SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Интересно, какими упражнениями качать такой важный скилл? То есть интересно чтобы серия проходила быстрее, и промежутки между сериями были меньше. Также интересноа методика повышения скорости перемещений.
Если кому не жаль поделиться секретами(или не секретами)- очень просим...
Или хотя бы базовые упражнения на скорость интересны...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:21:40 - Фев. 6, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Берёшь какое-нибудь простое действие
(удар, шаг, защиту т.д.), или простую комбинацию действий (шаг-удар, защита-удар и т.д.), и делаешь это предельно вдумчиво и неторопливо, обращая внимание на правильность и чёткость движения, на постановку ног, корпуса, на дыхание.
Как можно дольше, чтобы совсем устать. Потом секунд 20 отдыхаешь, и делаешь тоже самое, но на максимальной скорости.
Работаешь до появления кругов перед глазами, а потом ещё немного.
====
Или вот ещё:
Начинаешь в быстром темпе лупить по балде, твой товарищ засекает, через сколько ты выдохнешся. Допустим, 3,5 минут.
Прибавляешь к полученному результату пол-минуты. Получается - 4 минуты (к примеру)
Потом засекаешь 4 минуты и начинаешь в максимальном темпе рубить балду, считая удары.
При следующем подходе стараешся успеть нанести хоть на один рубящий больше.
--
Извините за некую сумбурность объяснений.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:02:46 - Фев. 7, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про балду- ну нечто похожее мы тоже употребляли... Только маленькое уточнение, "выдохся" это как? Потерял темп? Или уже совсем не можешь?
А в первом упражнении на максимальной скорости делается сколько раз? до опупения, или один, а потом повторяется медленный подход? И до посинения делается весь комплекс?
Спасибо!
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:03:04 - Фев. 7, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Выдохся, это когда руки не поднять, ногой не шевельнуть и пот глаза застит.
На максимальной скорости работать до опупения. Если так хочется цифр - не движения считайте, а время засекайте.
Делайте такие серии, чередуя нагрузку. Допустим, лупили клинком балду до изнеможенья, отдохнули минуту, и начали коленями себя в грудь бить, либо шаги делать, либо ещё чего на ноги.
Не совсем в тему, но пригодится:
"Чтобы делать что-то быстро - научись делать это медленно". Прежде всего нарабатывайте правильность выполнения движений. Следите за всем, за каждой мелочью. Дыхание, ноги, спина, свой центр тяжести, взгляд, хват клинка, траектория движения, и т.д. и т.п. Скорость придёт со временем. Учтите также, что в бою Вы получите нехилую дозу адреналина, которая ощутимо ускорит Ваши движения.
"Секрет успеха - упорный труд". Банально, старо, но тем не менее. Выполняйте движения как можно чаще. В спортзале. Дома. Если дома тесно - не работайте клинком, но учитесь стоять и перемещаться. В маршрутке, на работе, в институте - нет возможности двигаться? Думайте. Представляйте, что делаете движение. Представляйте, как оно выглядит со строны. Обдумайте, как и почему его надо выполнять, в каких ситуациях оно применимо.
Примечание: Любое обдумывание движения без постоянной практической отработки - глупость и напрасная трата времени.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:08:06 - Фев. 7, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Galder
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
нарабатывать скорость.
надо нарабатывать маторику для начла попробуй ,
побить руками быстрый подряд левой , правой, если получиться то хорошо можно потом на меч,
или попробуй покидай тяжелый шар или кантелю :),
надо что бы мышци запомнили
удар мечом отрабатываеш так же поробуй провести два быстрых, и мощных удара в одно и тоже место,
скорости не будет!.
для наработки скрости ненужно вкладывать весь корпус всю силу, нужна мышечная память
а силовуху уже потом.
|
Отправлено:11:17 - Фев. 7, 2003 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На вопрос "как повысить скорость серий" мой учитель отвечал: учись быстро дышать. Всё остальное - дело техники.
Наиболее важны две вещи: согласованность шага, вдоха/выдоха и движения клинка. Естественно, самым главным является дыхание, так как иного пути связать любое движение и передать энергию тела куда надо просто нет.
Тут не грех поучиться у кэндо, потому что настолько скоростной работы я не видел нигде - нормой является сандан-вадза (удар в руку, голову и корпус), выполняемый где-то за секунду с перемещением в 2-3 метра. Это с учетом замаха за голову, кстати, и высокой прицельности ударов. Плюс к этому, возможен переход в любую другую серию с любого момента.
Чем это достигается. Прежде всего, дыханием. Если ты не делаешь вдох на каждый шаг, то моментально теряешь скорость, а серии бить вообще не сможешь (разрыв в дыхании приводит к тому, что для продолжения после первых 10-15 секунд максимум тебе надо сделать неритмичный с движениями вдох, на котором серия неизбежно разрывается). Вторым неприменным условием является полный выдох. Он короткий, но максимально полный (в смысле, сколько ты вдохнул - столько и выдохнул)- иначе дыхание будет становиться всё менее эффективным.
Вообще, в идеале дыхание идет вот как: начало вдоха-начало движения вперед/назад и замах-одновременное окончание замаха и вдоха, окончание прицельного подшага - выдох, удар и фиксация в стойке для удара. Любому движению предшествует вдох (в крайнем случае, он одновременен). Это, кстати, любой хороший боксер скажет.
Вторым фактором, о котором тоже постоянно забывают, является возврат после каждого удара (подчеркиваю, после каждого) клинка и корпуса в одно из промежуточно устойчивых положений. Это не обязательно базовая боевая стойка, но из нее ты должен быть способен сделать шаг минимум в три стороны (вернее, с учетом промежуточных - минимум в 6-7) и выполнить замах по крайней мере на половину ударов. Это позволит тебе рвать и кроить заново готовые комбинации из 2-3 технических действий (а больше и не надо).
Третьим условием является сохранение максимальной потенциальной подвижности. Это означает, что ты можешь сделать шаг и разворот в любую сторону одинаково легко. Средство тут одно - положение корпуса с прямой спиной (возможен легкий наклон вперед-назад) и ЦТ лежащим во внутреннем треугольнике тела.
Ноги. Самый быстрый шаг - шаг от голени. Так что будь добр накачать голени так, чтобы только за счет толчка стопой быть способным продвинуться на метр. Тип шага может быть любым - и скольжение, и шаг, и ударный прыжок - но принцип первичного толчка за счет икроножных мышц придется соблюдать. Да, а еще шаг от голени самый мобильный с точки зрения разворота.
Руки. Для удара важны две зоны: плечо и кисть. Причем важна не столько физическая сила, сколько подвижность и сила сухожилий (наверное, лучше сказать жесткость сухожилий). Тут мало что может сравниться с субури мечом. Т.е. берешь и максимально амплитудно не торопясь делаешь махи клинком (с одной скоростью и замах, и ударная фаза), стараясь максимально совместить их с шагами (как - я уже написал). Затем делаешь махи клинком только за счет кисти, с зафиксированным локтем. Три типа: мах вперед-назад перед собой, мах влево-вправо перед собой, мах вниз-вверх над головой. Это тренирует связки предплечья, ускоряя собственно фазу замаха и удара.
И еще. Для большей скорости замах и удар делаются от плеча (почти прямой рукой) или от кисти (это когда она очень сильная). замах от локтя - медленный, да и удар - не фонтан.
Переходить к ударам по балде и работе серий с максимальной вложенностью не рекомендую до тех пор, пока не закрепишь бессознательный рефлекс совмещения шага, дыхания и удара. А то всё испортишь.
Блин, советов - не на одну страницу можно набрать. Но не всё сразу.
|
Отправлено:13:11 - Фев. 7, 2003 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
}{ммм... Спасибо, Гато!
Скорость одиночного удара- вроде устраивает. Интересует как сократить до минимума промежуток межуд ударами в серии. То есть ускорять не отдельный удар, а именно серию.
Дыхание- работаем.
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:13:56 - Фев. 7, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А только так его и можно сократить.
Есть еще одна хитрость, без которой быстро бить по противнику не получится. Удар надо фиксировать.
Это значит, что при нанесении удара надо достаточно четко останавливать клинок на своей центральной линии. Это позволяет в любой ситуации немедленно начать второй, третий, четвертый удар, и он ничем не будет отличаться от первого. Ну и самое главное - дыхание. Я в серии дышу со скоростью 3-4 вдоха в секунду - это позволяет бить и шагать с такой же скоростью.
Попробуй делать очень мелкие, но максимально быстрые шаги. В идеале, шаг должен идти со скоростью 4-6 шагов в секунду. А потом уже на них накладывай цикл вдох-замах-удар. Другого пути тренировать серии любой длины я не знаю.
Еще одно. Принципиальное. Удар (любой) выполняется только по центральной линии. Никаких доворотов корпуса, никаких прицеливаний руками. Развернул бедра и плечи. ударил, замахнулся. Удар и замах могут идти одновременно с разворотами, но НИКАКИХ РАЗРЫВОВ, СКРУЧИВАНИЙ КОРПУСА И НАКЛОНОВ. Если ты плохо шагнул - лучше сделай еще один шаг. Это самый быстрый путь бить серии.
|
Отправлено:14:50 - Фев. 7, 2003 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Veligor
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Забавно, воины!
Для какой школы все эти рецепты?
Ведь то, что в одной школе - основа основ, в другой - грубейшая ошибка. Как можно давать рецепты отдельных технических действий и методик без привязки к двигательной основе, тактике, стратегии, психологии конкретной школы?
|
Отправлено:00:55 - Фев. 8, 2003 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Veligor
Ай, наконец!:-)
Я все жду, когда же до кого-то это дойдет?!:-)
|
Отправлено:13:11 - Фев. 8, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
является возврат после каждого удара (подчеркиваю, после каждого) клинка и корпуса в одно из промежуточно устойчивых положений.
Хм, а как насчёт инерционной манеры боя?
Там ведь совсем не обязательно возвращаться в какую бы то не было позицию.
Не знаю толком, как это описать (проще было бы показать), но движения могут "наслаиваться" друг на друга.
К примеру, наносишь удар мечом, и его инерция выводит твою руку на замах для следующего удара.
Подставляешь щит под удар справа-сверху, слегка скрутив корпус, и это существенно облегчает тебе удар с разворотом на 180.
И ещё: Предположим, я наношу удар по клинку соперника - сбить его вниз, а ещё лучше - выбить. Зачем мне возвращаться в "стойку"? Может лучше сразу лупить в голову или корпус?
====
Возможно, дело в используемом в кэндо снаряжении, а также в том, что кэндо моделирует поединки на катана.
Для ИФ манера боя, описанная уважаемым Gato - один из вариантов. Один из, но не единственный.
===
Простите за некоторый оффтоп.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:03:33 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для начала. У меня проскольхнула одна неточность.
Удар может формироваться и за счет наклона, и за счет скрута корпуса - но в любом случае, сначала ноги выводят тебя на нужное прицельное пложение. Это важно.
Велигор. Это, увы, почти универсальный рецепт. Он справедлив и для чисто колющего легкого оружия (рапира), и для тяжелого рубящего (3-х килограммовая нагината - это, как мне кажется, достаточно тяжелое оружие).
Да, и кстати, в какой школе синхронизация дыхания и движения - грубейшая ошибка? И как там с длинными сериями? Или сильными ударами в серии?
Серьезно, это не наезд, а просто попытка разобраться и возможно вынести для себя что-то новое.
Кайси.
Инерционная манера боя мне не нравится одной вещью, ставящей на ней, вообще-то, крест: запрограммированностью ударов. С инерционного замаха приходится либо бить определенный удар, либо тратить время (пусть и небольшое) на изменение направления. Удары от центра всё же лучше (естественно, при условии жесткой кисти).
Самое главное. Ненавижу убирать клинок с центральной линии. Может это связано с тем, что сравнительно мало работаю со щитом (не нравится он мне пока), может с привычкой бить прямые удары и контролировать горло противника. А может, слишком много летал на землю после пропущенного цуки. В любом случае, пока эта привычка не подводила.
З.Ы. Кэндо моделирует бой на серьезном оружии, способном убить с одного точного вложенного удара. Отсюда и его специфика. Катана или что-то другое - это уже второй вопрос.
|
Отправлено:11:54 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
esgal
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Gato
Цитата:
Я в серии дышу со скоростью 3-4 вдоха в секунду
Так много? А тахиокардия ?
Или имеется ввиду только вдох, без выдоха?
Спасибо за советы по дыхалке!
С уважением,
-----
Bye
|
Отправлено:23:10 - Фев. 10, 2003 | Всего записей: 74 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Я в серии дышу со скоростью 3-4 вдоха в секунду
При такой частоте - практически ни одного полноценного вдоха не получится.
(корость дыхания мыши или волнистого попугайчика во время экстремальных нагрузок 3-4 цикла, но там обьем с полнаперстка:-)
В момент же проведения серии вообще происходит задержка дыхания или один общий выдох. Иначе на расслабленном вдохом прессе любое воздействие на область диафрагмы приведет к "окончанию активных действий".
Тут скорее всего произошла опечатка или ошибка.
В паузе между скоростными сериями можно проводить активную гипервентиляцию. Но не в таком же ритме! :-)
|
Отправлено:00:15 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Gato, время на изменение направления удара в инерционной манере не больше того, которое необходимо для возвращения клинка в основную позицию и последующего удара.
Возможно, это потому, что я предпочитаю щит-меч. А цуки мечом в ИФ запрещён, если не ошибаюсь.Цитата:
Кэндо моделирует бой на серьезном оружии
А ИФ - нет?
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:02:32 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
время на изменение направления удара в инерционной манере не больше того, которое необходимо для возвращения клинка в основную позицию и последующего удара
Не совсем так. Одноручная техника предполагает активное использование реверсов (разворотов), что гораздо менее применимо при двуручном хвате.
Возвращение же клинка к исходной позиции предполагает "мертвую точку" перед которой клинок тормозится усилием мышц, и после которой он заново разгоняется теми же мышцами.
На этих этапах происходит естественная потеря скорости, трата дополнительной энергии, следовательно уменьшение скорости. Законы механики и физики, увы, упрямы.
А вообще-то надо это дело на пракчитке обсуждать. На словах всего не расскажешь и не покажешь, отсюда споры без особого толку.
Теория без практики слепа.
|
Отправлено:03:31 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витиму. Интересная дискуссия получается. Спасибо за внимание.
По поводу "мертвой точки". Может, дело в особенностях техники - привычка бить удар с четкой фиксацией на центральной линии - но у меня меч как-то сам останавливается. Возможно, дело в двуручном хвате и сбросе за счет вложения обеих рук, возможно в том, что на остановке клинка вполне можно организовать (и организуется) начало замаха, т.е. растяжение мышц-сгибателей руки и мышц, ответственных за подъем плеча. Т.е. после сброса руки сами взлетают вверх.
Насчет дыхания. ТУт, наверное, и начинаются различия в подходах школ. Хотя, я согласен с тем, что в серии не более 5 ударов можно делать один затянутый выдох или скорее 5 малых выдохов (так иногда делают в тхэквондо). Проблема будет потом - надо будет сделать вдох, причем достаточно большой. Т.е. серия скорее всего порвется (не ручаюсь, но тенденция наблюдается) или получит паузу, в которую противник сможет что-то воткнуть.
Вообще, может лучше сказать вот как: одному циклу вдох-выдох должно соответствовать одно законченное техническое действие. При этом само по себе это действие может включать в себя не один удар.
Ритм дыхания соответствует ритму движения (вернее, он его ведет). Так как скелетные мышцы ребер участвуют в создании замаха и удара - получается самое то. Естественно, это не очень полный вдох (он где-то 30-40 процентов от нормального), но вентиляция в принципе нормальная - не задыхаешься и можешь действовать в течение где-то минуты без проблем.
Кайси. Во-первых, я ни разу не сказал, что меч каждый раз возвращается в исходное положение. Он должен быть на центральной линии - это да. Это нужно для того, чтобы одинаково сделать замах на любой удар и это вытекает из требования к возможности комбинировать серию. Во-вторых, ИФ моделирует бой, в котором дело решается не одним и не двумя ударами, при этом (кажется) качество удара является не то чтобы второстепенным, но не главным - это точно. А то, что цуки запрещен (как и многие действия) - это очень печальная для техники и тактики необходимость. И очень большая дырка в обороне в случае вольного боя без ограничений.
|
Отправлено:08:59 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
качество удара является не то чтобы второстепенным, но не главным - это точно.
Позволю себе с Вами не согласится. Некачественный удар не засчитают. Качественный даёт шанс на нокдаун. Хотя, возможно, у Вас и у меня разное понимание слова "качественный", поэтому мы совсем понимаем друг друга.
Цитата:
А то, что цуки запрещен (как и многие действия) - это очень печальная для техники и тактики необходимость.
К сожалению, да. Может мы доживём до турнирных булав Рене Анжуйского. Уважаемый Honored уже писал об этом на ТБитве.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:09:58 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что такое "цуки"?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:10:20 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
дело в двуручном хвате и сбросе за счет вложения обеих рук,..., что на остановке клинка ...(и организуется) начало замаха, т.е. растяжение мышц-сгибателей руки и мышц, ответственных за подъем плеча. Т.е. после сброса руки сами взлетают вверх
Вот вы и описали ту схему, о которой я и говорил. В Вашем цикле (подготовка удар, или удар подготовка) задействуются:
1. Разгибатели (удар до остановки в "МерТоч1")
2. Сгибатели (разгон клинка и преведение его в исходное положение до "МерТоч2"
3. Снова разгибатели (торможение, расслабление в "МТ" начало разгона .)
То есть два раза меняется режим.
В реверсной же системе ни одна из групп мышц не работает на торможение. Она только чуть ослабляет напряжение или чуть усиливает в финале. Перекладываение вектора движения клинка идет не по прямой вперед-тчк-назад-тчк, а по пологим линиям вперед-влево-реверс-впрво-вперед.
Чушь какая-то на словах получается :-)) Однако это так.
На счет же дыхания в долгую серию, то мое мнение таково: если в серийные 5 ударов не поразил противника - рви дистанцию и меняй свой взгляд на построение следующей атаки (и гипервентилируйся в маневре).
|
Отправлено:10:23 - Фев. 11, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
|
|
