо - поверхность от шеи до плечевого сустава включительно.
Нас интересует именно эта зона.
Fritz
Цитата:
Туда и так в общем-то бьют
Абсолютно! Я бы назвал это одной из наиболее поражаемых и "чреватых" зон. Любое (даже несильое попадание) в точки крепления "ключица-грудина", "ключица-плечевая кость", или шея, челюсть, скула, висок, лицевые кости лоб,... приносит четкий и однозначный шок, обездвиживание, небоеспособность.
Korroh
Так я про то и говорю! И считать легче, и целесообразней, и правильней.
Отсюда и ошибок меньше-объективности больше.
И вразумительность ударов - вполне реалистична.
К слову об органах и ебрах:-))) Получил как-то ха-ароший удар по открытой груди (зевнул в сторону, а противник всадил от души) добился еще пять боев, вечером только почувствовал, что ломит. Снимок показал сильный ушиб, а вот улыбаться и кашлять не мог месяц. Однако это все потом. А в бою - так - че-то стукнуло, неприятно, но несмертельно.
|
Отправлено:20:12 - Дек. 16, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
tigra
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
C одной стороны, конечно, будет легче считать очки, соответственно меньше судейских ошибок, с другой, мне кажется, это пойдет во вред зрелищности боя и технике бойцов...
Приоритет ударов в верхнюю часть тела может заставить специально игнорировать удары в корпус и по бедрам, что боюсь может обеднить технику :)
Но вообще, конечно, можно попробовать и посмотреть, что получится...
|
Отправлено:15:50 - Дек. 17, 2002 | Всего записей: 46 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
tigra
Вряд ли.
Мы одно время наоборот принебрегали ударами по конечностям и корпус - бои от этого скушней не выглядели.
И наоборот, умрешь от скуки, когда бойцы трутся по ристалищу, пощелкивая или пытаясь щелкнуть в руку или ногу.
В нынешних же боях чаще всего без разницы - что предпочесть. Цель - атаковать любое открытое пространство соперника. Поэтому особой скушности не предвидится.
А специально игнорировать удары никто не будет - зачем долбить в уключном уровне по щиту, если "под рукой" оказывается бедро или рука?
|
Отправлено:21:33 - Дек. 17, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
tigra
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vitim, когда бойцы "трутся по ристалищу" это зависит, как мне кажется, больше от самих бойцов, а не от того, куда они хотят стукнуть ;)
Считать судьям точно будет легче, но опять же, как мне кажется, "красивых" ударов в верхнюю часть тела не прибавится, а в корпус их количество уменьшится...
Вы нам потом расскажите о результатах, когда "Сечь" проведете или расскажите, как туда попасть, чтоб мы сами все увидели :)
Хотя те, кого вы обычно приглашаете, вряд ли будут "тереться по ристалищу" :)
|
Отправлено:21:58 - Дек. 17, 2002 | Всего записей: 46 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
tigra
Цитата:
как туда попасть, чтоб мы сами все увидели :)
Попасть не сложно. Город Пенза. Дата и адрес зала ближе к апрелю. Скорее всего будут встречающие и координаты гостинниц. Приезжаете и все в Ваших руках.
Правда заниматься расселением и кормежкой зрителей не смогу (говорю сразу), поэтому быт - дело каждого самого.
Единственно, что буду стараться сделат: если Вы от клуба - участвующего в Сече (видеооператор, секундант и пр), то проход бесплатный.
Цитата:
Хотя те, кого вы обычно приглашаете, вряд ли будут "тереться по ристалищу" :)
В этом я уверен. Даже если половина захочет "потулиться" то соперники не позволят - картина турнира и каждого боя очень зависит от соперников "зачинщиков". На Сече мало кому приходится лениться.
|
Отправлено:22:32 - Дек. 17, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ИМХО попадания в руку выгодно делать не для очков, а для себя- чтоб ослабить подвижность. Так что одноочковые зоны - верхняя часть предплечья и анатомическое плечо сами по себе заманчивая мишень... Если клиент не в латных руках...
Можно уточнение, маленькое, если мне не изменяяет склероз, то "Вешалка" и так оценивается по 2?
То есть идея просто в уменьшении двухочковой зоны?
ЗЫ Маша это конечно Маша, но два раза это два раза... - пошлый анекдот, но в тему... ИМХО если человек зациклен на держании головы, то сунуть пару раз в бедро по очкам будет иметь тот же эффект, но намного меньшую сложность исполнения...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:01:45 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго времени суток!-)
У нас в городе такая система оценки ударов:
Голова - 2 очка, корпус - 1, руки от локтей - 1, ноги от колена - 1. Ниже колена и ниже локтя нехитовая зона.
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:13:17 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
SkogTroll
Согласен! О том и говорил.
Цитата:
То есть идея просто в уменьшении двухочковой зоны?
По сути да. Даже у самого зоркого может не хватить времени, чтобы разбирать попадания выше пояса или ниже. "Вешалка" видна хорошо, все остальное достаточно отследить по факту самого попадания.
Peter Blackstone
Ваша система лаконична, что есть гуд! Однако требуется уточнение. Голова это... только шлем? Или шлем и шея? Плечо - это корпус? А стык плеча и шеи - это голова или корпус?
Такие вопросы обязательно возникнут, если не будет точной формулировки терминов и выверения зон.
Вот кстати, еще один момент, который есть смысл обсуждать:
Если противника удалось обойти и его спина открыта для поражения... как оценивать удары. Пусть это будет обозначение (из гуманности). Но если удалось в маневре выйти ему за спину и нанести 2-3 удара, то...???
Согласитесь это почти высший пилотаж
Хм, хотя самому уже пришел в голову ответ - бей по вешалке сзади и будешь "в шоколаде":-)
|
Отправлено:13:54 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Удар в спину тут думаю не столько вышел, что возможно но действительно высший пилотаж, сколько совсем смял оборону.
Обозначение таких ударов малореализуему насколько я понимаю, как их обозначить не сбивая темпа ?Остановкой боя ?
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:15:17 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Fritz
Тут все просто. И совсем не обязательно мять оборону. Встречаешь противника на атаке, но без жесткого противостояния, проходишь под удар во встречном движении (мимо него).
Он пролетает в удар по инерции, оказываясь на одной линии с тобой. Надо лишь продолжить движение в развороте к нему и атаковать со спины.
Не со всяким противником такое проходит, но часто, если соперник прет полагаясь на силу, это весьма удобно.
|
Отправлено:15:58 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Угу.Особенно если нервишки пошаливают :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:16:58 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех.
Vitim а какие требования будут к оружию и доспехам ???
Внешний вид (ристалище какое) и категории боев?
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:23:31 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
За удар в спину можно поставить 3 очка, за затылочную часть шлема 3 очка. Ввести обязательное нормальное бронирование "задней полусферы".
ИМХО попытки зайти в спину, атаковать с наиболее выгодных направлений, могут сильно обогатить картину боя т.н. "акробатикой". Т.е. бойцы будут больше кружиться, стремясь "зарядить трехочковый". Слышал как-то из зрителей одна девушка сказала: "Я думала они сражаться будут, а тут мясня какая-то!".
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:12:06 - Дек. 20, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
|
