Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Че -нить, кому-нить слышно по боям в Саратове?
Витим
(В любопытстве)
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:18:26 - Окт. 29, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Только что звонил Николаю Яковлеву (клуб "Варяг")
Новости самые концептуальные без особых подробностей.
В первый день наши с небольшим перевесом одолели украинцев 15:13.
Во второй день абсолютным победителем стал Глеб Фортунатов.
Поздравляю победителей!
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:02 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Yorik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот, только с поезда.
Только факты.
Меч-меч - 5:4 в пользу России
Легкий вес - наши(Украина) взяли 2 боя.
Средний вес - Россия победила в 3-х боях. (Колосок, Строев по 3 победы)
Тяжелый вес - каждая сторона выставила по 1 бойцу.
Боец из Украины (Костылев), поломав меч о голову противника победил 10:4
Во второй день (финалы) Украина победила только в легком весе. Бои в среднем заканчивались 14:15, 13:15.
Вот и все, если кратко.
Надеюсь ничего не напутал.
-----
Найкращi побажання!
http://www.ratnik.kiev.ua
|
Отправлено:15:01 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Knecht
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну Йорик, умница, я сначала моюсь там, кушаю, а ты сразу за тачку.
По моему мнению обе стороны выставили не самые лутшие составы, с нашей (Украинской) стороны не выступал Журба и чемпион меч-меч. У Россиян не приехал Заикин и Барташов (я правильно фамилию написал?), плюс небыло зареченцев, что несомненно ослабляло россиян. Конкретику же Йорик изложил вполне полно.
-----
С наилучшими.
|
Отправлено:15:45 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый всем!
Только что приехали из славного города Саратова... :0)
Ну для начала цифры.
Командное первенство:
Меч-меч - 5:4 в пользу России
Легкий вес щит-меч - 7:2 в пользу Росии
Средний вес - 6:3 в пользу Украины
Тежелый вес - 1:0 в пользу Украины
Общий счет - 13:15 в пользу России
Личное первенство:
легкий вес Лисов (Россия)-Калашник (Украина) победа Украины
средний вес Уколов (Россия)-Костылев (Украина) победа России
тяжелый вес Фортунатов (Россия)-Строев (Украина) победа России
мечи Любимов(Россия)-?? (к сожалению не помню фамилии его противника) победа России
полуфиналы: Калашник (Украина)-Фортунатов (Россия) победа России
Уколов (Россия) - Любимов (Россия) техническая победа Любимова (Сергей Уколов снялся по травме - растяжение локтевой связки)
финал: Любимов-Фортунатов, победа Фортунатова.
Состав сборной команды России:
легкий вес:
Королев Иван ("Форн", Северодвинск)
Васильев Иван ("Паладин", Москва)
Лисов Денис ("Форн", Северодвинск)
средний вес:
Фортунатов Глеб ("Братина", Москва)
Пасечник Павел ("Варяг", Москва)
Ромадин Дмитрий (Казань)
тяжелый вес:
Уколов Сергей ("Паладин", Москва)
мечи:
Любимов Константин ("Варяг", Москва)
Уткин Сергей ("Стальное копье, Саратов)
Антонович Александр ("Ратибор"(?), Заречный)
Судьи на ристалище:
Калеткин Олег - старший судья,
Яковлев Николай
Степанов Максим
Кононов Сергей
Парфенов Михаил
Техкомиссия - Степанов Максим
Тренер сборной России - Зимин Андрей :-)
Теперь лирика:
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ТУРНИР! Такого количества красивейших боев на квадратный метр ристалища не видел никогда! Нам достались ОЧЕНЬ сильные противники, что напрямую отразилось на счете - очень часто бой заканчивался в разрывом в счете в 1-2 очка. Много было интересных и красивых моментов.
В Российской команде в первый день особенно порадовали Денис Лисов и Костя Любимов, хорошо показали себя Иваны Королев и Васильев. Средний и тяжелый веса видимо в субботу решили не напрягаться перед личным первенством и немного расслабились... :-) Очень не хватало нам бойцов, которые, к сожалению не смогли приехать - Дмитрия Барташова (хирургическая операция на зубах), Заикина из Ухты (не знаю почему не смог приехать, его руководитель команды это мне так и не объяснил...) и Онищенко Евгения (недавно поступил на новую работу - не отпустили). Второй же день был "нашим" почти целиком - немного расслабился Денис Лисов, в субботу уверенно победивший Митю Калашника и не смог повторить своего результата в личном первенстве, зато трое бойцов из Москвы оказались на высоте - Уколов взял реванш за субботний проигрыш Костылеву, Любимов в очередной раз доказал преимущество своей техники в меч-меч, а Глеб Фортунатов выиграл у победившего его в субботу Юры Строева, а потом и у Мити Калашника.
Из Украинской команды лично меня очень порадовали Калашник, Строев, Колосок и Костылев.
Вот такие вот пироги... С судейством поединков практически не было проблем, зато они сразу возникли в групповых боях - очень сложно отследить количество ударов, нанесенных в свалке, а еще сложней добраться посреди рубки до бойца, котрый уже получил "свои пять", но пока не падает... Так что судейским коллегиям еще есть над чем поработать и что подредактировать.
Ну а от себя - могу только сказать что я естественно ОЧЕНЬ рад за победу нашей комады, ужасно рад за ребят, которые упорным трудом, потом и кровью шли к этой победе и искренне благодарен нашим уважаемым соперникам за прекрасные бои. Особенно мне приятно, что мы смогли "расквитаться" за глупое поражение в предыдущей командной встрече, о которой бойцы из Москвы узнали через месяц, после того, как она произошла... Особенно хочется поздравить и поблагодарить за упорство и волю к победе Глеба Фортунатова (сэр Серебряный Сокол), завоевавшего звание абсолютного чемпиона на этом турнире.
Я очень горд тем, что мне выпала честь быть тренером ТАКОЙ команды, хотя не-московскую часть ее к глубочайшему сожалению вижу только на турнирах и только там могу помочь им своими советами и психологически поддержать бойцов.
Хочу еще раз полагодарить ВСЕХ бойцов и участников команд, выступавших на этом турнире.
С неизменным уважением,
тренер сборной команды России по ИФ, руководитель КИФ "Братина",
Зимин Андрей aka Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:53 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Да, жалко что Журба не был, очень жаль!
А Митька Калашник был? Это очень сильный легковес.
Цитата:
небыло зареченцев, что несомненно ослабляло россиян
Судя по результатам, не особо сильно:-)
Когда вызывали зареченцев, я, для ознакомления с информацией и оформлением поездки в городе, поросил организатора выслать официальные положения турнира и условия приема.
Это стандартная процедура соблюдения официальных вопросов. Однако мне ответили, что ультиматумы и условия никто не рассматривает...8-0
Я передал сей ответ бойцам "Щитня" и они не нашли смысла ехать при такой постановке дел.
Впрочем, думаю, что правильно. Гораздо приятней поехать на Зиландкон. Там и атмосфера светлей и Хабар-Мурза не воспринимает за ультиматум естественную просьбу о официальной бумаге:-))
Ибо даже суслику в казахстане известно, что в наше время освободиться от работы и учебы без бумаг - проблематик.
Всех благ!
Витим.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:17:00 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим!
Какие "Щитни" на турнире? Тебе еще раз объяснить, что клуб, вышедший из ОИФ ФФР не может участвовать в ее мероприятиях, если они не заявлены "открытыми"? В связи с этим о Твоих ребятах не могло быть и речи, тем более что сборная формировалась мной по результатам последнего Меча Москвы, где твои ребята не участвовали (по той же причине).
Вышли из Федерации так вышли. Никто Вас тогда с турниров ОИФ не гнал, но и обратно не особо ждем.
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:17:16 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Изложенный мной факт лучше испросить у Ткаченко (Саратов).
При необходимости могу скопировать его письма, правда это личная переписка и лучше спросить у него приватно:-)
Мы туда никоим образом не рвались (и не собирались). Этот факт (что не собирались) подтвердит и Колосок. Он от меня несколько раз получал подтверждение о нашем неучастии.
Так что пора бы уже закрыть гипотетический вопрос о "нашем рвении в ОИФ":-)))
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:18:15 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Yorik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
С судейством поединков практически не было проблем,
Это, как я понял, такая шутка? Конфликты были, и немало. В первую очередь, из-за того, что в Украине и в России совершенно разные функции главоного судьи(гофмаршала). Кроме того, многие украинские судьи оказались не готовы к судейству в условиях жесткого прессинга со стороны российских судей(у нас судьи более миролюбивы, и менее агрессивны). Были некоторые чисто технические нестыковки.
Под конец - анекдот из жизни. Судим украинского бойца. Рос. судъя поднимает руку - стоп, боец набрал 10 очков. Начинаем считать. 3 головы+1 бедро+1 голова. Я пока на пальцах не посчитал(спорили минут 7), рос. судья так и не верил, что не 10, а чуть поменьше.
-----
Найкращi побажання!
http://www.ratnik.kiev.ua
|
Отправлено:18:37 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Йорик, вот это уже похоже на правду:-)
А то я все удивляюсь, вроде и украинцев знаю и россиян, ан, думаю, странные результаты.
Однако почитав состав судей понял... но решил пождать мнения украинцев.
Витим
Пождем других мнений от украины. А на счет мягкости и покладистости украинских судей совершенно согласен. В Харькове все было чинно. За что ребятам мое высочайшее уважение и нижайший поклон!
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:18:48 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ув.Yorik вы уж меня извините, но все бои судились, в составе 2 российских боковых судьи, 2 украинских боковых судьи. Половину боев гофмаршалом был украинец, а половину россиянин.
При таких условиях мы бы при всем желании ничего вам не могли навязать.
На фразы типа
Цитата:
украинские судьи оказались не готовы к судейству в условиях жесткого прессинга со стороны российских судей
могу ответить, что профессиональный уровень молодых украинских судей оставлял желать лучшего.
Мне показалось, что опыта у них маловато....
Впрочем, это мое мнение и я его никому не навязываю.
Лучшим украинским судьей я бы назвал девушку (к сожалению не помню как зовут). Господин Ткач так же профессионально судил....
Цитата:
Под конец - анекдот из жизни. Судим украинского бойца. Рос. судъя поднимает руку - стоп, боец набрал 10 очков. Начинаем считать. 3 головы+1 бедро+1 голова. Я пока на пальцах не посчитал(спорили минут 7), рос. судья так и не верил, что не 10, а чуть поменьше.
Это вы про бой Фортунатова со Строевым???
Если да, то этим российским судьей был ваш покорный судья. За базар я отвечаю. Я уверен, что украинский боец пропустил 10 очков. То, что украинский судья этих ударов не видел и долго "загибал пальцы" (в смысле подсчитывал очки) еще раз говорит о его недостаточной подготовленности к судейству боев такого уровня...
Если не устраивает то как я считаю очки, спросите у Ткача. Тяжелую весовую категорию (в субботу) мы судили на одной диагонали, и никаких разногласий в подсчете очков и никакого "жесткого прессинга" у нас не было.
По моему любые нападки по поводу судейства безосновательны и бездоказательны. И украинцам и россиянам есть что сказать о судьях, но в целом счет турнира объективен. Команды были практически одинаково хоошо подготовлены.
-----
Maks
|
Отправлено:09:49 - Окт. 31, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Knecht
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну....погнали наши городских....Пересмотрел пленку с турнира. Два поединка чётко засужены в сторону россиян, и не надо вещать про судей. Я хорошо помню, мягко говоря, неаргументированые прирекания российских судей. После драки, конечно, кулаками не машут, но вышеизложенное факт.
Ну теперь о смешном Цитата:
То, что украинский судья этих ударов не видел и долго "загибал пальцы" (в смысле подсчитывал очки) еще раз говорит о его недостаточной подготовленности к судейству боев такого уровня...
Нет, уважаемый, это говорит о том, что Вы не умеете сложить 2+2+2+1+2, и не о чем больше.....
-----
С наилучшими.
|
Отправлено:11:52 - Окт. 31, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Считаю, что имею право на маленькое слово, ибо не раз и сам судил, и наблюдал за судейством (пока был в федерации).
Итак. Есть масса способов "давления" на кого угодно от прямых и жестких - "да нет, там было все не так!", до косвенных - типа запутывания человека долгими счетами и многократными переспросами.
Искусством этим Калеткин владеет мастерски, о чем я упоминал во второй книге.
Противостоять этому без опыта и некоторых навыков крайне сложно. Помню по себе, особенно если рядом с ним хоть один "его" человек.
На "Прометее-2000" он начисто заболтал троих судей, когда же я остался при своем мнении, он затянул песню "ну, Вадимыч, ну ты и судишь... нельзя же так подсуживать..."
:-)))
Впрочем вы и сами все знаете.
Видите ли, я конечно, абсолютный лох в историческом фехтовании, но изложенные результаты мне показались странноватыми:-)))
Хотя это мое скромное и некомпетентное мнение. Участники должны сами все подтвердить или опровергнуть. А еще лучше бы конечно поглядеть на видео... Люблю я это дело. Включаешь ТВ и все сразу становится прозрачным.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:13:24 - Окт. 31, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2KnechtЦитата:
Нет, уважаемый, это говорит о том, что Вы не умеете сложить 2+2+2+1+2, и не о чем больше.....
Вы уж меня извините, но в этом поединке украинский судья вообще насчитал 4 очка, какие уж там 3 головы 1 бедро и т.п. (я про один из отборочных боев Фортунатова)... Главным судьей был Ткач, и победу в тот раз присудили украинцу.
Цитата:
и не надо вещать про судей. Я хорошо помню, мягко говоря, неаргументированые прирекания российских судей.
АБСОЛЮТНО ТОЖЕ САМОЕ я могу сказать и про украинских судей. Но еще раз подчеркну, что мы с вами были в одинаковых условиях, судей было поровну, но виноваты опять российские судьи... Не вижу логики.
По поводу видеосъемки. Поправьте меня, если я не прав. Съемка велась с одной точки(камеры) и записаны были далеко не все бои. Возможно я ошибаюсь, но я видел только одну камеру.
З.Ы. А коллегу Витима хлебом не корми - дай только ФИФ обгадить. Имидж-то надо поддерживать... Грустно. Опять ничего конструктивного.
-----
Maks
|
Отправлено:18:21 - Окт. 31, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм, а чеж тут гадить?
У меня все ходы записаны:-)))
На видео и со звуком.
Вот это действительно грустно, когда посмотришь.
Витим-кинолюбитель
Как-нить вместе посмотрим и погрустим:-)
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:18:30 - Окт. 31, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, о видео...
А че ж так бедно с камерами?
Вы же цельная федерация. У Вас и сайты и тренерский совет, и правление....
Неужто некому снимать, не на что записывать? Непонятно8-(
А на сетуни по микрофону кричали что бои записываются...
А потом кричали, чтобы все принесли камеры, а то запретят снимать...
Ну ладно сетунь, там четыре площадки, а в саратове что, тоже не сдюжили? Таки вот это действительно грустно:-(
Вот такие мои недоумения.
Это я тоже пытаюсь нагадить?
Витим-Печальный
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:18:39 - Окт. 31, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вставлю свои пять копеек. Итак впервые побывал на росийском турнире посмотрел на москалей и... малость разочаровался. Нет я конечно понимал, что реконструкторы и турнирщики не одно и тоже, но после ТГ я ожидал, о-го-го чего я ожидал, а оказалось средний уровень лишь чуть получше чем у нас. У нас один из судей "реконструкция бомжа 13 столетия укравшего шапку", у вас боец "реконструкция бомжа 13 столетия укравшего кольчугу и нарамник", я уже не говорю о кендошных забралах, после этого даже за надетый поверх штанов пластиковый наколенник не очень стыдно. Вобще удивили шлемы, много было довольно таки паршивеньких, у нас такие продают толкиенистам.
Бойцы у вас хорошие, особенно в отношении физухи. Лёгкий вес просто супер, ну а Любимов это вобще монстр - из его одной ладони две моих сделать можно.
Из боёв помоему лучший бой Сабаса и Уколова в командном первенстве, кто его видел поймёт почему манеру боя Сабаса называют "прыгающий танк".
О судействе сказать можно многое, но ограничусь тем что некоторые наши судьи получили втыки от трудящихся за излишнюю обьективность.
Да еще тут кое кто говорил
Цитата:
профессиональный уровень молодых украинских судей оставлял желать лучшего.
так вот в защиту наших судей скажу, забавно было смотреть как дёргаются русские судьи от окриков какогото штымпа в синем кафтане. В массах зрела мысль набить штымпу морду, к счастью не вызрела ибо при ближнем рассмотрении штымп оказался во-первых тренером сборной, а во-вторых нехилых размеров мужиком с ота-ке-ны-ми кулаками.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:20:22 - Окт. 31, 2001 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Yorik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Raider абсолютно прав на счет тренера сборной России. Особенно забавно было в Цирке - Колосок и Чихачев с флагами перед боем выскочили на манеж - мнгновенное замечание с требованием убраться на трибуны. Команда "бой" - тренер россиян спокойно ходит по рингу. А уж на счет судейства - так редкое обсуждение обходилось без 5-го элемента - тренера сборной Росии.
Г-н. Maks. К чему этот Ваш странный выпад про "профессиональный уровень молодых украинских судей оставлял желать лучшего". С чего это Вы взяли, что Украинские судьи менее опытны, чем Вы?
А как на счет 3-х ударов в икру и по колену Мити? 2 раза от этих ударов он падал и некоторое время не мог продолжать бой. Синячины такие, что о том, был ли удар спорить безсмысленно. Вопрос на засыпку не видевшим турнир: сколько раз было объявлено предупреждение за работу в непоражаемую зону? Подсказка - гоф - россиянин. Внимание, правильный ответ: ни разу. Вопросы?
-----
Найкращi побажання!
http://www.ratnik.kiev.ua
|
Отправлено:20:48 - Окт. 31, 2001 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
вопрос к гражданам украины:
Если в турнире выигрывают Украинцы, то судейство и судьи честные, ежели Росияне то судейство с судьями предвзятое, я правильно понял?
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:00:56 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
