Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Локи
Беcплатный совет.
Держи себя в узде, читай внимательно и напрягай извилину.
2Honored
Паш, я, порой поражаюсь твоей выдержке (уважаю)...
Давно пора дать пинка этому хамоватому толкиенисту. Пусть катится из Турнирной комнаты обратно в пивняк.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:15:07 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Yorik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вы кажется прибываете в приятной иллюзии что с вами спорят.
mr Loki с вами не о чем спорить у вас нет точки зрения. Текст поищите сами я сказал где и кто автор.
Вы абсолютно правы. Если Локи и Автолик - одно лицо, то спорить с ним безполезно. И все эти его заявления про 30 бойцов на бугурт в Москву - не более чем "пальцы", которые не подкреплены ничем. Добавлю, что ни на одном крупном мероприятии в Украине(турнир, фестиваль) он не участвовал.
-----
Найкращi побажання!
http://www.ratnik.kiev.ua
|
Отправлено:15:08 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Паш, я, порой поражаюсь твоей выдержке (уважаю)...
А при чем здесь выдержка? Человек начал говорить на Вашем языке - попросил внятнуюю ссылочку...
Уж Вы то в этом мастера:-)
Так сразу "выдержка". Доводы, господа! До-во-ды и ссылочки:-)
Эт Вам не на меня попрыгивать. Мне влом заучивать даты и документы. Но вам-то не лень!
Там вон спецы по документам установили что, судя по механизмам заряжание, арбалеты были по 500кг:-)) Да и луки не слабее:-)
Вот только прочтя ссылочки - не вышло такого.
Так что уж уважте товарища. Дайте ссылочку.
|
Отправлено:15:40 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим им слабо, меня сейчас умодерируют ввиду того что аргУментов нет, а просто так вопросы висящими в воздухе низзя. По ссылочкам ну совсем тяжело им. Они ж по верхам прошлись а теперь свои ИМХО за аргумент подсовывают.
Сергей Полст. Ссылок нет? Тогда слюньки визг и прочее убирайте. Итак конкретно цитату на приведённые мной вопросы в которых Вы реконструкторы специалисты.
SkogTroll - прямую ссылку на стол, ссылка из серии в книжке , книжка на полке не канает, конкретно глава параграф абзац., лук я так понимаю вы уже сделали? Ну как дальность? "Такой большой в в джина веришь"(с)
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:16:01 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим, так дали ж ему ссылочку то, немного усилий и все.
Что касается "выдержки" это я в отношении фраз типа "Почётный что снова старая фишка аргументов нет решили спрятаться за Собственные сопли? Идите в приват поматеритесь может поможет."
Объективно скажи, ну разве не хамство? :) Тем более что Паша, человек очень вежливый и сдержанный (не говоря о практических и теоретических познаниях в вопросе).
2Локи
Если тебя и умодерируют, то не за это, а за язык твой
брехливый. По поводу "слюнок, визга и прочее" можно продолжить при личной встрече... Где, когда?
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:16:11 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей Полст. Ссылочки значит нет? О чём разговор? Доказывайте свою точку зрения о запрете колющих ударов на турнирах. Что не можете тогда я вам враля показать могу, в зеркало направьте свои глазки, вот там его и увидите. А с организационными вопросами мы с Почётным сами разберёмся, адресат этой фразы из выдержки понял о чём я.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:16:29 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну убедитесь в своём невежестве. Если сами не хотите искать вот вам ссылка там даже не на иностранном а чтоб читать удобнее я вам на русском подыскал. Это Руа. Фактически он цитирует две вещи. Французский устав короля Филипа. И даёт выдержки из кодекса Рене.
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/europe/history/rua/rua_chapter08.htm
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:16:40 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это что первоисточник?
Сперва бла-бла-бла и пр. энциклопедические сведения
Дальше свод 12 правил НО ни слова о запрете колющего удара мечом
Потом опять бла-бла-бла.
Процитируйте ка конкретно место где запрещён колющий удар мечом в этой ссылке.
Итого пока невежество у Вас вас просили конкретно доказательство, в ответ Вы бросаете источник в котором его нет.
"На турнирах и военных игрищах было строго запрещено разить острием меча; наносить удары можно было только плашмя, затупленным лезвием, и не по лицу." итак вот это вы считаете цитатой? Кто автор этих строк? Сказать? Тот кто писал статью. Так что не канает простите.
Оттуда же
"Меч должен быть шириной в четыре пальца, чтобы он не мог пройти сквозь сетку забрала; он должен быть затуплен с обеих сторон; для легкости он должен быть выбран по средине; рукоятка не длиннее руки; клинок (la masse) той же длины, с чашкой для защиты руки. "
будете сами думать или разжевать. Насчёт ударов плашмя из предыдущей цитаты? Особенно советую обратить внимание на ширину меча и почему такая ширина.
Итак ссылка отклонена ввиду отсутствия доказательств.
Либо:
1. Она сама себе противоречит две цитаты. Если первая не автора статьи а лревнего автора то он описывает две противоположности одного явления
2. Она доказывает что колющий удар можно наносить(согласно второй цитате)
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:16:55 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, прекратите сра**ся!
2Локи. Вы видели турнирный меч в "Книге турниров" Рене Анжуйского? Вы думаете, им можно эффективно колоть? Далее. Как ВЫ считаете, при допуске колющих ударов, стали бы делать турнирные кирасы для боя на мечах с отверстиями, куда сей меч гарантированно влазит? (кажется, девайс находится в парижском музее артиллерии, но я не уверен). "Прислушайтась к логике!"(с) бу Витим.
О Вашем, Локи, хамстве, классик сказал: "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав!"
С уважением, Дмитрий.
(Отредактировал(а) fra Virin - 17:19 - Окт. 4, 2002)
-----
AVE!!!
|
Отправлено:17:17 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Речь идёт не об эффективности колющего удара а о запрете на него пока данных на запрет колющего удара не постопило. Я сержусь? ;о))) Мне смешно. Сердиться как раз противоположная сторона. Ссылку на стол либо разговор о запрете колющего удара на турнире считаем закрытым, ввиду отсутствия такового запрета.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:17:21 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Локи, рубящим можно совершенно спокойно опасть в лицо, если шлем сделан через одно место то горизонтальный в голову может пройти в висок, глаз,переносицу, также это возможно в случае особо "удачного" удара.Вот тебе контраргумент на твою фразу про толщину клинка.
Если ты считаешь что нужно колоть на турнирах - делай турнир на котором можно колоть, кто тебе мешает?Более того эта тема уже поднималась в Турнирной, и если бы ты не поленился поискать то нашел бы много чего интересного.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:43 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну опять 25. Мне что пальцами метнули? "На турнирах запрещено было колоть". На требование доказательств ушли в общие фразы.
Аргумент плохой там специально про 4 пальцевую ширину оговаривается, как думаешь зачем? (Кстати не передёргивай я про ширину говорил а ты толщину в пример приводишь.)Умница, теперь не мешай, я хочу теоретиков послушать, нравиться мне как они сами себя по уши в землю вкапывают.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:17:50 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Локи
Цитата:
Доказывайте свою точку зрения о запрете колющих ударов на турнирах. Что не можете тогда я вам враля показать могу, в зеркало направьте свои глазки, вот там его и увидите.
Я никогда никогда не говорил, можно ли на турнире колоть или нет. Так что доказывать что то мне нет необходимости. Меня задели ваши хамские высказывания в адрес Honoreda и я попросил вас от них воздержаться. В ответ получил аналогичный пассаж в свою сторону. Вы извинитесь самостоятельно или мне надо будет вас "уговаривать" лично?
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:56 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Что касается "выдержки" это я в отношении фраз типа "Почётный что снова старая фишка аргументов нет решили спрятаться за Собственные сопли? Идите в приват поматеритесь может поможет."
Объективно скажи, ну разве не хамство? :)
Та-ак:-) Ну принимайте подробный ответ.
Как Вы ужн заметили, последние полгода я никоим образом не поддаюсь на прямые провокации боевого хомячка.
Однако его сообщения изобилуют оборотами, ни в чем, мягко говоря, не уступающими приведенным Вами фразам.
И, заметьте никто не удивился выдержке модераторов. На мой взгляд это весьма показательно.
Нужны цитатки и ссылки? Так я не поленюсь приведу собрание сочинений этого хомячка (не замодерят ли "по выходу из темы"?
Я понимаю, что дружба дружбой, но ребята, надо и справедливость иметь:-))
Витим
Так что, по сравнению с наездами на тменя - это не хамство, а так, юношеский задор человека, который устал держать людей в колее темы.
Так ссылочки-то тбудут или как, замнем?
|
Отправлено:18:15 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Человек пользуеться тем что последствия от его хамского поведения как ему кажеться будут минимальны.
Если ТЫ многоуважаемый видел хоть ОДИН раз в жизни турнирный шлем 15-16 века, ТЫ должен был понять его функциональность, и наличие РЕШЕТКИ ОДНОЗНАЧНО ГОВОРИТ О ЗАПРЕТЕ ИЛИ НЕИСПОЛЬЗВАНИИ КОЛЮЩИХ УДАРОВ В ТУРНИРНОЙ ПРАКТИКЕ.
ТОЧНО ТАКЖЕ КАК ШЛЕМА ДЛЯ "БОЯ НА КОПЬЯХ" ИМЕЮТ СВОИ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ УКОЛА.
ГОВОРИТЬ О ЧЕТКОМ ФУНКЦИОНАЛЬНОМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ ВСЕХ ПОЗДНИХ ТУРНИРНЫХ ДОСПЕХОВ МОЖНО ГОВОРИТЬ ИСХОДЯ ИЗ АНАЛИЗА ЗНАЧИТЕЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА ОБРАЗЦОВ ТУРНИРНОГО СНАРЯЖЕНИЯ, НЕ ПОХОЖЕГО НА БОЕВЫЕ ОБРАЗЦЫ СИНХРОННЫЕ ПО ВРЕМЕНИ.
ВОТ.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:18:20 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да уж братцы Вы по процедурному то чего начали то? Что бензин на основной кончился? Молодцы в будущем источниками особо не выпендривайтесь, потому как есть люди которые их тоже читают. И читают вниамательно а не между строк. А хамство родный мои, да Вы на себя посмотрите сперва прежде чем грязным пальцем тыкать на чьи-то пятна
в одежде.
Сергей Полст чего Вам лично надо? Почётный знает о чём я и он допускает себе те же Вольности. Так что мы с ним нормально разберёмся без третьих. Есть что по теме вбрасывайте, нет свободны, я Вас не задерживаю.
Витим а ты думаешь они их ещё не дали тут же крику о невнимательности столько было, а вот на Вопрос в лоб сразу начали выискивать какие-то другие, моментом позабыв что они уже источник дали.;о))
Так теоретики и прочие борящиеся за культуру и воспитание в инете. Задача найти доказательства того что в турнирах колющий удар был запрещён. Ссылка должна быть дана следующим образом
Автор, Название книги, Глава, Параграф, Абзац. Никакого другого ответа не принимается. Так что лобайте. Кстати бесплатные советчики не "ищите чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет"(с)
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:18:31 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Фритц, что ж ты растёкся мыслею по древу? Твои выводы и наблюдения никого не волнуют. Это твоё ИМХО, как равно и у меня если я что-то говорю не подтверждая источниками это моё ИМХО.
Но в данном случае, теоретики принялись доказывать вот этот тезис.
Читай Внимательно мыслитель.
"для изучения "на практике" турниров (хотя определенные правила - запрет колющих ударов, например, были)."
Теперь я жду доказательств того что такой запрет имел место быть. Но раз тут люди любят козырять знанием первоисточников то естественно принимаются только они, ИМХО не катит.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:18:54 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Так, ребята, продолжим:-)
Цитата:
и наличие РЕШЕТКИ ОДНОЗНАЧНО ГОВОРИТ О ЗАПРЕТЕ ИЛИ НЕИСПОЛЬЗВАНИИ КОЛЮЩИХ УДАРОВ В ТУРНИРНОЙ ПРАКТИКЕ.
Продолжу вашу логику, если позволите.
1. Наличие РЕШЕТКИ на нынешних фехтовальных масках КРИЧИТ о НЕИСПОЛЬЗОВАНИИ колющих в голову.
2. Наличие решетки на нынешних шлемах для рукопашки КРИЧИТ о том, что в морду не бьют.
3. ОТСУТСТВИЕ личины на средневековых шлемах КРИЧИТ нам о том, что били именно в лицо?
4. НАЛИЧИЕ маски "совы" КРИЧИТ НАМ о том, что били только в нижнюю часть лица.
Далее:
Цитата:
ТОЧНО ТАКЖЕ КАК ШЛЕМА ДЛЯ "БОЯ НА КОПЬЯХ" ИМЕЮТ СВОИ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ УКОЛА.
Но как это подтверждает о запрете или разрешении? Это оворит только о том, что они максимально приспособлены сохранять готову по линейному вектору! Причем только одному вохможному вектору - спереди.
В некопейном и не конном турнирном бое - уколы будут прилетать с разных сторон, да и на земле не походишь с таким "линейным" обзором.
А уж следующий опус будем разбирать по фразам:-)
Цитата:
ГОВОРИТЬ О ЧЕТКОМ ФУНКЦИОНАЛЬНОМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ ВСЕХ ПОЗДНИХ ТУРНИРНЫХ ДОСПЕХОВ...[quote]
Стоп, стоп, стоп! Разве мы говорим о ФУНКЦИОНАЛЬНОМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ ПОЗДНИХ,..... Вернитесь в колею! Она левее:-)
[quote] МОЖНО ГОВОРИТЬ ИСХОДЯ ИЗ АНАЛИЗА ЗНАЧИТЕЛЬНОГО КОЛИЧЕСТВА ОБРАЗЦОВ [quote]
Разве мы говорим об анализе турнирного вооружения? Вопрос задан четко (см.выше)
[quote]ТУРНИРНОГО СНАРЯЖЕНИЯ, НЕ ПОХОЖЕГО НА БОЕВЫЕ ОБРАЗЦЫ СИНХРОННЫЕ ПО ВРЕМЕНИ
Мне паралллельно все синхронное, локальное и перманентное! Мы говорили о ссылках на "Запрет колющих"
Очень понимаю лексику и эмоцию вашего оппонента, который ""Хамит"" :-)))
Тяжело с вами! Елозите, как вошь на гребешке.
Так обычно иудеи себя ведут в сложных ситуациях:-)
Вспоминаю присказку деда Пильгуя: "Шилом моря не согреешь - хреном душу не спасешь" вот так и с вами-специсториками разговаривать.
Печальненько.
(может я тоже кого-то обхамил? так вы простите меня. Я же невменяемый (как убеждал хомячек)
(Отредактировал(а) Vitim - 19:01 - Окт. 4, 2002)
|
Отправлено:18:59 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
[quote]Если Локи и Автолик - одно лицо, то спорить с ним безполезно. И все эти его заявления про 30 бойцов на бугурт в Москву - не более чем "пальцы", которые не подкреплены ничем. [/quote
Правильно, Йорик, чтоб не позорится мы этих бойцов на вокзале затопчем - "бий своїх щоб чужі боялися!!!".
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:19:27 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ох ну шо за манера...
Будем опять по пунктам :
При чем тут фехтовальные маски 20 века, совы и открытые шлемы ?
Турнир это в 15 веке - спорт, развлечение рыцарей(не бедных кстати) и не предусматривающий убийство опонента, и снаряга для него сугубо специализирована. Ты видел шлемы для пешего турнира так что ненадо сказки расказывать :)
Например - спина была часто открыта , ноги ниже колен тоже - это я про бой на копьях.
Вывод - в спину не били .
Давайте искать в источниках запрет ?
Если в шлеме решетка с большим шагом и это спортивное снаряжение то по моему мнению можно сделать вывод что на турнирах не кололи.
Если не согласен излагай свои версии.
2 Локи
Шо крутой, типа мы щас залезем на форум наговорим гадостей людям которых не знаем, и после будем этим гордиться, и вытачивая новый сосновый эспадон будем радоваться жизни .
"Слон и Моська" не читали?
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:19:43 - Окт. 4, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
