Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
они били ногами! ;)
Shod, браво!
Цитата:
Я знаю что описываемая задача бредова изначально, но мне нужно прокрутить эту задачу.
Loki, если вы задаёте бредовй вопрос - готовьтесь к получению не менее бредовых ответов.
Цитата:
Александр, ваше недоумение мне вообще непонятно,
Мне же, в свою очередь, не понятно, зачем вы задаёте вопрос, который мало того, что по вашим же словам бредовый, так вы ещё и уверены в том, что знаете на него единственно правильный ответ (по вашим словам, колющий удар не подходит – значит остаётся рубящий). Зачем тогда спрашивать?
Цитата:
то что вы себя считаете крутым бойцом это понятно,
Прежде всего, я вовсе не считаю себя "крутым бойцом". Не понимаю, откуда вы это взяли. Буду благодарен, если объясните.
Цитата:
но противник не дурак по определению.
Противника я дураком не считаю. Опять же, не понимаю, с чего вы это взяли.
Цитата:
Первый удар в 98 случаях просто блокируется.
У меня несколько другая статистика.
Цитата:
Руку может и не сломает но после этого удара нанести больше ни одного не сможет
Да почему?!
Короче, если вас интересует моё мнение - то скорее колющий. Хотя, многое всё же зависит от конкретных обстоятельств: от того, какое именно оружие у одного и у другого строя, какие щиты, какие доспехи, от того, как именно они стоят и т.д. В зависимости от этого ответы будут меняться. К сожалению, общих рецептов на все случаи жизни я не знаю, поэтому предпочитаю определяться в каждом конкретном случае.
P.S. Возможно, причина столь негативного отношения к колющим ударам в том, что большинство реконструкторов и турнирных бойцов в силу ряда причин их практически не используют.
|
Отправлено:23:45 - Фев. 4, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Второй заход...
Столкновение. Щиты. Ряд на ряд.
Первостепенное значение в такой ситуации имеет удар щитом, но если вопрос про удар оружием - то мне кажется логичным нанести рубящий, желательно по противнику справа. почему?
1) укол (УКОЛ! НЕ ТЫЧОК!) нанести нереально из-за
а) удара массы строя об другую такую же - опасно для кисти. Как пример - пусть кто-то бросит в вас что-то увесистое, но не жесткое. Остановите это ударом кулака. ОБратите внимение - при даже небольшой ошибке в ударе кисть сильно травмируется.
б) отсутствия в плотном (бегущем!) строю места для укола: щиты часто так сжаты, что практически перекрывают друг друга, и до соударения места нет ни для какого удара. После соударения дистанция слишком мала для укола, но подходит для короткого (насаживающего) тычка или короткого рубящего куда-то направо.
2) Тычок нанести можно, но у меня предубеждение 8))))
3) Рубящий после соударения нанести можно.
ДОстаточно ясно изложена моя позиция?
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:13:35 - Фев. 5, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Зулу спасибо еще раз!
Ладно а теперь "исторический" ответ.
Если бы я сразу сказал что это столкновение дфух фаланг по мнению историка вы б меня к психиатру послали и были правы.
Итак как-то мы уже определили что фаланга это щит + копьё но не так как видят историки
Итак это сталкивались афинская фаланга и спартанская. Очень часто у афинской идет разбег перед ударом, но по тексту столкновение щит в щит неожиданно вызывает недоумение, следовательно его просто не было. Я хотел проверить можно ли уколоть с разбега одной рукой. Если все прокрутить с двумя руками то все нормально и копьё насаживается и последующее продолжения разнообразны.
Всем спасибо!
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:14:06 - Фев. 5, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Loki, так в руках всё таки копьё? И как им можно одной рукой рубить, да и ещё и в условиях плотного строя?
Zulu, объясните мне, пожалуйста, разницу между уколом и тычком - тогда я вполне возможно с вами соглашусь.
Цитата:
удара массы строя об другую такую же - опасно для кисти. Как пример - пусть кто-то бросит в вас что-то увесистое, но не жесткое. Остановите это ударом кулака. ОБратите внимение - при даже небольшой ошибке в ударе кисть сильно травмируется.
Так я и не собираюсь с разбега всем весом наваливаться на клинок, кторый упрётся в щит противника.
Удар кулаком и укол (тычок?), короче, колющий удар – две совершенно разные техники.
Цитата:
отсутствия в плотном (бегущем!) строю места для укола: щиты часто так сжаты, что практически перекрывают друг друга, и до соударения места нет ни для какого удара. После соударения дистанция слишком мала для укола, но подходит для короткого (насаживающего) тычка или короткого рубящего куда-то направо.
Естественно, тупо колоть перед собой на уровне, скажем, груди смысла нет. Но ведь и рубить в таких условиях можно не как угодно. Укол, естественно, подразумевается в лицо, шею или верхнюю часть корпуса. Причём, с большой вероятностью, сверху вниз. Либо можно, наоборот, попытаться уколоть под щитами в ноги противника.
|
Отправлено:14:45 - Фев. 5, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я хотел услышать можно ли колоть с разбега одной рукой? Услышал более чем достаточно.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:15:05 - Фев. 5, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На основании собственного небогатого опыта могу сказать следующее.
В описываемой ситуации вероятно целесообразнее использовать колющий удар сверху вниз, наносимый над щитом по дуге. С разбегу он может быть не таким сильным, но вот руку на нем как-то не сломаешь особенно (если не выпрямлять, конечно). Плюс единственный способ от него уйти (в данной ситуации, со строем, готовым к приему удара) - это поднять щит так, чтобы его край был на 10-15 см выше головы и отстоял от плеча на три четверти длины клинка противника. И всё равно с риском получить удар в лицо. А это уже противоречит требованию сохранить строй - такого человека проще столкнуть с места.
Все остальные варианты, как мне кажется, хуже.
|
Отправлено:17:53 - Фев. 5, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Aleksandr
Тычок - кисть жестко фиксирует оружие, которое, как правило, составляет прямой угол с предплечьем.
Удар наносится (как правило) на сгибе(движении сгиба) конечности.
Укол - кисть свободней, оружие - продолжение предплечья, удар наносится на распрямлении конечности.
Я так представляю разницу. И то и другое - атака острием, но движения совсем разные...
2 Gato
такая позиция (и защищающегося, и атакующего) очень неустойчива и опасна в смысле "атаки в темп", которую пропустить - раз плюнуть. Ведь из положения "Рука над головой для атаки уколом сверху" убирать ее куда-то не слишком легко....
(Отредактировал(а) Zulu - 18:28 - Фев. 5, 2002)
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:18:25 - Фев. 5, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я согласен, что положение опасно у обоих. Хотя я, вообще-то, могу пробить удар сверху из положения клинка сбоку от головы, вернее, перед лбом (наследие батто-дзюцу - очень любил развернутые стойки) - так степень защищенности немного выше. Впрочем, непринципиально. Тут еще сильно играет роль размер щита - с римским полуцилиндром эта техника пойдет хорошо, с круглым щитом меньшего диаметра - значительно хуже.
Дело в том, что по другому как-то не очень получается нанести колющий удар с бега. Бить укол выпрямленной рукой опасно - можно сломать или выбить. Да и жесткости как-то маловато. Ударить на выпрямлении - те же проблемы. Колоть от корпуса (прижимая рукоять к грудной клетке) - слишком мала дистанция удара. Если щита нет, ситуация упрощается - можно бить по штыковому, но это противоречит условиям задачи.
Есть еще вариант - бить рубящий удар с мулине. Согласно Мишеневу, такую технику использовали кельты (он ссылается на римские первоисточники). Действительно очень сильный и быстрый удар, который можно бить с набегом на противника. Но и меры защиты от него известны столько же - жесткий блок щитом и укол в ответ.
|
Отправлено:19:51 - Фев. 5, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zulu, спасибо за разъяснение. Пожалуй, соглашусь.
Gato, если удар проведён правильно, то вероятность закрыться просто поднимая щит, на мой взгляд, крайне мала.
Цитата:
такая позиция (и защищающегося, и атакующего) очень неустойчива и опасна в смысле "атаки в темп", которую пропустить - раз плюнуть. Ведь из положения "Рука над головой для атаки уколом сверху" убирать ее куда-то не слишком легко....
Насколько я понимаю, нападающий не будет держать руку над головой. Он быстро нанесёт удар и тут же спрячет руку обратно за щит. По моему, как раз при рубящем ударе рука открывается сильнее, чем при колющем.
|
Отправлено:20:56 - Фев. 5, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По моему, фишка в том, что удар при сшибке должен наносить не первый ряд (особенно в античной фаланге), а второй, задача первого ряда смять строй противника -- протаранить щитом, при этом первому ряду копье логичнее метнуть на бегу в щит противника и достать меч, чтобы воткнувшееся копье мешало щитовику противника.
|
Отправлено:23:03 - Фев. 5, 2002 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Копьё в класической фаланге держалось верхним хватом (как гарпун или нож) так что швабру в руки и с размаху с развороту в стенку для эксперименту, если кто-то вывернет кисть я очеь удивлюсь.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:14:36 - Фев. 6, 2002 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
