Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А количество свободного времени, имхо, прямо пропорционально желанию заниматься.
Не всегда, Sergei, к сожалению, не всегда...
Цитата:
Особенная благодарность Aleksandr'у и Gato'у которые не поленились набить свои ответы
Не за что. Заходите к нам ещё - мы и не такое набьём. :о)
|
Отправлено:22:11 - Янв. 28, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А про самое то главное забыли:Какой-то грек сказал :хочеш быть сильным-бегай , хочеш быть красивым - бегай , хочеш быть умным-бегай .Выносливость развивать надо.Пригодится не только в ИФ.
Как всегда не в кассу ну и ладно.
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:15:39 - Янв. 29, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, о методике вроде бы все ясно. Вот только как заставить людей заниматься, а то у многих рвение к тернировкам до первого заниятия, потом вдруг у всех начинает что-то болеть или еще какая-нибуль напасть и они забивают.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:16:35 - Янв. 29, 2002 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Как вариант, на первой тренировке ошарашить новичков, например, перестраховать их на фляк, сальто, а потом озадачить - показать, как это в бою можно применить.
И поддерживать в них созданное рвение к занятиям.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:20:16 - Янв. 29, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Las
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
A zachem cheloveka zastavljat zanimatsa? ne hochet - ne nado, IF - delo sugubo dobrovolnoje.
Drugoje delo, esli chelovek ne spravljaetsa s trenirovkami, nado chto-to delat: libo menjat lichnuju programmu trenirovok, libo brosat. Tretjego ne dano.
-----
Прицел тоже является чьей-то точкой зрения...(с)
|
Отправлено:20:16 - Янв. 29, 2002 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Zul
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата: от Zul - 12:20 - Янв. 28, 2002
Канонические стойки. Они не боевые, а именно тренировочные.
2 Gato.
Трошки неправ, дружище.
Вести бой в них (стойках) - более, чем реально. Только для этого надо уметь передвигаться в них не хуже, чем при обычной ходьбе. Для чего могу порекомендовать следующее - ходить дома искличительно в низких стойках. Надо сказать, в условиях тесных российских квартир это вдвойне эффективнее... а также чашечки на плечиках с кипяточком полезны. Откровенно, сам тренировался поначалу с алюминиевыми кружками - антуражность мне до того самого места :)
Правда, родственники (сожительницы) могут неправильно понять тебя, впервые увидев твой поход с дивана на кухню за очередным бутербродом:)
|
Отправлено:22:51 - Янв. 29, 2002 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Dukher
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei DryannyikhЦитата:
Как вариант, на первой тренировке ошарашить новичков, например, перестраховать их на фляк, сальто, а потом озадачить - показать, как это в бою можно применить
Как подстраховать на фляк я понимаю, но перестраховать... ;)
И подскажите, уважаемый, как вы используете сальто в бою, а то я уже озадачен.
-----
Дерьмо случается потому что аллах так хочет
|
Отправлено:05:26 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
Как подстраховать на фляк я понимаю, но перестраховать... ;)
Я имел ввиду, что их много (новичков и фляков) ;)
Цитата:
И подскажите, уважаемый, как вы используете сальто в бою, а то я уже озадачен.
Это показывать надо. А в общих словах - акробатические элементы являются уклонением от сложных рубящих атак (атак по нескольким плоскостям сразу). Плюс к тому, часть может служить страховочным элементом разрыва дистанции после уклонения (например, при уходе с вертикальной плоскости четвертьповоротом можно выполнить страховочный элемент ввиде кувырка назад, а можно ввиде фляка. Второе быстрее и практичнее).
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:07:41 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dukher
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
например, при уходе с вертикальной плоскости четвертьповоротом можно выполнить страховочный элемент ввиде кувырка назад, а можно ввиде фляка. Второе быстрее и практичнее
Поворота, по моему мнению, вполне достаточно, а фляк как страховочный элемент... - так, лучше новичка обучить передвигатся нормально, не то он у вас при малейшей потере равновесия кульбиты вытворять начнет.
Вообще, у меня такое впечатление, что мое понимание ИФ несколько отличается от Вашего (или Вашего учителя). Хотя посмотрел бы с удовольствием на сальто в доспехах.
-----
Дерьмо случается потому что аллах так хочет
|
Отправлено:09:23 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Это показывать надо. А в общих словах - акробатические элементы являются уклонением от сложных рубящих атак (атак по нескольким плоскостям сразу). Плюс к тому, часть может служить страховочным элементом разрыва дистанции после уклонения (например, при уходе с вертикальной плоскости четвертьповоротом можно выполнить страховочный элемент ввиде кувырка назад, а можно ввиде фляка. Второе быстрее и практичнее).
Прямо у-шу какое-то:-)).
Акробатика в фехтовальном бою - это хорошо смотрится в показаловке и в кино.
А в бою стоит применять совсем другие вещи. Короткие точные движения меча и простейшие перемещения дадут гораздо более эффективные результаты. Я уже не говорю про невозможность таких прыжков в доспешном бою. Да и вообще на кой ляд впустую растрачивать силы?
И зачем после уклонения разрывать дистанцию?
Но спору нет, что акробатика - дело полезное для гармоничного развития тела и общей координации.
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:09:57 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я слышал такую историю, сто на одном из Волинов, Поляки начали показывать акробатику в доспехах и сломали своему парню позвоночник, вот и думайте потом, что вам делать то ли сальто, то ли просто увернуться. Я бы предпочел второе.
(Отредактировал(а) Yaroslav - 10:26 - Янв. 30, 2002)
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:10:24 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Акробатика в бою... Подходя с практичной точки зрения - общего мнения быть не может. Можно говорить только о том, что в этой ситуации эффективным было бы сальто, а в этой - шаг вбок. Поэтому на данную тему я, с вашего позволения, больше не буду распространяться.
А если рассматривать структуру движения в целом, то можно сказать, что, рассматривая даже ту классификацию, которую используют сами акробаты, все эти движения очень хорошо по сложности ложатся сразу за простыми уклонениями с сохранением дистации.
А в доспешном бою акробатика тоже будет, только проще и требования к ее исполнению меняются (с классических спортивных).
Впустую растрачивать силы, действительно, не за чем, но, не уходя от темы, скажу, что применение акробатики в бою - реально и эффективно если делается это в нужный момент.
Почему-то никто не спорит по поводу того, надо ли применять рубящие удары. А ведь их тоже совсем не всегда логично применять, а в некоторых случаях - это впустую растраченные силы. С акробатикой то же самое.
А чтобы спину не ломать, надо сначала понять, что классическая техника прыжков и т.п. рассчитана, все же, на идеальные условия, и где попало ее не применишь.
По поводу же страховочных элементов - не всегда речь идет о единоборстве. Иногда после уклонения выгоднее разорвать дистанцию, нежели контратаковать.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:12:54 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dukher
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei DryannyikhЦитата:
А в доспешном бою акробатика тоже будет, только проще и требования к ее исполнению меняются (с классических спортивных).
У меня складывается впечатление, что Вы не ИФ занимаетесь, а созданием своего стиля единоборств :)
И, по моему мнению, тема несколько ушла в сторону, достаточно рекомендаций Gato и Aleksandr`а - маловероятно, что в клубе так сразу и заставят против троих до нокаута биться или сальто делать.
-----
Дерьмо случается потому что аллах так хочет
|
Отправлено:13:29 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Andr
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата: от Primal Rage - 10:29 - Янв. 28, 2002
насчет клуба из которого не возвращаются.....
Darth правильно сказал, это наш питерский Моргиль.
Новеньких там так принимают( мне так рассказывали):дают в руки меч щит и ставят против троих, работа без фиксации до нокаута...
Может конечно преувиличивают, но все равно...:)
Еще примеры привести
С уважнием, О-ямма.
Здравствуйте!
Совершенно случайно наткнулся на упоминание своей команды в данном форуме 8) С удовольствием добавлю (если автор не будет против ;) данную цитату в собрание слухов и заблуждений о Моргиле.
Конечно же это заблуждение! Все обстоит совершенно иначе...... никакого щита новичку не дают.... и не против троих, а против четверых....
шутка ;) На самом деле все наши новички и не только - тренируются у Зигфрида (Ливонская комтурия, СПб) И проблемы с возвратом домой возникают только когда разминку проводит Роже (Жуков Клим). В основном не хватает выносливости, того, что называется дыхалка. Мне кажется, тут помогут только регулярные занятия ОФП, о чем неоднократно уже сообщалось предыдущими ораторами. Сомневаюсь, что выносливость можно развить в домашних условиях. Так же согласен с Gaergil'ом и греками: БЕГ (причем на длинные дистанции) - вот путь к выносливости!
А чем реально можно себе помочь дома, так это укрепить ноги (чтобы потом, после пары часов хождения в стойке мышцы не сводило) и кисти рук. Это, на мой взгляд, одни из наиболее напрягаемых и загруженных мышц в И.Ф., особенно для новичков (ну еще, наверное, спина, грудные мышцы и т.д). Дома размахивать длинными предметами все-таки проблематично, разбитые люстры, поцарапаная мебель, думаю это многим знакомо. ;) Вот например такое безопасное упражнение, сидя перед телевизором на диване, кладешь руки на колени так, чтобы кисти болтались в воздухе, берешь гриф от штанги и вперед: туда-сюда, вверх-вниз :) И так попеременно, то костяшками вверх, то вниз. Тоже самое с гантелями, но кисти перпендикулярно полу.
С наилучшими пожеланиями,
Андрей, Моргиль.
|
Отправлено:16:11 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу акробатики:
сразу признаюсь, что сам не умею, но знаю, что некоторые вполне реально способны выполнять всяческие сложные движения в доспехах.
Насколько это осмысленно говорить не берусь. Хотя всё же думаю, что Сергей прав, говоря, что в определённых ситуациях это хорошо, а в других - не очень. Естественно, не являясь панацеей на все случаи жизни, в определённой ситуации, действительно, полагаю, что может помочь.
По поводу дыхалки:
На мой взгляд, бег - далеко не лучшеий способ постановки дыхания. По крайней мере, для фехтовальщиков, которые используют совсем другие движения, а главное, в отличие от бегунов, движения фехтовальщиков не ритмичные, а рваные.
|
Отправлено:18:16 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
BLACKY
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Помимо физухи в клубе должон быть деревянно-резиновый человек, т.е. пень с покрышками на нём, а также куски ломов и прочие арматурины и по этому манекену нужно стучать много, часто и по-разному.
-----
Death is no couse to stop fighting!!
|
Отправлено:18:42 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 169 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
и по этому манекену нужно стучать много, часто и по-разному.
А зачем?
|
Отправлено:19:06 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Еще некоторые мысли.
Во-первых, я полностью согласен с Александром насчет вращений. Всё, что могу по этому поводу добавить - два упражнения на статическую жесткость суставов. ВНИМАНИЕ!!! Упражнения опасные, с ними никак нельзя переусердствовать.
1. Молот. Берется длинная палка (чем длиннее, тем лучше), на которую вешается груз. Для начала хороша палка в 1,5 м и 1кг груза. Задача: удержать ее горизонтально за легкий конец в течение минуты. Если после этого рука работает нормально (без особенных болевых ощущений), груз увеличивается на 500 г. При грузе более 2,5 кг добавляешь к удержанию еще и горизонтельные колебательные движения. С этого момента вес перестает наращиваться, растет только время удержания. Делается с педварительным разогревом, желательно поначалу с бандажом (забинтованными кистями). Где-то через полгода кисть будет железной.
2. Ударная жесткость. Берешь жесткую палку длиной в клинок, вес неважен. Подходишь к стенке, прикладываешь к ней конец палки так, как будто наносил рубящий удар, и начинаешь давить телом. Задача: удерживаться за счет усилия кисти и руки, не меняя положение палки (и руки, естесвенно). Нарабатывает навыки вложения в удар, плюс чисто силовая подготовка не самая слабая.
После этих двух упражнений обязательно надо провести какой-нибудь комплекс на расслабление. И лучше чуть-чуть недотренироваться, чем пере. Растяжение связок руки лечится месяцами :((.
Второе. По поводу стоек, ног и мышц. Есть прекрасная вещь - дайто-но ката. Вообще, основа основ любого практически боя, включающая в себя базу ирими и теншо (прямого и пворотного воздействия) в двух направлениях.
Становишься в прямую стойку, ноги по фронту на ширине плеч, по глубине - на ширину голень+стопа; слегка согнуты. вес приходится на третью четверть расстояния по глубине. Спина прямо, таз подобран. Руки: кисти на центральной линии на уровне солнечного сплетения, локти у ребер.
1. Делаешь черпающее движение кистями на себя (локти расходятся в стороны, идет вращение кистей через низ к себе), одновременно разворачивая корпус в плоскость, перпендикулярную центральной линии. Центр тяжести смещается точно на сзади стоящую ногу, впереди стоящая нога почти выпрямлена. Одновременно делаешь вдох.
Затем делаешь толчок руками, одновременно с движением таза и корпуса вперед. Конечная стойка - зенкуцу с руками перед собой. Одновременно делается выдох. Все действия заканчиваются строго одновременно.
2. Из зенкуцу выполняется замах на удар, для чего обе руки по среднему кругу (средний круг - вращение в плече) идут вниз, до нижней точки. Одновременно разворачиваешься из зенкуцу в киба дачи (разворотом стоп и коленей). Всему этому соответствует вдох. (Это действие очень сильное, для проверки можно попросить товарища держать за руку. При правильном исполнении его уронит.). Затем по малому кругу впередистоящая рука выполняет вертикальный удар-молот; сзадистоящая рука подтягивается к тазу. Одновременно чуть-чуть проседаешь для усиления удара.
3. Из получившегося положения производишь двойной замах: впереди стоящая рука идет к поясу (конечное положение - перед собой, кулак - на линии талии у противоположного бедра), сзадистоящая рука идет вверх (конечное положение - предплечье параллельно полу над головой, кулак мизинцем вверх). Одновременно делается выдох.
Затем делаешь разворотный шаг (шаг сзадистоящей ногой) по осевой линии, одновременно выполняя выдох и удар поднятой рукой внутрь(удар - любой: толчок, вертикальный, горизонтальный, диагональный). Конечное положение: зенкуцу. Шаг и удар заканчиваются сторого одновременно.
4 Делаешь замах как в пункте 3 (с разворотом в киба). Затем делаешь шаг назад с ударом (или блоком) по аналогии с п.3. Затем доворачиваешься в исходное положение.
Делается раз по 20-30 на каждую сторону.
А еще его хорошо делать с тяжелым оружием в руках (любым, я его с тачи делал).
Комплекс хорошо тем, что вырабатывает навыки перехода из положения в положение, дыхание и концентрацию на действии.
|
Отправлено:19:20 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Gato, вопросы:
Цитата:
При грузе более 2,5 кг добавляешь к удержанию еще и горизонтельные колебательные движения.
Движение делается кистью, рукой или корпусом?
А почему только горизонтальное?
Цитата:
Вообще, основа основ любого практически боя, включающая в себя базу ирими и теншо (прямого и пворотного воздействия) в двух направлениях.
Отсюда и ниже я, честно говоря, понял плохо. Такие вещи очень трудно объяснять. Вот посмотреть бы...
Ты Москвич?
Статические нагрузки - это всё замечательно, но я предпочитаю динамические. Например, прямо в комнате можно проводить бой с тенью держа в руках вместо клинков две сковородки, у которых, как известно, центр тяжести смещён довольно здорово, и при этом, они короткие, что уменьшает вероятность порчи имущества. Главное, чтобы они были чугуниновые, а не тефальные.
Также этими сковородками можно производить различные вращательные и восьмёркообразные движения.
А самое лучшее - это "орешницы" и вафельницы. Не знаю как правильно назвать. В общем, это как две сковородки, между которыми пекут половинки орешков или вафли.
Да, я ещё одно упражнение на отработку удара в домашних условиях вспомнил (это из того, что не сложно объяснить словами, не показывая):
1. Берётся нож (например, кухонный, не обязательно острый, возможно, даже лучше, если он будет тупым) и газета.
2. От газеты отрывается кусочек размером, примерно, с ладонь (по мере выполнения упражнения сможете выяснить оптимальный для вас размер и наиболее подходящий сорт газетной бумаги :о) ).
3. Эту бумажку подбрасываете и пытаетесь её разрубить (разсечь) в полёте. Если попали один раз - попробуйте до того, как она опуститься на пол попасть ещё раз.
Примечания:
1. Нож не обязательно острый, чтобы труднее было разрезАть бумажку.
2. Начинать лучше не ножом, а деревянной палочкой. Когда будете уверены, что в процессе выполнения упражнения не попадёте по себе (например, по ноге или по другой руке) - переходите к ножу.
Подсказки:
1. Движение должно быть хлёстким.
2. Может начинаться от бёдер.
Сие упражнение не требует много места - его вполне можно делать в жилой комнате. Главное: если бумажка полетела в сторону чего-либо бьющегося - дать ей спокойно упасть и начать сначала.
Успехов в освоении :о)
|
Отправлено:20:51 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
У меня складывается впечатление, что Вы не ИФ занимаетесь, а созданием своего стиля единоборств :)
;) Я занимаюсь в том числе и ИФ.
А к тому же, акробатику в бою наши предки применяли. Вряд ли это были сколько-нибудь систематизированные знания об элементах и их правильном исполнении, скорее это были некие "фишки" конкретных бойцов, однако отметать это факт не стоит.
Я, конечно, сильно обобщил, да и не смогу сейчас с ходу привести ссылок, подтверждающих мои слова, но тема интересная, и я, возможно, еще напишу по ней статью, другую.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:20:55 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
