Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fil,
Цитата:
Слушай, Смаг, а зачем тебе это?
Затем, что:
Цитата:
(Спрашиваю не для себя, просили узнать)
Типа читать умеем?
;))))
Я сам прекрасно понимаю, что мне это ближайщие лет .... нафиг не нужно.
Я лишь спрашиваю совета, как объяснить человеку, который говорит "хочу двумя сразу!", что это:
1. понты
2. если не понты, а что-то реальное - то требуется очень высокий уровень владения оружием
3. если где-нибудь этим занимаются, то послать по адресу...
Вот так ;))))
|
Отправлено:13:39 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Jarl Ragnar
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2BH: ну выразился не точно!!
я тебе бяку на "рога" кинул - форум гард.
-----
умный выкрутится, мудрый не допустит. Ярл РАГНАР
|
Отправлено:13:45 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 104 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати если не брать спорт то бить ребром можно не намного менее ефективно чем оружием, особенно если щит железный, а на теле латник :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:02 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Как совершенно верно было замечено, все дело в уровне бойца, а не в его вооружении.
Нарисую аллегорию:
Краб лихо управляется двумя клешнями, кому приходилось на глубине метров 15 воевать с крупными крабами, подтвердит.
Змея страшна одной головой с ядовитым аппаратом. Кому приходилось ловить гадюк или кобр голыми руками подтвердит.
Они опасны именно тем, чем владеют "с детства":-) То есть достаточное время для высокого класса мастерства.
Мне приходилось наблюдать в уличной драке однорукого (с 8 лет). Он в свои 25 отрабатывал целых драчунов с завидной ловкостью.
Наконец самый реальный пример - человек с одним глазом.
1. Нет бинокулярности (восприятия обьема и глубины пространства).
2. Нет 50% обзора.
При этом всем, человек кажет высочайшие вершины воинского мастерства (нам обоеглазым на зависть). Кто не верит - смотрите бои Люта (Якова Ефимова).
Я это к тому, что каждый вид вооружения имеет свои плюсы и минусы. И от бойца зависит "маневренно-неманевренно, медленно-резко, опасно-неопасно и т.д."
Зачем такого ставить в строй? Поставьте его на фланге или запустите срезать фланг у противника (если он конечно в рычагах не путается), и все будет гоже.
Витим
Что же до турнирных боев, то не все так тухло:-)
Следующая "Зареченская Сечь" предполагает нестандартное вооружение на "Лодейне", бои "двумечников" на спец приз "Спонсоров Заречного" и заказные бои.
Все это, конечно вне программы основного комплекта призов. Скорее это уже будут изысканные воинские игрища мастеров (кто чем хитер).
Витим.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:17:28 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Smag
На счёт базы - не знаю. Но в принципе мне это интересно. Правда, мои раздолбаи с двумя клинками работать не очень то и хотят. Потому и мне сейчас особо не с кем.
|
Отправлено:20:44 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
and
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Почему этого нет в спорте - не знаю....
Доброго всем дня!
Не знаю, к чему можно отнести кендо, к ИФ или спорту. Наверное это не то и не другое :-). Совершенно точно имеется техника работы двумя мечами, причем очень хорошо дошедшая до наших дней. И есть мастера, владеющие такой техникой. Другой вопрос, что владение двумя мечами действительно достаточно сложно и не распростанено.
|
Отправлено:06:09 - Апр. 5, 2002 | Всего записей: 17 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
И есть мастера, владеющие такой техникой.
Несомненно!
Однако, главная беда нынешнего дня, что негде надыбать какой-либо видеоматериал для ознакомления хотя бы.
Масса книжек с суровыми меченосными нидзями и самураями на обложке, а открываешь - "324 приема вынимания катаны из заднего кармана".
С видео то же самое. На обложке вооруженный краси-и-ивый боец с чем-то в руках. Включаешь - техника Дай-Цзы-Гун-Чум...
Интересно где-то выпускаются видеокассеты с соревнованиями по кендо, или просто учебные фильмы?
Может их и в Японии нет? А если есть, то че не везут? 8-0
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:13:30 - Апр. 5, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В Японии их навалом. А не везут потому, что не берут. Одна кассета с записью чемпионата стоит около 100$. Кому ее вести? Да и кто из-за одной кассеты будет в Японию мататься. А материала масса. Причем дельного, а не "324 приема ...".
Да и кроме кендо, которое здесь почему-то не любят, существует в Японии масса школ кендзюцу, которые трудно назвать спортивными.
Если задаться целью, то можно найти учебную кассету с техникой боя двумя мечами, но для этого нужно иметь знакомых в Японии.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:13:38 - Апр. 5, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ага-а-а!!!
Вот она информация, уже более теплая!:-)
Так надо просто найти контакт с чеком, имеющим какой-нить выход в ту степь. А деньги - не вопрос. Надо только, чтобы толковую кассету приобрели.
(а пиратских копий у них нет?:-)
Короче если че-нить мимо уха будет лететь, то хватайте и цепляйте в работу. А там спишемся. Ежели сотки под рукой не будет, то скинемся с друзьями и переправим.
Только надо этим делом серьезно озаботиться.
Витим
Че, мы лучше них не научимся?:-))))
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:13:56 - Апр. 5, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех!
Робяты, а по китайской технике парных мечей ниукого нет матерьальчику?
Я тут недавно(вчера) показательные выступления видел-Клас!
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:17:43 - Апр. 5, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я в данное время живу в Японии. Хожу на кендо и т.д.
Найти нужную кассету такого плана не так просто, как кажется. Это нужно иметь доступ к специализированным каталогам. А где их искать? Основная проблема иностранца в вост. странах - это информационный вакуум - моя кандзи плохо, плохо понимай ещё.
Но постараюсь переговорить с ребятами из клуба - может быть чего-нибудь подскажут на этот счёт. Если добуду что-нибудь интересное, то обязательно извещу об этом.
З.Ы. Пиратских копий нет здесь:-), но есть прокат и уцененка, но кассеты по кендо в таких местах не водятся.
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:14:47 - Апр. 7, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
При работе двумя предметами все-таки главным является перевижение- оно составляет 95% техники. А приемов как таковых на самом деле там мало -не больше десятка комбинаций двух -трех ударов Я говорю об ударах "на результат", в реальном бою всегда техника ограничена в первую очередь малым временем. Кстати, одиночного лучника с вероятностью примерно 0,6 опытный двумечник сделает. Если он этого лучника видит в процессе выцеливания. А в массовом бою редко понятно, откуда прилетела попавшая в тебя стрела. У Гарольда Несчастного возможно и щит был, да все едино в глаз словил стрелу. Знал бы , что выцеливают - неужели бы не закрылся?
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:04:01 - Апр. 9, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет парной работы "по-китайски" могу сказать вот что:
1) Если 2 дао, то работа заключается в передвижении
с большой долей вращения корпуса. Клинки в постоянном вращении.
2) Если 2 дзянь, то вращений меньше. Важна фиксация(контроль) клинка.
3) Если 2 сай гоу, то работай от обороны.
|
Отправлено:09:31 - Апр. 9, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кстати, одиночного лучника с вероятностью примерно 0,6 опытный двумечник сделает.
Чего-чего?? В смысле, отобъет мечом стрелу?! Не верю :)
Цитата:
Если он этого лучника видит в процессе выцеливания. А в массовом бою редко понятно, откуда прилетела попавшая в тебя стрела. У Гарольда Несчастного возможно и щит был, да все едино в глаз словил стрелу. Знал бы , что выцеливают - неужели бы не закрылся?
На Гарольда и его англосаксов стрелы падали сверху. Навесом. Легко закрыться, а? Закроешьтся щитом сверху - откроешь брюхо. Закроешь брюхо - словишь стрелу сверху. Дилемма, не так ли? ;)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:11:18 - Апр. 9, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Антон поверь. Если видеть момент спуска стрелы и наличие "не реакции подводного шахматиста", а нормальной то хватит и отбить или просто отклониться.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:12:30 - Апр. 9, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как не странно но стрелы действительно пускали навесом, и не по робингудовски в цель, а в площадь :))))))+ лучники иногда имели глефу, или баклер с клинком и.т.п. потому вероятность тут несколько натянута :)))
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:22 - Апр. 9, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Loki:
Цитата:
Антон поверь. Если видеть момент спуска стрелы и наличие "не реакции подводного шахматиста", а нормальной то хватит и отбить или просто отклониться.
Думаешь, я просто так сказал "не верю"? ;o)
В свое время пробовал. И сам стрелял и сам пытался отбивать. Результаты такие:
1). Если ты видишь направленную на тебя стрелу на тетиве и ГОТОВ ее отбить, то ты ее _можешь_ отбить или уклониться (а можешь и не успеть, кстати), если:
а). Дистанция больше 15-20 м.,
б). лук натяжением слабее 12 кг.,
в). стрела не с настоящим, а с аэродинамически тормозным наконечником сечением 2-3 см.
2). Если ты НЕ ВИДИШЬ направленную в тебя стрелу или НЕ ГОТОВ к уклонению (или в тебя будут стрелять ДВА лучника, а ты не знаешь, когда), а замечаешь УЖЕ летящую в тебя стрелу - то твои шансы что-либо сделать практически равны НУЛЮ.
Если кто-то не верит - предлагаю испытать на себе ;o)
А вот если лучок да натягом кил под 25-30, стрела с боевым наконечником, а ты стоишь/бежишь на лучника ближе 15-20 метров - ты труп.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:14:12 - Апр. 9, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Simavura
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 and: Кендо это боевое искусство.
Что касается парного фехтования, оно действительно присутствует в Кендо. Более того парщиков не выделяют в отдельную категорию, они учавствуют в поединках наравне с "одиночниками". К сожалению эта техника мало распространена, и одной из причин является ( по моему мнению ) неприспособленность японского меча для "однорукого" фехтования. Что же касается европейского оружия, то тут уж сам бог велел фехтовать с двумя мечами ( либо с мечем и щитом ). Должен сказать довольно глупо отказываться от одой руки в поединке, когда речь идет о сохранении жизни. Здесь нужно использовать все имеющиеся ресурсы.
|
Отправлено:15:05 - Апр. 9, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton, ты бронебойный наконечник стрелы видил ??
Так вот, я такой стрелой из спортивного лука (натяжение 35кг.) пробил насквозь березовый брус (10-10см.)с 30 метров.
как думаеш что будет со щитом при попадании??
У двумечника хотябы есть преимущество в скорости.
Simavura вот тут ты неправ. Если вспомнить классическое оружие японии, то это:
танто-нож, вакизаши-ЛЕВОРУЧНЫЙ МЕЧ, катана-основной меч, но-дачи-двуручник.
И изначально техника меча в Японии была двуручной-вакизаши и катана. А насчет техника, то тут ситуация такая:
Работа в вакизаши и катаной похожа на работу со шпагой и дагой, но при этом отличия связаны с тем, что рукоять катаны длинная, и катаной надо работать широкими маховыми ударами, а вакизаши-на защиту. Но техника действительно сложная.
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:17:09 - Апр. 9, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу лучников и "отразит - не отразит":
В прошлую суботу с 14 метров пальнул из лука с натягом 15 кг. в некоего человека (не буду называть имени, но на форуме он частенько появляется) стрелой с боевым (заточенным) наконечником. человек, в принципе, готов был, но в момент "запуска" расслабился.......Я целил в голову........
Он поймал стрелу в край щита и........схватился за сердце, шумно выдыхая ;).........но ведь поймал же!!!
Всё это, естесствено, происходило даже не с согласия, а по просьбе этого человека.
Посмотрел бы я, как бы мечиком ту стрелу ловили.......
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:17:21 - Апр. 9, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
|
|
