Urlama
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую.
В соседней ветке затронули вопрос о фиксации колюшего удара. Решил вынести обсуждение этого вопроса в отдельную тему. Надо ли фиксировать удар (не только колющий, но любой), полезный ли это навык? ИМХО этот скилл может навредить и испортить технику. Но последнее время по этому поводу воэникли дебаты с одним знакомым кендоистом. Он убеждает меня в необходимости фиксации, причем доводы его весьма разумны. Знающие люди - подскажите, разрешите вопрос.
С уважением, Урлама.
-----
Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
|
Отправлено:21:28 - Апр. 18, 2003 | Всего записей: 66 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Wilhelm Erbauer
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Трудно однозначно утверждать что-либо, поскольку, как мне кажется, это всё сугубо индивидуально. У нас, например, изначально было принято фиксировать ВСЕ удары, причём именно из соображений безопасности. Опять же способность остановить клинок в нужное время в нужном месте помешать никак не может.
-----
Вилли
|
Отправлено:01:31 - Апр. 19, 2003 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Sotnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Удар надо останавливать(фиксировать), но несколько по другоу поводу:
1 это банальный контроль оружия
2 это гуманно (если фиксируется после прохождения цели)
3 Получаются более короткие и экономичные движения
Далее спросить у кендошника. Боец который в состоянии остановить свой удар в нужной точке имет шанс сделать ещё один под нужным углом.
Пример : удар накидка (легкое касание головы клинком и мгновенный возврат руки)
-----
P.S. Главное в нашем деле - Доброта
|
Отправлено:02:55 - Апр. 19, 2003 | Всего записей: 84 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Wilhelm Erbauer
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я именно это и имел в виду в последнем предложении :)
P.S. Сорри за полный офф, но не могу держать в себе:))) Почитал архивы Турнирной комнаты... НИКОГДА НИКОМУ не скажу что я из Красноярска :)))
-----
Вилли
|
Отправлено:03:40 - Апр. 19, 2003 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Urlama
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
3 Получаются более короткие и экономичные движения
Если я собираюсь вернуть клинок в исходную, то несомненно. Но если я, к примеру, хочу продолжить движение и вдарить еще раз, но на развороте (клинка, но можно и тела). Тогда уже получается неудобно: 3 действия против 1.
P.S. 2 Wilhelm Erbauer А в чем дело? Красноярск, вроде, не пользуется плохой репутацией.
-----
Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
|
Отправлено:10:18 - Апр. 19, 2003 | Всего записей: 66 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Urlama:
Совершенно согласен с предыдущими ораторами. Способность зафиксировать клинок в любой точке траектории очень важна . Плюсы - отработка контроля оружия, возможность проводить "показы" атаки с последующим переводом в концентрированный удар, способность перекоординировать свой удар при встречном сбиве в плоскость клинка и т.д. Кроме того, на тренировках это позволяет постоянно контролировать правильное положение клинка - дабы не "заваливать кисть" и рубить именно лезвием... :-)
Минусы - иногда привычка фиксации клинка действительно мешает вложиться в концентрированный, но это легко убирается регулярной отработкой рубящей техники на лозе, бревне и "на свист".
Насчет колющего, хоть и менее развитого в нашей среде, зато принципиально более травматичного - та же ситуация. Сами же наверняка отрабатывали финты: показ колющим - перевод на рубящий. И как тут без фиксации? ;-)
С уважением,
Godrirt
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:12:23 - Апр. 19, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sotnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не удобно спать на потолке. А остановка клинка (палки, топора и прочего оружия) на любом ударе требует тренировки. Этот элемент должен присутствовать в арсенале любово бойца. Писать с право на лево тоже неудобно.
-----
P.S. Главное в нашем деле - Доброта
|
Отправлено:15:53 - Апр. 19, 2003 | Всего записей: 84 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Urlama
Хотелось бы услышать доводы Вашего знакомого кэндоиста.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:13:03 - Апр. 21, 2003 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Удар нужно уметь фиксировать.
1.По соображениям безопастности.
Был у нас такой случай: Человеку топхельм алебардой сбили так что оголился затылок. Ну человечек естестенно падает вперед(после такого-то удара) и на лету получает еще удар в голову. Хорошо что от тренера, и хорошо что плашмя.
2.Что такое удар?
Удар это контролируемое(да-да-да, именно так:Цитата:
Совершенно согласен с предыдущими ораторами. Способность зафиксировать клинок в любой точке траектории очень важна . Плюсы - отработка контроля оружия, возможность проводить "показы" атаки с последующим переводом в концентрированный удар, способность перекоординировать свой удар при встречном сбиве в плоскость клинка и т.д. Кроме того, на тренировках это позволяет постоянно контролировать правильное положение клинка - дабы не "заваливать кисть" и рубить именно лезвием... :-)
.Абсолютно согласен с тоаврищем Godrit'om) целенаправленное движение клинка(топора итд). А не махи на удачу и на силу.
|
Отправлено:18:36 - Апр. 21, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В принципе, согласен с предыдущими ораторами за некоторыми дополнениями.
Вообще, фиксация удара - это, как правильно заметил Сотник, одна из составляющих контроля оружия. Естественно, контроль - довольно важный навык, незаменимый на тренировке с партнёром.
Стоит ли уделять особое внимание обучению фиксации? Мне кажется, что по достижении определённых навыков владения оружием (а владение - оно включает и контроль оружия тоже:-)), пардон, за тафтологию) - умение останавливать удар в любой точке траектории или ударять по цели с требуемой силой тоже появится. Поэтому, если и стоит заострять внимание на фиксации во время тренировок, то только из соображений безопасности своей и партнёра. Если защитное (атакующее) снаряжение и правила боя позволяют держать удары в полную силу (как, например, в случае с кендо), то особо фиксировать удары не нужно, а нужно сосредоточиться больше на шлифовке техники удара и техники атаки в целом. Если же умеешь без проблем наносить полноценный удар по движущемуся (защищающемуся) партнёру, то уж такую мелочь, как остановка удара в любой точке, само собой будешь уметь делать.
Резюме: уделять внимание фиксации удара стоит только в степени достаточной для безопасности партнёра.
2Urlama:
Вообще, кендоисты удар не фиксируют ни во время кейко-вольных боёв, ни во время отработки вадза. Это не требуется, поскольку все четыре зоны, куда можно бить, хорошо защищены и можно бить, не стесняясь. Возможно, здесь произошла какая-то путаница в терминах (может быть, ваш знакомый имел ввиду особенности кендоисткой техники выполнения удара: выжимание, распрямление рук и т.п., но это не имеет отношения к собственно фиксации).
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:06:40 - Апр. 22, 2003 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tau
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Имхо не фиксировать удар можно только в двух случаях.
1) Бить расслабленной рукой
а) "убойная сила" такого удара приравнивается к пинку расслабленной ногой
б) велика вероятность стать инвалидом, просто повредив кисть/локоть/плечо при столкновении оружия и препятствия
в) в случае промаха боец (если это можно назвать бойцом, конечно :) ) полностью открыт для вредного воздействия со стороны враждебно настроенной окружающей среды.
2) Бить так, чтобы "налево взмахнул - улочка, направо - переулочек", т.е. заранее примеряться на то, чтобы разрубить противника от плеча до пояса (удар фиксируется, но сильно далеко от места предполагаемой встречи поражающей поверхности и истекающего кровью препятствия).
а) см. 1.в
б) в 98% случаев все равно не получится :)
в) силы надо тратить более рационально
Удар фиксируется обязательно. Вопрос только в том - где. При тренировке - у головы партнера (если есть такая необходимость), в бою - сантиметров на 8 внутри. Тут необходимо понимать, что "фиксация" в данном случае - не остановка оружия именно в этом месте, а понимание бойцом того факта, что удар при идеальном стечении обстоятельств должен завершиться в этой точке.
WBR, Taurvat
|
Отправлено:16:22 - Апр. 22, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Апр. 2003
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Отлично сказано!
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:32 - Апр. 22, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Urlama
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую.
Естественно, я имел в виду фиксацию удара в бою, а не на тренировке. Полезность фиксации на тренировках под сомнение не ставится. Также уточняю, что с фиксацией удара, как элемента отработки контроля полностью согласен. Интересует другое, нужно ли ВСЕГДА следить за фиксацией. Как я смогу создавать давление на противника, если буду постоянно фиксировать удары. Или тут имеется в виду, что должен уметь становить клинок в любой точке нормального, боквого удара.
2 Tau
Цитата:
Тут необходимо понимать, что "фиксация" в данном случае - не остановка оружия именно в этом месте, а понимание бойцом того факта, что удар при идеальном стечении обстоятельств должен завершиться в этой точке.
Не совсем понял. Вы имеете в виду, что я, грубо говоря, в этой точке уже не должен разгонять клинок?
2 Taranaga Ну,тут стоит уточнить, что он занимается не совсем кен-до. Даже совсем не кен-до, а кен-дзюцу. Школа Синто-рю. И доводы его, если обобщить, весьма просты: для гуманизации (они тренируются без защиты и бокенами) и для контроля (то, что тут уже говорилось). Но тут стоит отметить, что,все-таки, синто-рю делает упор на работу с двуручным хватом, а там немного другие правила.
С уважением, Урлама.
-----
Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
|
Отправлено:02:52 - Апр. 23, 2003 | Всего записей: 66 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Tau:
Пардонте, но смысл Вашего сообщения непонятен.
Цитата:
Удар фиксируется обязательно.
Да ну-у... А как же быть, например, с секущими ударами или любыми другими проносными ударами (колющими или рубящими)?
Кроме того, разговор идёт именно о фиксации, а не о "фиксации" (с)Tau. Зачем обобщать понятный термин? Данный же флейм вообще-то о том, полезно ли останавливать (фиксировать, притормаживать) меч уже у самой цели?
В своём сообщении Вы, видимо, путаете два понятия "завершение удара" и "фиксация оружия". Если фиксация клинка может завершать удар, то, позволю себе заметить, удар то не всегда заканчивается фиксацией (да и вообще остановкой оружия).
Кстати, "расслабленной" рукой тоже бьют и, между прочим, очень и очень сильно:-))...
2Urlama:
Ну, если Ваш знакомый занимается кендзюцу бокенами и без доспехов, тогда и разговора нет. Само собой разумеется, что в таком случае фиксация удара и контроль оружия обязательны. Иначе после первой же тренировки вся группа окажется в травмпункте:-))
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:06:49 - Апр. 23, 2003 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Erna
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
UrlamaЦитата:
Даже совсем не кен-до, а кен-дзюцу. Школа Синто-рю
Наши в городе! А где человек занимается, коль не секрет? Коллега, однако...
Это было лирическое отступление. Теперь по теме... Насчет проносных ударов. У нас такое тоже есть - тот же кеса-гири, с шестом это вообще страшная вещь. Нагинату вообще особо не пофиксируешь - очень кривые движения получаются (впрочем, я не джедай, я только учусь). Ей вообще лучше всего предоставить двигаться, как она хочет - хочет она исключительно в правильном направлении... Это я к чему? Фиксация действительно бывает разная. Бывает воспетое Олдями Мастерство Контроля, на тренировках наблюдаемое в количестве - мощнейший удар в полную силу и скорость останавливается в паре миллиметров от цели. А бывает - когда наносящего удар не уносит вслед за оружием на метр с линии атаки. Такая фиксация - вещь однозначно полезная. Впрочем, возможно. я кого-то повторяю...
-----
Эрна Ульвунге
...Высшая степень эстетства - радость за противника, который так красиво тебя убил...
|
Отправлено:09:11 - Апр. 23, 2003 | Всего записей: 91 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Торможение оружия. Фиксация.Конечно действие нужное и правильное. Если понимать это, не как остановка оружия на противнике с последующем замиранием на длительный срок, а понимать это как дейстие занимаюие как можно меньшее количество времени.
Потому как контроль над оружием необходим не столько для того что бы не покалечить противника, сколько для того что бы, прервать атаку скажем например при выполнение обмана, вернуть оружие в исходное положение или изминить направление атаки.
Ибо удар должен быт сильным и быстрым но возвращение после удара должно быть быстрее. А так же оргумент для свардсменов, привычка ставить "точку" в конце удара как это делуют в рукопашном бое так же облегчает зрительное его восприятие у судей (что не маловажно в случае соревнования).
* Разумееться в данном случае не имеестья в веду нанесение серии ударов или удар с просносом или удар с переводом оружия в иную позицию.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:22 - Апр. 23, 2003 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sotnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Народ все эти разговоры важны до боя, но не во время. Если боец будет думать, то он раскинет мозгами как Штирлиц. Все зависит от конкретной боевой ситуации.
Если говорить пространственно типа хорошо ли это хорошо ли то. Мы получим бесконечный треп. Но в споре рождается истина. Поэтому я предлогаю продолжить дискусию на тему:
Что такое фиксация удара, когдаеё можно применять и как нарабатывать этот навык с оружием.
-----
P.S. Главное в нашем деле - Доброта
|
Отправлено:14:15 - Апр. 23, 2003 | Всего записей: 84 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Sotnik
Цитата:
Если боец будет думать, то он раскинет мозгами как Штирлиц.
А вот мне же кажется, что он быстрее раскинет мозгами если думать не будет.....Это только в компьютерных ролевых играх бойцы с оружием ограчины в умственном развитии....В реальном же поединке каждый боец-прежде всего психолог, так как на одной силе и реакции можно выехать только до тех пор пока не встретил противника посильнее.
|
Отправлено:15:24 - Апр. 23, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Необходимо разделить понятия:
«Контроль оружия» – это значит, что я знаю где в пространстве в данный момент находится мое оружие, плюс знаю где оно будет в следующий, плюс это решаю только я.
«Фиксация оружия» – это остановка оружия в заданной точке пространства.
«Фиксация удара» - это остановка оружия непосредственно перед или на теле противника, не нанося ему удара.
Это, возможно, неправльное разделение, я так это вижу.
В данном контексте первое и второе – безусловно необходимые для бойца навыки, в то время как третье – абсолютно бесполезная и даже вредная вещь.
Urlama
::: Но тут стоит отметить, что,все-таки, синто-рю делает упор на работу с двуручным хватом, а там немного другие правила.:::
Но уж не намного другие чем в кэндо :)
Primal Rage
На счет думания: боец должен думать, но не должен задумываться во время боя. То есть он должен действовать не задумываясь, но не бездумно. :))) Во загнул.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:16:45 - Апр. 23, 2003 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извиняюсь, конечно, но имхо «Контроль оружия» +«Фиксация оружия» =>при наличии желания(скажем не травмировать партнера, стальная поковка все-таки не синай) можно остановить и не нанося удара. ИМХО третье не требует отдельной тренировки, если есть первое и второе....
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:17:06 - Апр. 23, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
