Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ewgen
****что в средневековье было более распространено топор или меч?
Сформулируйте вопрос пожалуйста как нибуть по конкретней а то непонятно о чём вы спрашивайте.
А если отвечать беспредметно. То когда как, и смотря для кого. И наверняка можно говорить только о типичности или не типичности того или иного вида оружия применяющегося массово.
Например меч после копья являлся необходимым вооружением для всадника, это вообщем справедливо для всех регионов европпы до Монголототарского нашествия. Но в Московии, например если судить по картине 16 века битва на реке Орше, всадники были приимущественно вооружены топорами.
Что каается пехоты то тут то же вопрос не одназначный, хотя приорететы направлены в другую сторону. В 10 веке личная гвардия короля Гарольда 1 была вооружена бродексами. В 15 веке на полях сражений царствовала алебарда, но в битве при Азенкуре Английские лучники после того как у них кончились стрелы вырезали целый отряд французов наступаших на них в пешем порядке мечами. В 16 веке Алебарду потихоньку меняют на копья. И тогда шпага становится вторым унитарным оружием пехотинца.
И кстати ненужно забывать что шестопёр является оружием дробящим и нетребующим заточки, а меч для его полной эффективности ещё , затачивать надо. А потом на бугутах не колят в лицо, и в ноги. Просто подумайте, много ли, в белоруссии у рыцарей, полных доспехов, способных выдержать такое применение мечей?
Кроме того меч мечу рознь. Не говоря о плоиармах, существовало разнообразное количестов пнцерь шпрехеров, фальшионоф, разные формы более предназначеные для вскрытия доспеха нежели прямой романский меч, или тот же топор.
З.Ы, Славо богу что салавные белоруские рыцари не додумались пременять ещё на бугартах клевцы, цепы и кистени.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:19:03 - Май 5, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Honored
Конечно, вы правы, вопрос был несколько неконкретен. Даже типологии русских(славянских?) топоров мне встречались только, если не ошибаюсь, на XI-XIII в. А после этого периода, их сменили клевцы, чеканы...
Собственно, кроме гвардии Гарольда еще были отряды вооруженные топорами? По крайней мере первый ряд, второй все-таки удобнее вооружить оружием на длинных древках?
Просто когда доказывают универсальность меча как супер оружия - мне вспоминается один ролевик, который заявлял, что он будет крутить маятник с двумя мечами против фаланги!!!
2 Vitim
Это не ко мне по поводу перемахнуться 10x10 (20x20). топорами против мечей.
Следите за рекламой, связывайтесь с Орденом северного храма. Только хотелось бы заметить - там удары валили людей с ног, а не мяли шлемы (ИМХо- отморозков везде хватает).
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:10:45 - Май 6, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Топор - как много в этом звуке, для сердца русского слилось!
+ : Дешевле.
Универсальней (за искл., пожалуй, чеканов) - и шлемов наколоть, и веток нарубить, и гвоздь забить.
Мощнее (сила удара на площадь лезвия).
Быстрее (если легкий).
Проще в обращении, "интуитивно понятный интерфейс" ;) .
Застревает в щите, или зацепляет что-то (кого-то).
Нетребователен в эксплуатации.
Удобно почесывать спину. :)
- : Рукоять деревянная, недолговечная.
Тяжек в работе с исп. кисти.
Неточен удар (по ср. с мечом).
Застревает в щите и вечно за что-то цепляется.
Никак не защищает кисть.
Малые размеры руб. кромки которой надо попасть.
Не вызывает священного трепета типа "...у-у-у меч! ы-ы-ы, круто!" . :)
В общем, вот! :)
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:15:38 - Май 6, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Vitim Big Cap
про людей бьющихся без ограничений...............
наш клуб при работе разрешает даже колющий в пах
и добивать лежачего( сладкие ощущения, я вам скажу:)))))))))))(особенно если ты лежачий).
про людей орудующих одной рукой двуручником.........
ну знаю я одного варвара из "10 легиона", который
одной рукой двуручником машет(неплохо бьет). Насчет хорошей работы ничего не скажу.. Не знаю.
Про полуголых берсерков...........
Дрался с человеком, который был лишь в повязке.(может понтовался, не знаю)
Кстати еще пример:
Варвары "10 легиона"
|
Отправлено:17:36 - Май 6, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ewgen
***Собственно, кроме гвардии Гарольда еще были отряды вооруженные топорами?
Вот бы ещё источник вспомнить. :).
Ну например когда описывался штурм крестоносцами Константинопля упоминалось о том что войны на стенах были воружены большими топорами.
***А после этого периода, их сменили клевцы, чеканы...
Я думаю коректней было бы сказать что после этого перриуда появились клевцы и чеканы. Но это не значит что топор перестал пременятся. Просто он стал во много унивесальней. Но тем не мение он остался на вооружении. Например даже в 17 веке рынды (телохранители Московских царей), были вооружены топорами.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:09:42 - Май 7, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про рукоять. Родня? морите дерево, тот кто работал с морёным дубом поймёт. Резаки ломаются пока эту заразу обрабатываешь. Исторично и практично.;о)))
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:12:53 - Май 7, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хммм... В крутости мореного дуба никто не сомневается, но... В обработке это такая ... плохая вещь! Про рукояти из него ничего не слышал и не видел, хотя интересовался. Обычно исп. березу, бук.
При выборе надо руководствоваться вязкостью древесины, размерами волокон (лучше мельче), твердостью, "путанностью" фактуры (так, например, у дуба волокна весьма ровные и он при всей поперечной прочности ср. легко колется), способностью к передаче вибраций ("ожог" ладони после удара). ИМХО: Бук - оптимальнейшая древесина, причем хорошую рукоять надо делать самому, чтоб от нее не отдавало "мебельной фабрикой". ;)
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:10:36 - Май 8, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Honored
Цитата:
Ну например когда описывался штурм крестоносцами Константинопля упоминалось о том что войны на стенах были воружены большими топорами.
Цитата:
Например даже в 17 веке рынды (телохранители Московских царей), были вооружены топорами
На таком уровне я и сам знаю :) :(
То есть вопрос о преобладании топора в тот или иной период и той или иной местности как оружия ближнего боя остается в достаточной мере открытым... В смысле про отряды вооруженные одноручными топорами.
Миниатюра "битва при гастингсе" показывает воинов с топорами. Дружина гаральда это тот период. Значит можно локализовать топор как "любимое оружие" на северо-западе Европы 9-11 вв. С другой стороны можно ли рассмотреть топор как оружие "среднего класса :)" воинов? То есть меч слишком дорого для рядового воина, а топор как раз...
К примеру дружина А. Невского вооружена мечами, щитами и копьями, а первый ряд новгородцев топорами и щитами?
2 ALL
Потом, у Кирпичникова что-то по распространенности оружия было, только у меня сейчас под рукой нет. Не посмотрите, у кого недалеко от клавиатуры? :)))
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:23:04 - Май 8, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
ded
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Loki >
дуб покрытый морилкой это еще не моренный
дуб -моренный дуб получается при лежании дуба в иле (котрый находится стоячей воде) 5-10лет ( чем больше, тем круче) Поверхностный слой 1.5-2 см полное дерьмо (надо срезать) , а вот дальше уже как железо- только успевай стамеску затачивать.
-------------
Груша и береза хорошо держут удар и пользуются популярностью у столяров для изготовления ручек для молотков и топоров (но они слишком легкие для боевого топора и будут резонировать при блоках и ударах с железом). Кузнецы делают рукоятки для кувалд и молотов из красной рябины (она более вязкая).
Для боевых топоров, не спорю, в нашей полосе лучше моренного дуба не найти
--------------------
Как говорил Макиавелли:
Первое место среди временных (непрофессианальных) формирований займут землепашцы их вооружим пиками и кольями
Второе место после землепашцев займут плотники и лесорубы их вооружим топорами и секирами.
Кто был на третьем месте я уже не помню :))
Но согласитесь, пару сотен звериноподобных откормленных плотников из резерва, в нужный момент, как группа поддержки весьма и весьма кстати. Удар топором дитяти будет всего-лишь один и хорошо поставленный. И к томуже некто не говорит, что тапорщики начинают бой, у них другая задача .
----------------
На счет вытаскивания топора > у боевого топора лезвие полукруглое по кромке доли миллиметров, а по обуху до 4-6 см (примерно), так что он "замечательно входит и замечательно выходит" (с)
-------
мое мнение, что топором надо не махать и размахивать, а тупо рубить и отрубать
|
Отправлено:02:42 - Май 9, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alhen
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу красной рябины - это точно. ДЕРЕВО СУПЕР!!!!Главное правильно её выдержать.Выдерживается она 2 года. Первый год в сухом прохладном помещении,можно на чердаке на даче,желательно ближе к потолку,а главное в коре.А второй год - в "горячем",к примеру на кухне ,поближе к плите.В середине второго года кору надо ободрать.Дерево по прочности приближается к кости.
|
Отправлено:17:00 - Май 9, 2002 | Всего записей: 86 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
ded
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Alhen, позволь вые***ся, ты забыл добавить-" и покрасить по торцам старой масляной краской (на первый год), чтобы не было продольных трещин" %))
|
Отправлено:03:21 - Май 10, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
ded
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
забыл добавить- снять вдоль всего ствола пару-тройку полосок коры, для равномерной и идеальной просушки. Чем тоньше полоски, тем лучше
|
Отправлено:03:28 - Май 10, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дед а дед где я сказал покрывать морилкой? Я сказал морить. Не фиг приписывать мне то чего я не говорил.
На счёт рябины подробнее можно? Чем красная отличается от обычной? Если не в напряг можно мне на мыло, инфу по древкам и технологии их изготовления. Заранее благодарен.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:11:20 - Май 10, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По-моему дуб можно сравнить с алмазом, твердый но хрупкий, два дубовых топорища, сломались примерно за два месяца, одно было на боевом топоре, другое на рабочем.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:18:33 - Май 10, 2002 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Цитата:
Следите за рекламой, связывайтесь с Орденом северного храма. Только хотелось бы заметить - там удары валили людей с ног, а не мяли шлемы (ИМХо- отморозков везде хватает).
Хорошо, послежу за рекламой.
Что до характеристик этих людей, то полагаю, они должны быть готовы к тому, что сами окажутся в "уложенном" положении. Ибо если человек использует заточку, то должен быть готов получить подобной заточкой в свою сторону и т.д.
Цитата:
наш клуб при работе разрешает даже колющий в пах
и добивать лежачего( сладкие ощущения, я вам скажу:)))))))))))(особенно если ты лежачий).
Тоже интересные правила. А Вы турниры не устраиваите по таким раскладам? И как называется Ваш клуб? Город и пр. (надоть занести в банк информации АБФ, если вы не против)
Цитата:
Кстати еще пример:
Варвары "10 легиона"
Вероятно про них я и слышал. Очень хочется глянуть...
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:20:44 - Май 14, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Alhen
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Ded Насчёт краски(или лучше вишнёвой смолы)- абсолютно точно, я как-то забыл написать про это, а насчёт кору повдоль снять - для меня это новость.СПАСИБО!!!
|
Отправлено:21:36 - Май 14, 2002 | Всего записей: 86 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Ewgen
Вопервых хочется повторится. Я думаю что вооружение войнов в перриуд раннего средневековья носило смешаный характер.
Вовторых конечно если судить по находкам то можно съделать вывод о том что топор бы оружием подовляющего большинства войнов. Насколько я знаю топоров археологи нашли больше чем мечей.
В третьих. Если судить по писменым источникам то...
Например есь такая вещь как Хирдскра. Что то типа воинской разнарядки. (Из первого норвежского судебника 1274г.)
В ней говоря о вооружениях написано, о том что топоры при призыве на службу конунгу могли иметь только ополченцы (непроффесионалы), причём среднего или бедного достатка. Войны в хирдскре делятся на дружинников и ландслов (ополчение).
Дружинник обязан был быть вооружён копьём и мечом (старший дружнник ещё арбалетом или луком, остальные просто луком, с запасом стрел). Т.е. для проффесионала одноручный топор не являлся необходимым оружием.
И в Ярославовой правде ни чего не говорится о том что надо платить за оскорбления нанесённые топором. Тогда как подробно описано сколько нужно платить за повреждения нанесённые рукодью меча. (это не про убийство, там я думаю всё равно было чем убивали).
Но Жофруа де Вилардэн, один из вождей четвёртого похода описывя воряжскую гвардию на стенах Констонтенополя говорит о том что она отражала штурм будучи вооружена двуручными топорами.
Массовое изображение войнов с одноручныи топорами мне известно только по картине "Битва на реке Орше". Где вся русская конница вооружена топорами.
З.Ы. Что касается Невского то я не знаю откуда вы взяли про вооружения первого ряда новгородцев. И насколько я разбираюсь в источниках ни где об этом специально не говорится. В прочем если вы знаете источник с подробным описание оружия пожалуйста раскажите о нём. :).
Но например в завещание Невского говорится о войне который много раз ходил в на шведов вооружённый топором. Из этого правдо какие либо выводы съделать трудно.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:00:06 - Май 15, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Наконец-то руки дошли до вытаскивания текста книги из “Макинтоша”. Публикую обещанный кусок книги про работу ропором. Увы, без иллюстраций (из че-то около 40). Пока можно лишь почитать и представлять умозрительно.
Книга закончена в декабре 2001, висела на Тгороде, посему кто-то уже мог что-то читать.
Всех благ!
Витим
Да, сразу оговорюсь: специфика “Мака” в том что текстовые файлы при перебросе в вордовый док переобразовывают кавычки”” в заглавные Т и У. Посему не удивляйтесь таким опечаткам.
ТОПОР
Как правильно однажды заметил Яков Ефимов, драться на турнирах топорами и всерьез могут только профессионалы высочайшего класса, либо полные профаны (читай дураки). Поначалу, меня несколько удивила такая точка зрения, однако, чем больше я интересовался предметом обсуждения, тем больше убеждался, что это утверждение абсолютно верно. Для того, чтобы понять причину такого мнения стоит вспомнить характерные особенности, присущие данному типу оружия.
Центр тяжести топора максимально удален от руки, что делает его весьма утомляющим инструментом боя, который слишком инерционен и малоуправляем. По этой же причине очень сложно дозировать силу удара топором, сохранять высокий темп и точность ударов.
Сравнительно слабая конструкция топорища, весьма ненадежна в бою, даже в тех случаях, когда передняя сторона усилена железной полосой. Возможность случайного слома древка делает топор весьма травмоопасным и способным подвести в самый неподходящий момент.
Наконец, относительно малый по размерам, но сравнительно тяжелый поражающий элемент. Острие, в среднем имеет размер 4-10 см и всего одну основную поражающую функцию - рубящий удар (реже колющие и секущие функции).
Несложно понять, что подобные свойства делают топор не самым удобным и универсальным турнирным оружием. Более того, оружием излишне энергозатратным, ломким в древке и требовательным к точности попадания (легче попасть 30-ю 40-ка сантиметрами клинка, чем 7 сантиметровым острием топора). Оружием опасным непредсказуемостью и страшным по разрушительной силе.
С такими ТТХ, топор становится опаснейшим предметом в руках слабо подготовленного поединщика. Непрофессионал, сам того не желая, может нанести сопернику тяжелую травму. В иных случаях неумелый боец, не справившись с инструментом, сам становится легкой мишенью, что наблюдалось в бугурте 2001 года на фестивале в Твери (один ТвикингТ запутался в топоре после первого же замаха, и окружающим стоило больших трудов не ушибить его).
Боец же высокого уровня владения топором, зная эти же самые ТТХ, сам не пойдет на соревновательный поединок. И будет прав, ибо один из признаков мастера - ответственность за свои действия.
Можно конечно порассуждать о турнирных боях на резиновых топорах, но уверяю вас, это неблагодарное занятие. Такие бои - отдельное явление, никак не отражающее ни реального уровня бойца, ни достоверной техники. Управляемость и поведение резины и металла, при контакте с телом, снаряжением и оружием, слишком различны. Реальный топор имеет досадную особенность зацепляться за то, что он пробивает. Я имею в виду те модели топоров с малой массой, которые чаще всего используются как антуражные детали костюма. Это влечет за собой специфические движения после удара, либо особую технику нанесения ударов (см. ниже).
Резиновый топор пружинит даже от сравнительно мягких объектов, что делает технику весьма примитивной стилизацией боя.
Почему же топор был так распространен в вооружении наших предков? Скорее всего, причиной его огромной популярности стало то, что топоры проще в изготовлении, неприхотливей в ремонте и несравнимо дешевле клинкового оружия. Тем паче, что тот или иной топор (бортевой, плотницкий, боевой и пр.) присутствовал практически в любом жилище. Фактором, добавляющим топору популярности, можно принять и возможность использования его, как метательного оружия, наряду с копьем и стрелой. Хотя, я бы не учитывал этот момент, так как метать топор несколько сложней. Кроме того, после броска оружия, боец остается с голой... голыми руками.
Все сказанное ни в коем случае не призывает игнорировать технику боя топором! Напротив, серьезный разносторонний боец должен знать это оружие и владеть базовой техникой, однако, стремление продемонстрировать свое владение топором в турнирных боях я бы не назвал целесообразным.
Напоследок порекомендую не увлекаться боем на топорах с тонким топорищем толщиной до 3см. На мой взгляд, подобные топоры были все же вооружением всадников, либо парадными или ритуальными (топорами погребального набора). Пешие войны использовали топоры с проушинами не меньше 3-3,5см (выводы сделаны на основе анализа находок на местах реальных сражений 11-13 вв.)
ТЕХНИКА БОЯ ТОПОРОМ
Во многих школах есть свои наработки и предпочтения, и предполагаю, что многие технические приемы имеют свои оригинальные названия. Поэтому, для удобства обсуждения Ттопорной спецификиУ, стоит вкратце определиться с терминами. Обозначения отдельных действий даны в соответствии с терминологией, употребляемой в Зареченской школе. Принимать или не принимать эту терминологию - личное дело каждого, благо еще никто не патентовал ни термины, ни саму технику боя.
Сразу оговорюсь, что речь идет о топорах с более или менее толстым древком и ощутимым весом пригодных для пешего боя. Легкие и маленькие топоры, как мне кажется, чаще использовались всадниками, либо в качестве ТпарадныхУ и ритуальных предметов. К тому же (в пешем бою) слишком велик риск застревания маленького топора при первых же реальных пробиваниях объекта. Чтобы убедиться в этом, достаточно взять на рынке свинячью или телячью голову, закрепить ее на высоте человеческого роста и нанести несколько ударов (сквозь 1-1,5мм металл или кольчугу).
Обратите внимание на форму поражающего элемента. В отличие от клевца, табара и прочих орудий с коническим клювовидным острием, эти топоры неудобны ТрасклешеннымУ, зацепляющимся в момент удара лезвием.
Вторым обескураживающим обстоятельством маленьких топоров является тонкое древко. Даже изготовленное из ясеня, яблони или вишни, древко быстро разрушается при контакте с клинком, кромкой щита, или шлемом. Древко из корневища держит чуть лучше, но разница не так велика, как хотелось бы.
Попытки поработать такими топорами ТпешкомУ и в полный контакт заканчивалась сломом древка на третьем-десятом ударе. Поэтому кажется разумным предположение, что более практичными и эффективными в бою были топоры чуть большей массы и габаритов. Это подтверждают и многие находки с мест реальных сражений 11-13 вв. В захоронениях же (могильниках), велико число ритуальных (малых) образцов, либо вооружения всадников. При атаке с коня опасность сломать тонкое древко о препятствие (оружие, щит, руку) сведена к минимуму. Выход лезвия из объекта происходит под другим углом - не вниз и от объекта, а вверх и над ним.
В пешем бою древко с большой силой сталкивается с твердыми препятствиями (кромка щита и оружие), испытывая большую ТломающуюУ нагрузку. Поэтому боевые топоры, как правило имели достаточно крупные проушины, позволяющие использовать более толстые древки или дополнительно укрепить древесину металлической продольной полосой.
Боевые пехотные топоры имели древки от 3,5 до 4,5 см, постепенно сужающиеся к рукояти. Насадка таких топоров происходила иным способом, чем насадка нынешних топоров. Рукоять вставлялась сверху (узкой стороной) и пропускалась вниз до полного заклинивания древка. Такая посадка надежней и меньше требует дополнительного расклинивания. Для меньшего соскальзывания, на конце рукояти могла существовать оплетка кожаным ремешком, иногда с петлей для крепления на запястье.
Базовые удары
ТЗарубыУ - самые простые и размашистые удары. Являются практическими аналогами ударов ТзасечныйУ и ТколунУ. Наносятся на уключном уровне, сверху вниз по диагонали и по вертикали (реже по горизотнали).
ТЗарубыУ в подольном уровне (бедро, пояс) выполняются аналогично приему ТспускУ в технике меча.
ТПодрубыУ - аналоги ТподрезовУ. Удары снизу вверх диагональные и вертикальные. Наносятся в подольном уровне (колено, бедро, пах, реже пояс, бок)
ТКрючокУ - Удар по кругу в горизонтальной плоскости.
Выполняется как ТнакрутУ, только стадия замаха проходит не перед собой, а из-за собственной головы. В момент атаки противника нужно сместиться влево, к его боевому плечу. С отклонением корпуса в ту же сторону, пропуская противника мимо себя, наносится удар. Направление сбоку-сзади по затылку, шее, спине, плечу.
Нюансы
Чтобы избежать досадного застревания лезвия топора, мастера, как правило, не стараются ТпосадитьУ удар всей рубящей гранью или нижним углом. Они рубят Тна полвершкаУ, чтобы нижний угол лезвия не зарывался в объект.
Эта тенденция часто прослеживается в самой конструкции и по углу насадки боевых топоров.
ТТычкиУ - прямые удары, как верхним углом лезвия, так и всей верхней гранью топора. Техника нанесения схожа с выполнением колющих ударов. Проводятся в основном в голову.
ТГлухариУ - удары обухом (обратной тупой частью топора). Выполняются аналогично ударам ТфортельУ, ТобраткаУ, ТпетляУ. В основном проводятся в голову и ключичную область. В комбинациях бывают полезными опрокидывающие удары по щиту, сбивающие движения по конечностям или атака на обратном ходе, например, после удара ТзарубУ лезвием.
Немаловажным достоинством ударов обухом состоит в том, что оружие не зацепляется (не застревает) в атакуемой поверхности.
ТПрочие ударыУ
Существуют еще несколько ударов, которые по разным причинам не стали популярными в Зареченской школе. В их числе так называемые ТчеренковыеУ и ТкастетныеУ удары на коротком хвате, когда рука сжимает древко сразу под нижней гранью топора. Не претендуя на абсолютность мнений, стоит заметить, что такие удары применимы лишь в плотном клинче, когда у противника открыто лицо. Во всем остальном они мало отличаются от простых ударов кулаком. Успех зависит не от техники, а от банальной способности наносить удары руками.
ТЧеренковые ударыУ красивы в показательных комбинациях, но малоэффективны по причине малого веса черенка против массы топора.
ТЗацепыУ - за конечности, за щит.
Зацепы за конечности имеют свою специфику, и иногда выгодней сделать именно зацеп, нежели удар в боевую руку. Причин тому несколько и они станут понятными из схем.
1. Сохраняется определенная дистанция, позволяющая повреждать противника, оставаясь в недосягаемости его ударов.
2. Уменьшается вероятность промаха, ибо зона боевого воздействия увеличивается. Атакующая рука противника успешно сбивается с траектории удара.
3. При боевом зацепе эффективно травмируется не предплечье, которое сложно пробить через наруч, а кисть противника (запястье). В момент зацепа следует рывок топора на себя и одновременное движение щитом от себя. При этом лезвие топора движется к кисти противника и ТсрываетУ ее, ломая пястные кости и лучезапястный сустав.
Выполнение ТзацепаУ руки топором сходно по типу с выполнением ТсдвойкиУ. В бою без щита такой прием следует делать со смещением корпуса и головы вправо и, как уже говорилось, атаковать не противника, а его атаку (атакующую конечность) т.е. возможный удар.
Будет полезным рассмотреть и контрдействия на зацеп топором собственного щита. Нередко приходится наблюдать веселую сцену: один боец технично цепляет другого за край щита и, что есть силы, волочит его на себя. Соперник автоматически тянет сцепку в свою сторону, пока не победит самый тянучий, или кому-то не придет в голову расцепиться. В этой ситуации оба не могут провести быструю результативную атаку, так как находятся слишком далеко друг от друга. Я конечно несколько утрирую. Реально эти ситуации длятся 1-2 секунды (бесконечно долгие секунды).
Если противник проводит ТзацепУ топором, то не пытайтесь дергать на себя щит или руку. Лучше сделать движение навстречу противнику или постараться прижать зацепленный участок к сопернику.
В данной ситуации главное - не затягивать. В момент зацепа чужого топора за щит важно поймать момент первого рывка и резко подать щит от себя (по ходу тянущего топора). Это, во-первых, отцепит топор, во-вторых, блокирует действия боевой руки противника ТналожениемУ, в-третьих, позволяет сократить дистанцию и атаковать.
Напротив, если вам удалось зацепить щит противника своим топором, то после короткого рывка наносится быстрый ТтычокУ в голову. Важна особенность рывка: дергать нужно не вниз, к поясу, а по горизонтали, приподняв локоть так, чтобы рукоять топора была направлена чуть выше собственного плеча (тем самым контрдействие противника направит щит вниз, открывая голову).
Второй вариант: чуть дернув его на себя, можно тут же вывести руку вперед-вверх-наружу на замах ТзасечнымУ. Это, скорее всего, заставит противника прикрыть уключный уровень и открыть подол для атаки ТзарубомУ вниз (ТспускомУ). Как вариант, можно выполнить спуск в нижний край щита, для опрокидывания его с последующим ТзацепомУ.
Жестким и сложным приемом является Тзацеп за головуУ. По сути это, скорее, акцентированный удар нижним углом лезвия. Выполняется в направлении обратном движению атакующего противника. Для этого следует быстро уйти с линии атаки, пропуская соперника мимо себя. В момент прохождения мимо противника проводится удар, зацепляющий лицевую область противника и дергающий по ходу своего движения.
Отработка этого действия очень трудоемка, и имеет массу нюансов, поэтому его (на ряду с ТверетеномУ, ТволчкомУ и ТчерпакомУ) можно отнести к сложным приемам третьей ступени.
Атака ТТопор-ЩитУ
Атаку топором совершенно необязательно начинать с кардинального прямолинейного удара (боевой стороной лезвия, в область реального поражения противника). В силу особенностей своей конструкции, топор мало приспособлен для молниеносных ударов и наверняка первый удар будет легко парирован. Поэтому, не открою большого секрета, если напомню: в бою топором тоже вполне допустимы финты и комбинационные построения. Чаще всего именно такие построения (серии) оказываются наиболее результативными. Рассмотрим для примера первую пришедшую на ум комбинацию, характерную для номинации ТЩИТ-МЕЧУ:
1. ТСпускУ - удар в бедро после ложного верхнего замаха.
2. ТНакрутУ - удар с противоположной стороны щита.
3. ТЗахлестУ - удар за щит, вдоль плоскости.
В случае выполнения топором серия будет звучать как Тзаруб внизУ (А), ТкрючокУ (Б) и ТглухарьУ (В).
В принципе, вполне приемлемая серия, требующая лишь небольшой коррекции формы ударов и внесения дополнительного элемента.
Во-первых, удар в бедро может быть номинальным. Его задача не поразить противника, а заставить его защищаться (но если пробили, тоже хорошо). Вес и баланс топора ощутимо качнут щит, создав удобную ситуацию для Тзацепа щитомУ или ТналоженияУ. Именно эти промежуточные элементы позволят компенсировать медлительность выхода топора на ТнакрутУ.
Во-вторых, ТнакрутУ лучше направлять по траектории, проходящей вскользь над боевым плечом противника, то есть чуть снизу вверх. Такой образ удара подстрахует от возможного контрудара и выведет руку в наиболее удобную позицию для ТзахлестаУ.
В-третьих, ТзахлестУ следует делать обухом подобно ТфортелюУ, что позволит сэкономить силу и скорость движения. В результате должен получиться классический ТглухарьУ (удар обухом). Специфика центра тяжести топора позволяет даже обухом нанести весьма эффективный удар.
Есть смысл начинать атаку топором с защитного встречного, либо контратакующего действия. То есть все-таки атаковать.
Контрудар выполняется как ТсдвойкаУ мечом, только с уводом корпуса в сторону боевой руки противника и сбиванием атакующей руки широким ударом. Топор должен прийтись на плечевую кость чуть ниже плечевого сустава. Движение должно быть направлено от противника, то есть быть не врубающимся в руку, а отрывающим.
Защита выполняется как ТСливУ, серединой древка ближе к кисти, под перекрестье. За этим можно вывести ТФортельУ обухом, с выходом на базовый акцент ТЗарубомУ слева или вертикальным.
Отрабатывать технику боя топором лучше всего на той же ТбалдеУ или ТистуканеУ с имитатором щита. Изготовление имитатора щита описано выше, и не должно вызвать затруднений. Главное - не пренебрегать этой, на первый взгляд, скушной работой. Кроме наработки техники, приобретается опыт управления оружием и понимание особенностей поведения топора при том или ином действии. Если же вы все-таки хотите поспаринговать, то обеспечьте своему бренному телу достаточную защиту…
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:15:58 - Май 16, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Oswald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все это замечательно.. но.. как можно стать профессионаом во владении топором, если не выходить с ним на турнир? Да и вообще.. любой человек, который хочет научиться чему-либо вначале профан.. Потом он тренируется, практикуется (применяет знания полученные на тренровках), со временем приобретается опыт во владении данным видом оружия, и, когда он начинает развивать технику добавляя что-то свое - значит он достиг вершины своего мастерства.
Ты же приводишь однозначное высказывание - выходят драться только профан и мастер. Как профану стать мастером не выходя на турнир попрактиковаться с другим таким же? Как учиться, чтобы в будущем про такого человека сказали - да, он мастер биться на топорах?
-----
Освальд
Орден Южного Храма
|
Отправлено:21:27 - Май 16, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос понял.
Просто меня не до конца поняли.
Надо разделять поединки и турниры.
Биться можно и нужно. От тренировочных боев с максимальной безопасностью, до условно бездоспешных и бездоспешных боев. Но ведь это не турнир.
Турнир - это прежде всего много народа (свидетелей), и любое ЧП будет в минус всем.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:18:31 - Май 17, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
