ded
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
да, 2,4-4 кила были они, но некоторые мечи типа warsword дотягивали до 8ми
Kurt > Кираса пупок не закрывает да и область подмышек и шеи открыта (я понимаю всякие там горжетки... но щели остаються! Во всяком случае на моей)
|
Отправлено:23:15 - Май 7, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
ded
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
резать это удел кривых клинков,а прямой меч исключительно для рубки и уколов.Так что не надо там излишних демагогий об выпускании кишок "кольчужникам"
|
Отправлено:23:30 - Май 7, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как владелец фламберга хочу сказать, что испытывал его на пробивание- прорезание , для сравнения взял свой клеймор - клинок сопоставимого габарита.
Да - фламберг лучше рубит и даже протыкает щит.
Но по-моему, слухи о его смертоносности несколько преувеличенны, хотя это и прогрессивный вид оружия, это отнюдь не значит что одно обладание им даст неоспоримое преимущество в бою.
говоря просто - лично мне будет все равно чем меня разрубят - фламбергом или клэймором. Результат тот же.
Насчет ранений же позволю согласиться - я предпологаю что ранения - даже поверхностные могут быть весьма неприяты, даже при современной медицине - правда , как вы понимаете эксперименты не ставились... Добровольцов не найдено ;-))
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:18:04 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Насчет ранений же позволю согласиться - я предпологаю что ранения - даже поверхностные могут быть весьма неприяты, даже при современной медицине - правда , как вы понимаете эксперименты не ставились... Добровольцов не найдено ;-))
Добровольцы найдутся. Но только на взаимных началах. (скромная улыбка)
|
Отправлено:21:22 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех.
BehemothЦитата:
Да - фламберг лучше рубит и даже протыкает щит.
как это протыкает лучше???
Ведь по идее клеймора жесче, а значит и удар получится более акцентированным.
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:22:42 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Мне кажется. что где то в середине дисскусии было высказанно разумное предложение определитмя с эпохой. О классических двуручниках, используемых в пехоте, раньше чем конец 14 в. говорить не приходится ( а я думаю что они появляются и по позже, чёткого указания на их существование с момента появления швейцарской фаланги нет). В любом случае это пехотное оружие. О каких доспехах идёт речь? Частичная защита конечно была, но это не тот случай когда она одевалась для того чтобы намеренно принимать удар. По тем временам удар любого большого меча ( фламберга или нет) достигший цели, был практически смертелен. И о каких щитах речь? разве в построении пехоты на тот период сомкнутый ряд щитов использовался ( не считая павез)? Behemoth: Скажите, а какой толщины и из какого материала щит который протыкает фламберг? Что касается веса, то в ГДРовском справочнике из - ва Милитари Верлач двухручный меч весит 5.200, там и фламберг есть по моему, к сожалению владелец сего издания пока отсутствует. И как человек имеющий разряд по кузнечному ремеслу скажу - даже лист толщиной 1 мм. жёстко не закреплённый, на мягкой или хрупкой. но в любом случае не стабильной поверхности, вы не разрубите, а тем более не прорежете. Хотите попробовать - поставте на стол мешок с картошкой, проистегните к нему лист и ударьте топором. Такой эксперемент имеет массу допущений но по сути верен. С уважением...
(Отредактировал(а) Holger - 03:22 - Сент. 18, 2002)
|
Отправлено:03:21 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
ded
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>". И как человек имеющий разряд по кузнечному ремеслу скажу - даже лист толщиной 1 мм. жёстко не закреплённый, на мягкой или хрупкой. но в любом случае не стабильной поверхности, вы не разрубите, а тем более не прорежете. Хотите попробовать - поставте на стол мешок с картошкой, проистегните к нему лист и ударьте топором"
это про титан 1мм или про лист железа? Вы должно быть слабо представляете нужную скорость и силу удара - головы в шлемах порой расскалываются как какосы... неверю, вообщем. Люди доски на лету ногами разбивают, а вы мешок картошки какой-то разрубить не в силах.
Дайте мне кто-нибудь мешок картошки и большой мясницкий топор. :)))
|
Отправлено:07:02 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Попробуйте.... Что -то не слышно о расколотых головах на турнирах и фестивалях...Когда последний раз это случилось? A мясницким топором в бою пробовали? Насколько помню, он минимум в три раза тяжелее своих боевых собратьев( если по сохранившимся образцам судить). Впрочем, можно и мясницкий, им тем более не получится. С уважением...
(Отредактировал(а) Holger - 10:17 - Сент. 18, 2002)
|
Отправлено:10:16 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Вы должно быть слабо представляете нужную скорость и силу удара - головы в шлемах порой расскалываются как какосы...
Нужную скорость?...
Силу?...
Голова в шлеме - оно конечно можно. Вот только человека надо положить на землю, и со всего азмаха...
А лучше на пенек или плаху:-)
Тогда оно конечно.
А если совсем серьезно, то в сотый раз повторю:
Возмите же Вы, наконец, свинячью или телячью, или баранью башку. Положите ее в шлем (или привяжите закругленный лист 1мм. Подчеркиваю 1мм!
И подвесьте его на веревке на уровне своего лица. (веревка дает очень близкую подвижность.)
И рубите чем хотите, дабы прорубить эту голову.
Уверяю! Все вопросы снимаются за первые 15 минут упражнений:-)
П.С. Добавлю, что хорошо поставленный колющий удар (УДАР а не укол) может пробить железо 1мм на теле или кольчугу (среднестатистическую негроверную).
Но даже он (колющий удар) не пробьет руку в кольчуге или шлем, ибо подвижность обьекта и реальные скорости нанесения удара не дадут.
(Отредактировал(а) Vitim - 13:47 - Сент. 18, 2002)
|
Отправлено:13:42 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Еще раз повторяю.
Фламберг за счет маленького живого сечения (ширины лезвия) всегда будет лучше протыкать предметы, чем прямой меч того же эффективного сечения (эффективное сечение - ширина прорези, оставляемой в предмете). Фламберг несколько лучше рубит за счет того, что волны дают меньшую начальную площадь контакта. И фламбергом приятнее рубить, так как у него гораздо меньший эффект отдачи (изогнутое лезвие лучше амортизирует, а там таких изгибов много).
Всё.
|
Отправлено:16:55 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот, извините за вопрос не в тему, но просто очень меня кое-что задело. Один дядька, который вроде разбирается в современном холодном оружии, утверждает что хорошей казачей шашкой (из дамасской "самозатачивающейся" стали)рассечет "нафиг" любой историчный доспех. :-( Я в металлах не специалист, но очень стало мне обидно за весь рыцарский род. Так ли это? Или есть что возразить?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:21:53 - Сент. 18, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
"самозатачивающейся" стали)рассечет "нафиг" любой историчный доспех. :-( Я в металлах не
Он сказал "любой"? -так пусть рубит турнирный, который 80 кг... Вообще же шашка легкая, ей больше по голым людям работали... хотя кто его знает, может на стенде чего и разрубит...
Но вот только если экстраполировать, то грамотно установленный пулемет Калашникова танковый(ПКТ) завалит кучу казаков с шашками, причем в таком опыте временной разброс будет меньше, чем при рубке шашкой рыцаря =0)
Цитата:
да, 2,4-4 кила были они, но некоторые мечи типа warsword дотягивали до 8ми
Kurt > Кираса пупок не закрывает да и область подмышек и шеи открыта (я понимаю всякие там горжетки... но щели остаються! Во всяком случае на моей)
Можно поподробнее, что за Варсворд?
Касательно же щелей- кхе-хе. А легко ли попасть в условиях строевого\массового разбиралова в эти самые места? В строю вообще большинство ударов как я понимаю сверху... А пупок вроде юбка прикрывает... Фиговым листком назвать это ИМХО не совсем корректно.
(Отредактировал(а) SkogTroll - 03:07 - Сент. 19, 2002)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:03:04 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
ded
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
большой мясницкий топор трогать не надо, при правильной заточки и ударе, подвижный сук 5-6 см срубает со звоном. Звон еще после этого 2-3 секунды остается. Вот за него я уверен на все 100. И голову вашу свинячью с листочком тоже возьмет.Не расколет конечно, но трещину оставит.Бошка человеческая гораздо хрупче коровей или свянячей. Как говорят на востоке " рубит не меч ".
Людей по диагонали разрубали доспешных.
Тренируйтесь, тренируйтесь - лет через 10-20 разрубите свинью, обещаю. Ничего невозможного нет.
|
Отправлено:05:07 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! >>Людей по диагонали разрубали доспешных<< Пожалуйста, подтвердите свои слова. Что касаемо сука на дереве ио полностью с вами согласен. О казачих шашках из дамасской стали ничего не слышал. Самозатачивающийся клинок не имеет ни каких приимуществ при рубке - это просто стальной сердечник в оболочке сырого металла ( простите за примитивную терминалогию). И непосредственно по рубке. Существуют свидетельства в мемуарной литературе что С.М. Будённый рубил шашкой ( он думаю имел хорошие образцы этого оружия) стальную каску обр. 1936 г., ту что с "гребешком", и она выдержав удар была принята на вооружение. С уважением...
|
Отправлено:07:21 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет рассечет доспех.
Сначала, пусть рассечет плохой шашкой висящий плотно набитый ватник с кольчужкой(можно со сведенкой из мягкой проволоки).
Доспешных по диагонали ? Даа не перевелись сказочники на Руси :)))))))
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:11:21 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемыйded !
удар тяжелым топором по листу 1мм железа на мягком мешке безусловно приведет к сильнейшим деформациям, которые были бы несовместимы со здоровьем, буде тот лист прикрывал бы человека. Но вот _РАЗРЕЗАТЬ_ - это уже слишком. Попробуйте, пришлите фотки, обсудим. Это на самом деле интересно. На боевых же доспехах как мне кажется, железо во многих местах потолще 1мм, плюс оно колочено\ковано, плюс одето не на пень, а на подвижную мишень(подвижность не только ухудшает шансы на попадание, она позволяет "слить" часть унергии удара). Эти факторы затрудняют рубку людей в бою.
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:13:20 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Дед, ну-у... даже и не знаю, что вам ответить... Просто охреневши весь молчу...
:::::подвижный сук 5-6 см :::::
Что такое "подвижный сук 5-6см"?
::::срубает со звоном. ::::Звон еще после этого 2-3 секунды остается:::
И противник погибает от аккустического удара звенящего железа?
:::И голову вашу свинячью с листочком тоже возьмет::::
Ох, Дед, Дед. Один ПраДэд как то заявил, что разрубит мечом 15-тисантиметровую березу. Ему опосля такого и денег предлагали, чтобы хот глазком взглянуть... Токмо он канул где-то за Уралом:-((((
А береза до сих пор от ужаса трясется.
Цитата:
Людей по диагонали разрубали доспешных
Ну так тогда люди были 3м ростом, и мечи по 12 кг. Рази таким кошмаром одоспешенного дистрофика не разрубишь...? Грех не разрубить.
Цитата:
Тренируйтесь, тренируйтесь - лет через 10-20 разрубите свинью, обещаю. Ничего невозможного нет.
Действительно! Пойду, пожалуй, тренироваться.
Может лет через 80 буду ходить под дождем без зонта "и ни одна капелька не пролетит сквози сверкающие круги моего меча:-)))
|
Отправлено:18:20 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Vitim
Вот ты сам себе противоречишь, к чему тренироваться да к 80 годам, ведь с мечом в 12 кг, шириной ээээ под 40-50 см от дождя укрыться раз плюнуть ? ;)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:19:02 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Блин, вот я лопухнулся! 8-0
Ведь и правда!
Тогда пойду лучше в кузню, такой меч делать. Вот тогда я ого-го!!!
"Бойтесь меня, свинячьи и телячьи головы в шлемах! :-)))
|
Отправлено:19:13 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Что такое "подвижный сук 5-6см"?
Не, дядька Витим! ты точно лопухнулся!
Цитата:
А береза до сих пор от ужаса трясется.
Сук то от березы! она ж трясется! =0) =0)(без обид!)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:21:30 - Сент. 19, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
