Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
По поводу травмотичности: нужно определить, что выбираешь: ссадины от стали, гемотомы от пластика или переломы от ДЕРЕВА.
Вот, это мне особенно понравилось :)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:02 - Апр. 22, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
MOZG
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sergei Dryannyikh
Цитата:
Вот, это мне особенно понравилось :)
А, что же делать, если это так, ведь деревом сломать гораздо проще.
-----
Мы все умрем!
Вы, что хотите жить вечно?
|
Отправлено:21:31 - Апр. 22, 2002 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На самом деле, видимо разговоры о неправильной динамике удара деревянных мечей по сравнению со стальными - видимо здесь сказывается три момента - психологический(не круто, не "железно", не так опасно, и не "турнирно"), технический - "неправильность удара" - дело подготовки - при некотором опыте работы холодным оружием и правильной постановке ударной техники становиться абсолютно все равно, чем бить - человек просто приспосабливается к конкретному имеющемуся у него в данный момент предмету(я имею в виду только техническую сторону вопроса - кто умеет работать алебардой, справиться и со шваброй)- разница будет только в К.П.Д.
И третий момент - да, железо прочней и в конечном счете именно стальной меч является общепринятым турнирным оружием.
Но не стоит окончательно забывать про тренировке с деревом.
К примеру, работа щитом неплохо отрабатывется, когда партнер окучивает тебя, к примеру, лопатным древком - по силе удара сравнимо с мечом, а щит от этого изнашивается меньше, да и синяков с шишками меньше получишь. А в варианте меч-меч - сразу давать людям железо - практически 100% поход в травмпункт им гарантирован - с перебитыми пальцами, несмотря ни на какую защиту кисти.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:09:57 - Апр. 23, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет бокэнов.
Их использовали , как оружие.
Ночью держали под подушкой.
В случае внезапного нападения синоби или кого-то
с такими же намериниями, бокеном можно было сломать руки и ноги, а затем пытать противника,
а не поступать по принципу " пострелял, а теперь задай пару вопросов"
|
Отправлено:13:19 - Апр. 23, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Боккэн использовали как оружие по принципу "дешево и сердито". Тот же Мусаси, когда еще звался Такедэо, двух бандитов забил боккэном, потому как в руках оказался - отнюдь не из гуманных соображений :) и не потому, что не было стального меча. И Саскки Кодзиро он прибил ударом обструганного весла не потому, что пожалел, и не потому, что лень было стальной меч достать.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:13:39 - Апр. 23, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вова-Сан приходит в школу с распухшей до безобразия губой.
Сенсей спрашивает: что случилось с юным сыном самурая?
- Мы с отцом поехали кататься на лодке, - отвечает Вова-Сан. - И мне на губу села пчела...
- И сильно укусила? - догадывается сенсей.
- Нет, папа-Сан ее веслом убил.
Виртуозен удар самурая.
Врага увидел ЯмогучиСан
Решал чем бить: Бокен?, Катана?, Тати?
Упал в сокуру, так и не решив.
Сегуну все одно, чем бить
Веслом, мечем, бамбуком
Лишь было бы кого
Витим ни-Сан:-))
(прошу прощения за шутки)
27
(Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 16:22 - Апр. 23, 2002)
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:15:39 - Апр. 23, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
1. Даже при одинаковом весе и балансе совершенно другие аэродинамоческие свойства.
У тупого оружия аэродинамические свойства тоже отличаются от острого. Но поверьте, это отличие не настолько велико, как может показаться. К тому же, как мне кажется, никто пока не говорил, что тренироваться нужно исключительно на дереве. Безусловно, для всестороннего развития необходима также работа со сталью. Однако, это не значит, что нужно работать исключительно со сталью.
Цитата:
2. При работе деревянный против деревянного меча абсолютно другая иннерция удара клинок в клинок, клинок в шит и.т.д.
Другая, но не абсолютно. Разница, конечно, есть, но она не настолько велика, как может показаться. К тому же, это разница по настоящему сильно проявляется не так уж часто. Попробуйте поэксперементировать. Предложите партнеру одинаковым образом нанести вам один и тот же удар сначала деревянным клинком, а потом стальным, а сами, соответственно, одинаковым образом отбивайте сначала деревянным, а потом стальным. (Деревянные клинки должны быть достаточно увесисты). И посмотрите так ли велика будет разница.
Цитата:
3. На дереве работать просто страшнее или для начинающих более безопасно.
Вот это я, честно говоря, не очень понял. Видимо, вкралась очепятка.
Цитата:
4. Для нормольной постановки удара необходимо работать в амуниции, минимум наручень и перчатка, а так как деревянный меч подобных размеров будет весить гораздо меньше то не имеет смысла.
Для нормальной постановки удара надо работать по предмету. Причём, как мне кажется, сначала вполне можно поставить удар и безо всякой амуниции. Её можно одеть потом, когда удар будет уже поставлен, и дополнительно доставить и дошлифовать некоторые особенности удара, которые характерны именно для удара в амуниции.
А деревянный меч может быть и тяжелее стального. Всё зависит от того, как и из чего его делать.
Цитата:
Деревянные мечи ломаються не чаще стеклопластиковых и т.д. Как будующий специалист по свойства могу сказать, что если работать матерьяломи схожими по свойствам, то степень разрушения не зависит от матерьяла, т.е. Сталь-сталь, пластик-пластик, ДЕРЕВО-ДЕРЕВО.
Очень странное утверждение. Попробуйте взять две сухие палочки в разные руки и надавить ими друг на друга. А потом возьмите два стальных прута такой же толщины и повторите эксперимент.
Или попробуйте хотя бы в течении месяца регулярно поработать на дереве, потом – на текстолите, а потом на стале и сравните результаты.
Цитата:
По поводу травмотичности: нужно определить, что выбираешь: ссадины от стали, гемотомы от пластика или переломы от ДЕРЕВА.
При некотором навыке можно запросто не только ломать кости, но и наносить повреждения не совместимые с жизнью и тем и другим и третьим.
А уж будет это ссадиной, гематомой или переломом зависит в основном от того, как и куда ударили, а не чем.
Цитата:
А, что же делать, если это так, ведь деревом сломать гораздо проще.
Я не являюсь медиком, но что-то мне подсказывает, что при одинаковых ударах от дерева перелом будет закрытый, а от стали – открытый. Или вообще отрубленная конечность, несмотря на затупленную кромку (это если удар будет такой же, от какого был перелом, когда его наносили деревом). За более точной информацией предлагаю обратиться к медикам, например, к паталогоанатомам. Ставить эксперименты в данном случае не предлагаю. Хотя…
|
Отправлено:12:27 - Апр. 24, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вообще-то народ дерева не боится, вот и лупит, не думая, от того и травмы. Деревяшка она легче, быстрее, при ударах реакция развивается... У всех! У бьющего, защищающегося, и смотрящего на это! :))
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:16:01 - Апр. 24, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу прощения за грамотность. У меня дислексия и к сожаленю когда мне приходится писать без спел чекера ошибки случаются. Эрару хуману эст как говорится. Ни чего личного.
Далее в Римской империи рыцарей небыло. Т.Форум преимущественно посвящён средневековой истории, если не делаются какие ли бо предварительные ремарки, по этому я и попросил вас определить временные рамки в которых идёт разговор.
Далее рекомендую вам по поводу оружия и тренеровок почитать Мишнёва С. сылка присутсвует на Т.Городе. Потому как конечно mio culpa. С детским вооружением я погоречился. Но дети не взрослые. И на примере школ фехтования начиная с 16 века можно однозначно говорить о не использовани каких либо имитаций в процессе обучения, что называется с нуля.
Далее что касается современных тренеровок. То на использования деревянных палок подчас имеются диаметрально противоположные мнения. И как правило они исходят из чисто матерьяльных возможностей того или иного клуба. Но моё мнение по этому поводу таково что тренироватся надо с тем вооружением с которым собираешся дратся (ну может быь чуть тяжелей.). На тренеровке деревянная палка не заменит железную. У неё другие конструктивные свойства. Их любезно описал MOZG.
P.S. В защиту от дураков хочется сказать что...
Выше написаное, сравнительное частное суждение только о деревянных палках а не о людях которые их используют. Потому что я щитаю что тренероватся с использованием железа не стоит не имея достачных средств защиты. (Минимум шлема с защитой лица и защиты руки суставов). Более того при неимении этих необходимых вещей я даже рекомендовал бы тренероватся с использованием деревяных, а лутьше гимнастических палок.
2 Aleksandr
По поводу первых двух комнтариев в вашем последнем сообщении.
Ну и какой из всего сказаного вы делайте вывод? Что разница при отработки приёмов с палкой не велека по отношению отработки приёмов с железным клиноком и они взаимо заменяемы?
Если да. То от дальнейших коментариев я отказываюсь......
А если нет. То простите но всё написаное вами в таком случае демагогия чистой воды....
2 Nickolas
Спасибо за приведённый пример.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:21:37 - Апр. 24, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Honored
Цитата:
Ну и какой из всего сказаного вы делайте вывод? Что разница при отработки приёмов с палкой не велека по отношению отработки приёмов с железным клиноком и они взаимо заменяемы?
Во-первых, я говорил не про "палки", а про деревянные клинки (то есть палки, которым придали определённую "клинкоподобную" форму и баланс).
Далее, я нигде не говорил, что они "взаимозаменяемы". Я говорил о том, что многие (хотя и далеко не все) вещи (движения, приёмы, действия - можно называть по разному) вполне можно отрабатывать на дереве, не боясь повредить себе этим технику. Некоторые же вещи отрабатывать на дереве, на мой взгляд, даже удобнее. А также, безопаснее. Особенно, это касается начинающих.
Если Вы считаете эти утверждения демагогией - Ваше право.
С уважением, Александр
|
Отправлено:08:57 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как многим здесь известно, в кендо все тренировки проходят исключительно бамбуковыми(!) мечами. И я не думаю, что у кендоистов напрочь отсутствует техника или что со стальным клинком они не будут знать что делать... Зато нет вопросов о колющих ударах и травмах.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:11:54 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если я не ошибаюсь, в кэндо поощряется субури с тяжелым мечом (зачастую металлическим). Плюс к этому ката исполняются только с металлическим оружием. Вероятно, это сделано не зря.
|
Отправлено:19:21 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Естественно, это сделано для того, чтобы человек умел владеть реальным предметом, но навыки фехтования отрабатываются исключительно на бамбуке.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:20:01 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Taranaga
***Как многим здесь известно, в кендо все тренировки проходят исключительно бамбуковыми(!) мечами.
А они и на соревнования по кендо выступают исключительно с бамбуковыми мечами.
2 Aleksandr
****Я говорил о том, что многие (хотя и далеко не все) вещи (движения, приёмы, действия - можно называть по разному) вполне можно отрабатывать на дереве, не боясь повредить себе этим технику. Некоторые же вещи отрабатывать на дереве, на мой взгляд, даже удобнее. А также, безопаснее. Особенно, это касается начинающих.
Пожалуйста обоснуте свою точку зрения.
Только прошу не стоит ссылатся на то что....
1. Деревянный клинок не жалко сломать поскольку он дешевле.
В современных условиях так же как и съделать деревянный клинок, легко своять и сатльной, из не качественного железа. Кторый вообще ни чего не стоит и сломать который то же не жалко.
2. Колющий удвр на железном клинке не отработаеш.
Сециально колющий удар ни кто в И.Ф. не отрабатывает.
Во вторых отработаеш. Но в полной мере не примениш.
Тут есть тонкий момент. Конечно если отрабатывать укол железным килинком в парах то травмы при поражении не и-збежать. Если не расслабить кисть и не остоновить удар.
Только вот как правило при отработке укола, используя пластиковые снаряды, ситуация однозначно такая же, я могу говорить это на примере занятий у Б.Батыршина лутьшего из тех кто может научить, фехтованию 17 века, в общей массе ИФ. Ф.И.Ф. и ролевых клубов, г. Москвы.
Так используя деревянный палки. (Точнеые копии мечей для фехтования, простите ни кто для тренировок, ни делает).
Кисть то же расслабляют. Ровно по тем же причинам хотя в медицинском плане конечно железом рёбра сломать проще. Но и грамотный укол деревянной палкой к хорошему не приведёт.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:10:04 - Май 1, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2HonoredЦитата:
А они и на соревнования по кендо выступают исключительно с бамбуковыми мечами.
Соревнования по кендо - это только вершина айсберга. Цель занятий кендо - это никак не победа на соревновании...
Я это говорил к тому, что техника оттачивается на бамбуковом мече, а полируется уже на стальном. И это придумано не вчера, поэтому наверное имеет какой-то смысл.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:14:49 - Май 4, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Zul
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата: от Honored - 21:37 - Апр. 24, 2002
...Т.Форум преимущественно посвящён средневековой истории, если не делаются какие ли бо предварительные ремарки, по этому я и попросил вас определить временные рамки в которых идёт разговор.
Замечательный аргумент!!! :-) Ни поспоришь...
Хотел было я влезть с дурацкими замечаниями о фехтовании деревянными мечами в древнем Египте, да уж теперь не смею...
Также мне очень понравилась реплика насчет материального положения...
Не могу вспомнить источник (я их никогда не стараюсь запомнить), но когда-то я читал об оружии, являвшимся удешевленным аналогом шпаги (в сущности - стальной наконечник на деревянной палке), использовавшемся в Испании.
Ах, да, совсем забыл, ведь реконструктору не полагается быть простолюдином, или солдатом-регуляром. Надо обязательно возомнять себя "богатым и знаменитым"...
Предлагаю перефразировать знаменитое определение Мольера:
"Фехтование - есть спор двух толстосумов по поводу соответствия их экипировке заданному периоду" :-)
У нас мало кто может позволить себе стальной клинок, особенно если учесть, что и он не вечен.
Идем на всевозможные ухищрения типа приплюснутых трубок с деревянными сердечниками и т.п. Масса клинка при длине 70-80 см - около 1,5 кг. И плюсы и минусы уже описаны, повторяться не буду. Актуальность их зависит от того, с какой целью тренируется боец. Если ради турниров, в которых бьются стальными клинками, то и тренироваться надо со сталью. Если иначе, то - каждому свое...
Вполне логично предположить, что и раньше применялись деревянные мечи, причем по тем-же причинам, что и сейчас - меньшая цена, меньший травматизм (ведь фехтовальщиками не рождаются, и тренировок без пропущенных ударов не бывает). Отсутствие упоминаний не означает, что этого не было. Может, это было само собой разумеющимся?
|
Отправлено:15:08 - Май 4, 2002 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zul
И что вы хотите сказать вашим сообщением?
***Ах, да, совсем забыл, ведь реконструктору не полагается быть простолюдином, или солдатом-регуляром. Надо обязательно возомнять себя "богатым и знаменитым"...
Это бред. И не правда. Вы не знаете положения вещей в В.И.К. клубах. И у вас неправильное о них представление. Нобилей реконструирую очень мало людей, занятие, это гораздо дороже стоимости одного стального меча. (Как впрочем и реконструкция обычного средневекового оборванца).
***Идем на всевозможные ухищрения типа приплюснутых трубок с деревянными сердечниками и т.п. Масса клинка при длине 70-80 см - около 1,5 кг. И плюсы и минусы уже описаны, повторяться не буду. Актуальность их зависит от того, с какой целью тренируется боец. Если ради турниров, в которых бьются стальными клинками, то и тренироваться надо со сталью. Если иначе, то - каждому свое...
Ну сказали конечно. Если вы внимательно прочтёте написаное в моих ответах. То поймёте что всё это там уже написано.
****Вполне логично предположить, что и раньше применялись деревянные мечи, причем по тем-же причинам, что и сейчас - меньшая цена, меньший травматизм (ведь фехтовальщиками не рождаются, и тренировок без пропущенных ударов не бывает). Отсутствие упоминаний не означает, что этого не было. Может, это было само собой разумеющимся?
Может конечно и так. Т.е. есть и такая вероятность. Вопрос кто это делал и где. Я знаю где не использоались деревянные мечи. В фехтовальных школах начиная с 16 века. Сыслка в сети на С.Мишнёва. он должен быть в городской библиотеке.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:35 - Май 4, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zuiu:
5 баллов!:-)
Чем толще сэр, тем историчней фехтование:-)))
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:21:22 - Май 4, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Edvardson
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zul
Штука, которая заменяла шпагу в Испании называлась "макила" и представляла собой палку с заостренным концом , обитым металлом. Про эфес ничего не знаю. Вполне возможно он и присутствовал.
Про такую же штуку существует упоминание и в других странах европы. Можно отослать интересующихся к книге "Сказание о Тиле Улиеншпигеле и Ламе Гудзаке" ( так кажись) Шарля де Костера. Там в одном месте сказано что такой палкой, висящей на боку вместо шпаги (!) был вооружен сам Тиль Улиеншпигель и он ( насколько помню) ей даже дрался. Видать было довольно распространенное простонародное оружие.
|
Отправлено:18:00 - Май 5, 2002 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Оноред!
Прежде всего, прошу прощения, что так затянул с ответом. К сожалению, в последнее время появляться здесь удавалось редко и ненадолго и каждый раз находилась какая-то тема, которая отвлекала от предполагаемого ответа.
Итак...
Цитата:
Пожалуйста обоснуте свою точку зрения.
Только прошу не стоит ссылатся на то что....
1. Деревянный клинок не жалко сломать поскольку он дешевле.
В современных условиях так же как и съделать деревянный клинок, легко своять и сатльной, из не качественного железа. Кторый вообще ни чего не стоит и сломать который то же не жалко.
2. Колющий удвр на железном клинке не отработаеш.
Сециально колющий удар ни кто в И.Ф. не отрабатывает.
Во вторых отработаеш. Но в полной мере не примениш.
Тут есть тонкий момент. Конечно если отрабатывать укол железным килинком в парах то травмы при поражении не и-збежать. Если не расслабить кисть и не остоновить удар.
Только вот как правило при отработке укола, используя пластиковые снаряды, ситуация однозначно такая же, я могу говорить это на примере занятий у Б.Батыршина лутьшего из тех кто может научить, фехтованию 17 века, в общей массе ИФ. Ф.И.Ф. и ролевых клубов, г. Москвы.
Так используя деревянный палки. (Точнеые копии мечей для фехтования, простите ни кто для тренировок, ни делает).
Кисть то же расслабляют. Ровно по тем же причинам хотя в медицинском плане конечно железом рёбра сломать проще. Но и грамотный укол деревянной палкой к хорошему не приведёт.
Итак, попробую обосновать:
1. Прежде всего, всё-таки скажу о дешевизне. И тут есть целых три момента:
Момент первый – говоря о стоимости совсем не обязательно иметь в виду именно деньги. Время – тоже ресурс достаточно важный. И я полагаю, что изготовление стального клинка отнимет всё же несколько больше времени, чем изготовление деревянного (естественно, и в том и в другом случае имеется ввиду достаточно грубая работа, предназначенная для тренировок, поскольку штучное произведение искусства можно делать бесконечно долго).
Момент второй – представьте себе, к сожалению, далеко не каждый может изваять даже не очень хороший стальной клинок. Я, например, не могу. Просто не знаю, как это делается. Если вы меня научите – буду очень благодарен.
Момент третий, пожалуй, наиболее важный – понятно, что тренировка с деревянным клинком значительно менее травмоопасна, чем со сталью. Надеюсь, Вы согласитесь, что работать со сталью в паре – без доспеха могут себе позволить только хорошие бойцы, да и то, в достаточно медленном темпе и бесконтактно. И всё равно, в такой работе будут нередки травмы.
Следовательно, в отличие от тренировки с деревянным оружием, которое само по себе менее травмоопасно, да и поставить остановку удара на дереве куда легче, для тренировки со стальным оружием необходим доспех. Причём, если оружие может быть и так себе самодельным, то доспех, вне зависимости от качества оружия, должен быть надёжным. А надёжный доспех требует серьёзных вложений – как денежных, так и временных.
2. По поводу колющих ударов.
Если не ошибаюсь, я нигде не говорил о том, что отрабатывать колющие удары (да и вообще, какие бы то ни было удары) на дереве безопаснее, чем на стали. Удары отрабатывать на живом человеке, безотносительно того, какой доспех на нём одет, всё равно не стоит. Для этого, как мне кажется, лучше использовать различные мишени. Удары же идущие в человека надо слегка притормаживать, а то и вовсе останавливать (то есть, дотронуться то до него надо, но в момент соприкосновения, клинок должен останавливаться, или, хотя бы, тормозиться).
На живом же человеке стоит, как мне кажется, отрабатывать не удары, а их применение. То есть, «в тот момент, когда противник делает то-то, неплохо будет закрыться вот так-то, а потом ударить его так-то». И попасть. Но при этом, остановить удар. Однако, зная, что при желании мог бы и не останавливать. Поскольку, навык неостановленного удара получил при работе по мишеням.
Собственно, это я отвлекся от основной темы.
3. Фактор выносливости
Насколько я знаю, большая часть бойцов способна вести бой в доспехе не более нескольких минут. Когда речь идёт о спарринге двух бойцов – этого вполне достаточно. Но когда речь идёт о тренировках – этого оказывается до смешного мало. Чему можно научиться за несколько минут? Какие навыки получить и закрепить? Что уж говорить о новичках, которые, в большинстве своём, вообще не способны работать в доспехах без предварительной подготовки.
Конечно, если речь идёт о подготовки к соревнованиям, то, возможно, вполне оправданно гонять людей преимущественно на «физуху». Но что, если человека интересует не «физуха», а непосредственно навыки фехтования? К тому же, по моему личному опыту, гораздо продуктивнее сначала научиться двигаться (имеется в виду, не только перемещаться, но и наносить и отражать удары). При этом, человек будет развивать именно те навыки тела, которые нужны для фехтования (а не заниматься абстрактной физической подготовкой). Также, в процессе длительных (по несколько десятков минут) спаррингов на дереве без доспехов появится и выносливость.
Затем, когда человек приобрёл определённые навыки и выносливость, на него надеваются доспехи – и он к этому моменту будет способен в них продуктивно двигаться дольше, чем пришедший с нуля новичок. Поскольку, во-первых, у него появилась некоторая выносливость, причём, не абстрактная выносливость, достигаемая общей физухой, а совершенно конкретная выносливость необходимая при движениях, характерных именно для фехтования. Дыхание также к этому времени будет приспособлено для этих движений. А во-вторых, такой уже подготовленный боец умеет управлять своим телом (совершает слитные движения, на которые уходит куда меньше энергии), не делает лишних движений (по крайней мере, делает мало лишних движений), выполняет движения по экономным, но максимально эффективным траекториям.
Таким образом, такому бойцу остаётся только привыкнуть к весу доспехов (что, по моему опыту, с учётом предварительной подготовки на дереве происходит куда легче) и поставить некоторые навыки, специфичные для одоспешенного человека со стальным клинком. Однако, это будут именно некоторые навыки, являющиеся «надстройкой» над «базой», которая едина и для одоспешенного бойца со стальным мечом, и для бесдоспешного с деревянным.
Я не утверждаю, что такой подход является единственно верным – однако, считаю, что он, по крайней мере, ничуть не хуже любого другого.
4. Фактор безопасности
Любой боец рано или поздно получает травмы. Травму можно получить даже во время короткого турнирного спарринга, будучи одетым в достаточно надёжный доспех.
Вероятность получения травмы при использовании деревянного оружия куда ниже – вне зависимости от того, одеты на бойцов доспехи, или нет.
При этом, понятно, что вероятность получения травмы на тренировке (если на ней происходят контактные спарринги, а не «физуха») куда выше, чем во время турнирного боя.
Сколько турнирных боёв за год проводит боец? Какого максимальное количество ударов, которое он может пропустить за год? Их будет заведомо меньше, чем ударов, пропущенных им на тренировках, хотя бы из-за количества спаррингов. И пусть даже на турнире его противники не будут ни с чем считаться и будут готовы травмировать противника ради собственной победы (хотя, так ведут себя далеко не все), а оппоненты на тренировках будут вести себя аккуратно – всё равно, неумолимая статистика говорит, что рано или поздно будет нанесён травмирующий удар.
Так не лучше ли, чтобы этот удар был нанесён деревянным клинком?
Не знаю, возможно, я уже старенький (:о)) и не способен находить радость в таких забавах, но в любом случае, я уже наигрался.
Я прекрасно помню, как мы в своё время работали у Калеткина, когда всей защиты было – ковровые кольчуги, фехтовальные маски и зимние перчатки.
Как все тогда живы остались и даже не покалечились – ума не приложу.
Помню как Гай Тимофею попал по затылку, где маска вообще не защищает. А ещё помню, как отбивал удар Паши, которого тогда звали Осадная Башня, и отбил… рукоятью… Удар был не слабый (хотя и нельзя сказать, что очень сильный). И его клинок прошёл точно между моими пальцами (средним и безымянным, одетыми в зимнюю перчатку) и ударил по рукояти.
Очень хорошо помню свои тогдашние ощущения.
И ещё ряд подобных историй могу вспомнить. Думаю, что и Вы и многие другие присутствующие на этом форуме могут припомнить подобные истории.
А ещё я несколько лет детей тренировал, начиная с шестклассников, и с ними тоже много весёлого было.
Не знаю, возможно у меня из-за всех переживаний немного крыша на безопасности поехала, но я стараюсь ни себе, ни своим ребятам не давать особенно разыгрываться, а то может плачевно кончиться. И по возможности заставляю их на дереве работать. Как-то оно того, безопаснее и спокойнее. По крайней мере, лично для меня.
Может я и не прав.
Вот, собственно, и все мои обоснования преимущества дерева как тренировочного оружия.
Счастливо!
С уважением!
|
Отправлено:08:33 - Май 28, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
