Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не Витим ты понял, согласно мнению теоретиков поединок идёт по правилам. Люди наверное рыцарственной бурды обчитались.
цитирую теоретика:
"Как можно подтверждать или опровергать "на практике " то, что к вашей практике ну никакого отношения не имеет?"
Ты понял поединок у антиков поисходил так Е2-Е4. Зоны оказываются есть неударные.;о)))
Не Витим я пожалуй пошёл в пивняк, а то со смеху помереть можно.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:19:07 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
sKandi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Godrit
Цитата:
Судя по профилю Вы из Москвы и судя по постингам (мало кто уже помнит "Рысь"... :-) давно увлекаетесь ИФ? В какой команде работали?
В Москву я переехал не очень давно (денег захотелось:-) Откуда - это долгая тема, пожалуй для пивнушки:-)
А знаю потому, что шел к ИФ долгим путем - сначала ролевушки, потом языческая магия, потом почти одновременно начал заниматься реконструкцией (Русь, Скандинавия на десяточку) и славяногорской борьбой а до кучи немного спортивным фехтованием и рукопашкой. Остальное - личный опыт и практика. Вот историю я профессионально не изучал :-( Жалею...
-----
Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав...
|
Отправлено:21:38 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Народ, вы меня впечатлили! Я то думал, что про фламберг уже все. :D И что все ограничится именно фламбергом. Откровенно говоря я бы ограничился фотками с испытаний - как раз порубивши доспех на мешке с картошкой, протикнувши щит... А то так много сказано - а всего то провести эксперимент!
Курт, кугель - какой смысл обсуждать теорию если ее таки нельзя проверить на практике - это напоминает обсуждение свойств философского камня, или средневековую софистику. Это действительно говорит только о владении источиками, но не пиками и двуручниками.
Помнится самый показательный анекдот:
Аристотель считая ножки паука ошибся и насчитал 6 штук. И никто не додумался взять и пересчитать - аж до эпохи просвещения, когда опыт заменил "авторитеты" и оказалось что их 8. :D
Хотя согласитесь господа (Локи и Витим) - такие эксперименты (1000 чел, острые пики, бой на смерть) мы действительно не можем ставить. Один удар пикой(копьем) может вывести человека из строя - а может и не вывести.
Поэтому придумана была (2 Курт&Кугель !) система хитов - то есть мы занимаемся не только реконструкцией (доспехов, оружия и схемы битв -типа Грюнвальд, Куликовка), но и моделированием (само ведение схватки, турниры). Ведь наши схватки, что "боевиков" Витима, что реконструкторов - это только модель. Ведь никто из нас не ведет настоящий бой - мы моделируем, то есть мы не убиваем! Бой это именно насмерть. Или между врагами - до сдачи или потери способности к сопротивлению. (заранее к Витиму - я пытаюсь высказать идею, но если охота поспорить по поводу того что есть бой и боевое исскуство - на мыло! - а то скажут что это не имеет отношения к турнирной комнате и будут правы). Заодно - то что мы делаем в большинстве своем не историческое фехтование (Желающим спорить - туда же!). Ибо как раз это - софистика и демагогия - здесь можно иводу полить
А вообще интересная мысль - провести бугурт - пикинеры против вас, Витим и Локи, дабы проверить двуручников и щитовиков против пикинеров и Щитень(не знаю кто у вас с чем) против и тех и других. Каждый с каждым - уже три разных модели построим и обкатаем!
Что показательно доспех при этом должен быть либо нормальный позний европейский доспех с защитой горла, глаз и т.д.{или как вариант мечи и копья как у АЕММА и АRМА}, либо некая спортивная экипировка типа Витимовской, - но защиту глаз надо доработать - ибо от колющего удара глазница "турнирного оптимального" как ты Витим сам признавал - не защищает.
За себя скажу - пока как минимум год к такому бугурту буду не готов. А там - почему нет, очень даже интересно попробовать будет (пока отвечаю за 4 щитовика и 5-6 потенциальных пикинеров). То есть как долговременный план можно запланировать!
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:21:41 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
а то со смеху помереть можно
Можно. Правда у меня уже на "знатоков" выработался иммунитет:-) Теперь воспринимаю проще.
Они сами загоняются от начитанности, а потом выдают странности : подавай им подтверждение - 1000на1000:-)
И ведь никак не объяснить, что 1000 на 1000 пикинеров мало будет отличаться от 500на500пикинеров же. Но выглятит такая цыфра наверное внушительней:-)
Не обьяснишь "знатокам" и то, что умение применять в бою средневековое оружие легко проявляется и на численности 15х15 или 30х30.
Кстати, че-то я запамятовал, где и когда у нас в поле - "шеренга в шеренгу" сходились две тысячи пикинеров?
И наверное это было ежегодным регулярным событием в истории человечества.
Ладно, догмы - вещь цепкая и их, из начитанной головы, просто так не вытянуть.
::::::Kurt у::::::
Цитата:
Да и то - на тупом турнирном оружии (если речь об аналогах).
Причем здесь боевая практика средневековья?
Почтенный, а что ты ответишь на предложение проверить наши истинные боевые навыки на нетупом оружии ?
Так зачем же болтать и приводить те доводы, которые с тобой непроверяемы?
И как же нам рассудиться:-)
В реалиях - никто из вас - "знатоков средневековых практик" не хочет в чем-то убеждаться на деле.
Только тявкаете, что "кто-то не имеет права и не может говорить о реалиях средневекового боя".
А кто же все-таки может?
Ты можешь?
Или кто-то из хомячков может?
А может это вы находитесь ближе к реалиям, получая на дворовых показухах по голой башке топором. Или ломая пальцы на плохо отрепетированном постановочном бою. Или падая пьяными в кусты на исторических бугуртах и альтингах?
Поделюсь: нормальные бойцы просто "бледнеют" от удивления, узнавая, что вы "строями долбитесь в полную силу, в своих исторично ветхих хламидах, да "бродахсами по головам" ...
...но при таких "истинно боевых реалиях" почему-то не переполняете близлежащие реанимации.
Вот тут уж точно - присутствует стопроцентное представление о реалиях средневековья:-)
Или будем рассказывать про контролируемые удары? Так при чем тут контроль, если у вас - реалии средневековья?
И уж полный восторг вызывают рассказы о пробитых насквозь щитах и невредимых виртуозах - хозяевах этих щитов.
Милые сказочники! Прикрывающиеся "суровыми требованиями к историчности допуска костюма-доспеха".
Ни один из вас до сих пор не решился ни на один из массы предлагавшихся реальных способов проверить выдвигаемые концепции (а уж сколько народу собирались рубить березы или рвать нас как грелки. Даже мечи со щитами собирались на кон ставить.).
Однако, как ни странно, ни один из известных мне достойных бойцов ни разу не заговорил о "неисторичности чего-то", "невозможности чего-то", или других "аутентичных доводах".
Поделюсь в сотый раз банальностью: люди либо умеют держать железо в руках, либо стараются казаться таковыми. И дело не в историчности доспеха:-)
Ребята, воин, (или хотя бы просто вразумительный боец), всегда готов проверить на практике доводы опонента.
Вы же - ни к чему не готовы, кроме как рассуждать, кичась зачитанными догмами. Причем даже не пытаясь обмозговать эти догмы обычной логикой.
Вот и появляются базары про двуручники в 10 кг.
Словословие все это!
Витим
П.С. Кстати Про разности вооружения в разные века и разности навыков...
Одним из моих предложений - были многоборья (от гладиуса до копья).
А можно было легко проверить, что хорошие боевые навыки легко адаптируются к разным вооружениям. Вот только никто не согласился попытать себя при условиях победы "стоишь - выиграл".
Наверное тоже неисторично:-)
П.П.С. Однажды мне сказали, что некоторые тенденции зареченской школы имеют вполне веские контраргументы, и можно в бою попробовать это обсудить.
Мне, например, не пришло в голову спорить, спрашивать источники или говорить об историчности. Мы просто взяли по перчатке, мечу со шлемом и пошли работать.
Результат великолепный:
Теперь нам и в голову не приходит о чем-то спорить, что-то доказывать, или ерничать друг над другом. Мы прекрасно поняли все, что могло касаться спорных тем.
А все "негативные моменты" прошли через 1,5-2 месяца.
Скажу за себя - я высоко ценю и горжусь дружбой с этим человеком. Он имеет веские основания оспаривать многие вещи, но никогда и ни с кем не будет делать это с точки зрения заученных страниц.
(Не сильно обидел? Ой мои бедные ушки... опять грозные боевые хомячки их по осени надерут. Побегу ка я в норку прятаться:-)
|
Отправлено:22:09 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ewgen
Приятно встретить последовательного и разумного человека!
Цитата:
Или ... - до сдачи или потери способности к сопротивлению. (заранее к Витиму - я пытаюсь высказать идею,
Прекрасно! Именно эта идея и дорабатывается на данном этапе. По данному принципу будет строиться бой в предстоящих поединках "тройки" за первое место в сече.
Не по очкам, а по трем критериям победы *нокдаун-нокаут, *явное преимущество по картине боя, *отказ от продолжения боя* неспособность вести бой по прочим причинам (травма разрешенными действиями, недостаточная физическая подготовка и пр.)
Учитывая, что в тройку выходят сильнейшие, такой подход наиболее объективен.
Цитата:
но если охота поспорить по поводу того что есть бой и боевое исскуство -
Вы знаете... абсолютно нет такой охоты!:-) У вас свое мнение, которое Вы не выпячиваете, аргументируя чем-то неисторичным, в чем-то, на ком-то:-) У меня свое мнение.
Цитата:
А вообще интересная мысль - провести бугурт - пикинеры против вас, Витим и Локи, дабы проверить двуручников и щитовиков против пикинеров и Щитень(не знаю кто у вас с чем) против и тех и других. Каждый с каждым - уже три разных модели построим и обкатаем!...
...А там - почему нет, очень даже интересно попробовать будет (пока отвечаю за 4 щитовика и 5-6 потенциальных пикинеров). То есть как долговременный план можно запланировать!
Сегодня Биробиджан принял мусульманство наверное! Впервые встречаю человека, реально заинтересованного в установлении хоть какого-то подобия изучения предмета, а не упоминаний о нем!
Более всего ценен адекватный взгляд на организацию и реализацию подобного проекта!
Процитирую, ибо это здоровый подход разумных людей!:
Цитата:
доспех при этом должен быть либо нормальный позний европейский доспех с защитой горла, глаз и т.д.{или как вариант мечи и копья как у АЕММА и АRМА}, либо некая спортивная экипировка
Уточнил бы только - "имеющая некий минимум веса, дабы сблизить физические нагрузки сторон).
И далее:
Цитата:
защиту глаз надо доработать - ибо от колющего удара глазница "турнирного оптимального" как ты Витим сам признавал - не защищает.
Это тоже доработано. Правда каждый сам должен изготовить крепеж кольчужной или прутьевой сетки на глаза.
Мое почтение!
Витим
|
Отправлено:22:32 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Еще раз повторяю вроде бы недвусмысленно заданный вопрос - какое отношение современное историческое фехтование имеет к реалиям средневековых сражений?
(Учитывая разговор о двуручах уточняю - к реалиям сражений 15-16 века.)
Прошу вас, Витим, не словоблудствовать, а ответить конкретно. Для вас же повторяю - речь идет о выяснении реалий сражения, а не о том, кто лучше кого машет железом.
И именно потому что никакого реального боевого столкновения необходимых масштабов (не говоря уже о всем остальном) организовать в обозримом будущем не удастся, то - изучайте источники, Витим, читайте книжки. Т.к. количество побежденных вами в ваших боях "1х1, 10х10, 30х30" никакого значения в данном случае не имеет. Также как не имеет значения практика мастера спорта по пулевой стрельбе в научном споре о тактике Второй мировой. Пора бы понять.
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:18:33 - Окт. 3, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Не Витим ты понял, согласно мнению теоретиков поединок идёт по правилам. Люди наверное рыцарственной бурды обчитались.
цитирую теоретика:
"Как можно подтверждать или опровергать "на практике " то, что к вашей практике ну никакого отношения не имеет?"
Ты понял поединок у антиков поисходил так Е2-Е4. Зоны оказываются есть неударные.;о)))
Не Витим я пожалуй пошёл в пивняк, а то со смеху помереть можно.
Локи, ваши слова прекрасно подтверждают мою мысль - современное историческое фехтование очень слабо подходит даже для изучения "на практике" турниров (хотя определенные правила - запрет колющих ударов, например, были). Не говоря уже о сражениях.
Спасибо!
Яуген,
Цитата:
Курт, кугель - какой смысл обсуждать теорию если ее таки нельзя проверить на практике - это напоминает обсуждение свойств философского камня, или средневековую софистику.
Бедные историки Второй мировой! Как же они бедные живут - читают документы да мемуары, а практики никакой!!!
Если серьезно:
Вот именно, зачем приплетать к истории военного дела некую мифическую "практику", если она никакого отношения к происходившему в реальности не имеет?Именно поэтому загибать пальцы насчет "практики" в ее современном виде глупо.
Если кто-то пытался реконструировать тактику сражений 15 или 16 века на практике - прошу, с удовольствием узнаем о результатах, поучаствуем.
Вот простейший эсперимент, который довольно легко поставить - 25 людей (квадрат 5х5) с трех=четырехметровыми жердями отражает атаку 2-х конных рыцарей (по фронту больше не влезет). Только и тут проблема в том, что "все знают, что их убивать и топтать не будут". Так что рыцари в заведомо проигрышном положении.
Но этот эксперимент может хоть какое-то представление дать о том, что чувствует рыцарь или пикинер.
"Эксперименты" же типа витимовских - бесполезны в принципе. Что они могут дать? Какую информацию?
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:18:59 - Окт. 3, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 практики
Мы тут про конец 15-16 век и фламбергы и эспадоны?
И типа давайте сражение на тот период 30 на 30?
Нюню, а аркебузеров принимаете (обеспечим)?
А артилеристов?
А кавалерию?
Война это взаимодействие родов войск с давних времен.
Так реалии сражения или чего?
Бой 30 на 30 при любых раскладах это максимум - разборка ошметков баталии(банды,терции).
Кстати насчет щитов - я не слышал о щитах в пехотных строях 16 века кроме испанской терции.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:19:13 - Окт. 3, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fritz
Я что где то сказал что занимаюсь каким то историческим фехтованием? Я к реконструкторам никакого отношения не имею, разве что касательное, равно как и к толкиенистам. Лично для меня реконструктор=толкиенист - одинаковые цели и задачи.
А предложение Витима самое нормальное "Тот кто на ногах тот и победил". Всё. Хиты и прочее - это фигня. Достаточно одного удара. И поединок закончен. Перевести или мысль ясна? Я на тренировках так и делаю, одно попадание и бой сначала.
Ну умиляют меня команды реконструкторов - особенно викинги. Любопытно где столько евреев во фьёрдах было? Кольчуга - это не обычное явление а довольно редкая вещь. А у реконструкторов что ни тело то в кольчуге, что ни тело то с наручами- поножами. В сагах руки-ноги постоянно отрубаются. Реконструкторы мля кто-то гребёт на вёслах столько сколько гребли скандинавы? С мечами тоже разобрались - все реплики реконструкторов тяжелее оригиналов. У меня один вывод всё это слюни.
Ваши слова:
"Современное историческое фехтование очень слабо подходит даже для изучения "на практике" турниров (хотя определенные правила - запрет колющих ударов, например, были). Не говоря уже о сражениях. "
1. Спортивное фехтование - таже самая блажь. Оно не подходит к реальным условиям. Любой современный шпажист сольёт в поединке на шпагах антику.
2. Значит запрет колющих на турнирах да? Смеятся после какого слова? Про Габриеля Монтгомерри я так полагаю вы не слышали? Можно мне услышать источник сведений о запрете колющих, или это художественный свист?
Ваши слова:
"Кстати насчет щитов - я не слышал о щитах в пехотных строях 16 века кроме испанской терции. "
Когда надоест самого себя бичевать скажете. Аналогия лежат грабли, Вы решили восстановить облик предка. Предок проходя по двору наступил на грабли. Вы будете специально на них наступать? Т.е. заведомо предаваться маразму?То что предок неучёл по незнанию Вы будете делать по другим причинам?
Аркебузёры значит? Да? Вы лично готовы? Что жить надоело? Может мне напомнить что в уличном бою я могу использовать песок в глаза?
И во время честного поединка двух людей, не меня, я подойду и вломлю в спину, противника своего знакомого не смотря на то что они договорились разобраться честно?
Кстати предлагаю перенести дискуссию в пивняк. Потому как она все равно выходит из рамок турнирной комнаты.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:11:31 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Loki
Габриэль Монтгомери? , ты очень плохо думаешь про людей, только непойму при чем тут конный бой на копьях ?
Ты тут много написал какой ты о..енный и какое говно все остальные - это на твоей совести.
Утверждение что предки наступали на грабли и.т.п. и что ты лучше знаешь как надо я коментировать не буду.
Мое предложение про аркебузеров. Кто-то тут говорил про реальную проверку тактики и возможность полной ее проверки и экстраполяции результатов на уровень баталии(банды, терции), без стрелков это не будет проверка реальной тактики вышеупомянутых соединений. Вы ж войну хотели .
Тема действительно заглохла.
PS
Я в Киеве возможно буду в середине ноября просто горю желанием попасть на тренировку , а также жажду получить у маэстро пару уроков :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:12:23 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
****1. Спортивное фехтование - таже самая блажь. Оно не подходит к реальным условиям. Любой современный шпажист сольёт в поединке на шпагах антику.
Спортивное фехтование, может и блаж, (равно как и любой вид спорта), но оно опирается на традиции развивавшиеся около 500 лет.
Реальные условия это кикие? Нет сейчас реальных условий. Нет сейчас традиции не спортивного, боя со шпагой и на мечах и проч.
***2. Значит запрет колющих на турнирах да? Смеятся после какого слова? Про Габриеля Монтгомерри я так полагаю вы не слышали? Можно мне услышать источник сведений о запрете колющих, или это художественный свист?
Монгомери был вооружён копьём. Мечом действительно не кололи. Им и били только сверху в низ. Кроме того турнирные бои могли проводится с довольно разнообразным видом оружия. Было такое как альпицшпиц. Строго колющие двуручное орудие не имеющие лезвийной заточки.
В остальном дискуссия вышла из рамок турнирной комнаты и помоему вообще не конструктивна. Но тему.
***Ну умиляют меня команды реконструкторов - особенно викинги. Любопытно где столько евреев во фьёрдах было? Кольчуга - это не обычное явление а довольно редкая вещь. А у реконструкторов что ни тело то в кольчуге, что ни тело то с наручами- поножами. В сагах руки-ноги постоянно отрубаются. Реконструкторы мля кто-то гребёт на вёслах столько сколько гребли скандинавы? С мечами тоже разобрались - все реплики реконструкторов тяжелее оригиналов. У меня один вывод всё это слюни.
Я рекомендую продолжит в комнате Гардарики.
***Ваши слова:
"Кстати насчет щитов - я не слышал о щитах в пехотных строях 16 века кроме испанской терции. "
Когда надоест самого себя бичевать скажете. Аналогия лежат грабли, Вы решили восстановить облик предка. Предок проходя по двору наступил на грабли. Вы будете специально на них наступать? Т.е. заведомо предаваться маразму?То что предок неучёл по незнанию Вы будете делать по другим причинам?
Аркебузёры значит? Да? Вы лично готовы? Что жить надоело? Может мне напомнить что в уличном бою я могу использовать песок в глаза?
И во время честного поединка двух людей, не меня, я подойду и вломлю в спину, противника своего знакомого не смотря на то что они договорились разобраться честно?
В Таверне у Фила.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:12:26 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Kurt - Если позволите - то или Ewgen или Евген.
Цитата:
Если кто-то пытался реконструировать тактику сражений 15 или 16 века на практике - прошу, с удовольствием узнаем о результатах, поучаствуем.
Вот простейший эсперимент, который довольно легко поставить - 25 людей (квадрат 5х5) с трех=четырехметровыми жердями отражает атаку 2-х конных рыцарей (по фронту больше не влезет). Только и тут проблема в том, что "все знают, что их убивать и топтать не будут". Так что рыцари в заведомо проигрышном положении.
Странно, попробую еще раз процитировать себя - может услышите
Цитата:
Хотя согласитесь господа - такие эксперименты (1000 чел, острые пики, бой на смерть) мы действительно не можем ставить. Один удар пикой(копьем) может вывести человека из строя - а может и не вывести.
Поэтому придумана была (2 Курт&Кугель !) система хитов - то есть мы занимаемся не только реконструкцией (доспехов, оружия и схемы битв -типа Грюнвальд, Куликовка), но и моделированием (само ведение схватки, турниры). Ведь наши схватки, что "боевиков" Витима, что реконструкторов - это только модель. Ведь никто из нас не ведет настоящий бой - мы моделируем, то есть мы не убиваем!
в этом контексте несколько странно выглядят аркебузеры Fritz'a - да в общем пожалуйста - только нужно что-то на уровне пейнтбола.
Иначе это получается демагогия! - Это ИМХО - спорить на мыло!
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:12:36 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Ewgen
Я не против моделирования, и даже за все руками, мне ненравиться когда начинают разговаривать про бой, про реалии сражения и пр.
Тема заглохла и вырадилась в черти что.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:12:41 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо я пешком постою. В гардарики я уж точно ходить не буду, Я хожу только в три конфы к Филу постоянно, В Турнирную и общую раз в месяц.
Почётный ваши слова: "Спортивное фехтование, может и блаж, (равно как и любой вид спорта), но оно опирается на традиции развивавшиеся около 500 лет."
Какие традиции? У спортивного фехтования таких традиций нету, Вот оно когда появилось? Лет около сотни назад, какие 500 ну ка сообщите мне о спортивном турнире - 500 лет назад? Ссылочкой побалуйте. Почётный уверены что хотите поиграться ссылочками?, даю шанс одуматься
И так давайте источник о запрете колющих ударов на турнире. Хотите по источнику доказывайте, а я по слушаю. А также бессмертного автора хита "мечём действительно не кололи".
Копьё - это не оружие для турнира значит? Угу. Значит Монтгомери не на турнире был? Угу.
Да Витим хомячки то боевые ;о))
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:12:48 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Локи!
Вы вероятно невнимательно читали! Цитата:
А также бессмертного автора хита "мечём действительно не кололи".
Копьё - это не оружие для турнира значит? Угу. Значит Монтгомери не на турнире был? Угу.
Вам выразили, что именно _мечем_ на турнирах рубили. А кололи _КОПЬЯМИ_ или алпицшписами,на том же турнире, но в других номинациях.
Следовательно, Монтгомери колол копьем. Доспехи же для различных поединков на турнире в 16 веке сильно различались- для меча одни, для копейной сшибки другие. Я уж думаю, здесь не форум толкинистов, и не надо лишний раз описывать, чем же они различались.
Извините, но просто читать ваши посты- очень странно, такое впечатление, что вы невнимательно прочитываете то, что вам отвечают...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:13:31 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Традиции современного фехтования опирраются на 500 летние традиции искуства боя на шпагах, так как. Примерно 500 лет назад Ахилло Мазоцо первым в свём труде Опера Нова, сформулировал основные принципы боя, описал стойку и выпад.
(Ахило Мазоцо был ярчайшим предстовителем Итальянской школы фехтования, он провёл более 50 боёв со смертельным исходом. ). И хотя ещё около 200 лет в чистом виде в понимании игра клинком фехтование не существовало. Но оно всё больше приближалось к фехтованию в современном пониании. Рассказывать весь генезис, слишком долго.
Что же касается турнирных правил то почитайте их за авторством корля Рене. ( А.Е.М.М.А. кажется они выложены).
Во всё это mr. Loki вы можете не верить и тешить себя мыслью что всё кроме вашего деревянного меча полный отстой. Ваш уровень и ваш интелект вы достаточно продемонстрировали.
Тема про мечи а не про копья ваше неконструктивные высказывания с примером Монгомери, по поводу копья считаю глупыми и провакационными.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:13:33 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да ну? Почётный Вы лично оспорили то что
"(хотя определенные правила - запрет колющих ударов, например, были)."(с)Курт. Итого значится колющие запрещены или нет? Давайте ориентироваться. В данном отрывке ничего не сказано о типе турнира опонент выдал что был запрет на колющие удары.
Каким местом Ахилло Мазоцо примыкает к СПОРТИВНОМУ фехтованию? ЧТо вопрос не поняли? Ещё раз повтороить? Итак какте традиции у СПОРТИВНОГО фехтования? Что проблема с восприятием?
Турнирные правила на стол, без всяких кажеться и прочее. Итак жду ссылку на конкретное место о запрете колющих ударов.
Почётный что снова старая фишка аргументов нет решили спрятаться за Собственные сопли? Идите в приват поматеритесь может поможет.
SkogTroll
Я ещё не видел подтверждения слов о том что на "именно _мечем_ на турнирах рубили". Пока только блажь. Я ещё ни одного аргумента не узрел. Где он был укажите мне, раз я такой невнимательный.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:13:59 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Локи!
Цитата:
Что же касается турнирных правил то почитайте их за авторством корля Рене. ( А.Е.М.М.А. кажется они выложены).
Вам вроде указали источник.
Также стоит поразмыслить над тем, почему поздние турнирные шлемы для копейных сшибок и для драк на мечах\булавах различаются столь кардинально.
А еще подумать, что можно сделать тем же турнирным мечем из китового уса(картинка где-то проскакивала на форуме), и насколько эффективно им колоть...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:14:17 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вы кажется прибываете в приятной иллюзии что с вами спорят.
mr Loki с вами не о чем спорить у вас нет точки зрения. Текст поищите сами я сказал где и кто автор.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:14:26 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Honored
Он невменяем :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:15:04 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
