Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Штангенциркуль вобщем то и для теоретического забивания гвоздей непредназначен :)
Далее к чему выеснять когда удар будет максимально мощным ?
Почему мощность ставиться на первое место ?
Или подразумеваеться что сначала определяется схема движения а уже после характеристики каждой из его составляющих?
Если да то почему это не написано ?
С уважением Фриц
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:10:39 - Авг. 5, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуй, Фриц!
Насчет мощности -- она разделяет классическое спортивное и историческое фехтование. Это особенно характерно, если техника моделирует фехтование против защитного снаряжения. Я не ставлю мощность на первое место, но и не могу отказаться от влияния мощности удара на тактическую правоту. Способ точно различать мощность позволяет знать, от каких ударов противника можно отбиваться как попало, а от каких нет, и какие по силе защитные действия противника могут преодолеваться вашими ударами. Если считать, что сила ударов по умолчанию равна и не зависит от замаха, траектории, вложения веса, то содержание такого фехтования имеет своим приоритетом попадание, а не качество техники удара. Фехтование, которое строится у нас, основано на демонстрации схем движения, а они все формализованы по требованиям к качеству, скорости и общему виду.
Содержание боя на тяжелом оружии для меня отражается в формуле закона: инерция есть свойство тела сопротивляться ускорению. Разные техники удара основываются на попытках использования инерции, либо на попытках избежать ее действия. Интерес к реализации подобных различных схем движения сталкивается с необходимостью изучения их составляющих. Цель занятий фехтованием не драка, а изучение любопытных тонкостей и моделирование ситуаций их применения.
На вопрос о том, почему не все написано, отвечу как старый еврей. С какого момента информация становится настолько ценной, что ее начинают требовать бесплатно? Расскажи, пожалуйста, о том, какой твой личный опыт противоречит моим высказываниям. Так мне будет намного интереснее тебе отвечать.
С уважением, Hans Norbert.
|
Отправлено:07:27 - Авг. 6, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Вадим Вадимович! Получил ваше ответное послание, за которое искренне благодарен. Сразу же сообщаю, что с глубоким негодованием отметаю ваши инсинуации как вредительские и провокационные. За время нашего общения с господами Зиминым и Пасечником, о которых шла речь, мы не наблюдали за последними тенденций к аморальному и безнравственному поведению, коим, без сомнения, является "шестерочная продажность". Даже наоборот, несмотря на то, что они не вполне одобряют наше направление фехтования, данные господа за нашей спиной никаких гадостей не говорят, и это характеризует их как людей честных.
От себя хочу заметить, что давление челюстей среднего крокодила достигает порядка 50 атмосфер, а господин Зимин по результатам проведенных мною с ним фехтовальных экспериментов внушает впечатление о способности необратимо нарушить целостность рта крокодила средних размеров. На это следует обратить внимание и принять к сведению. Поэтому предлагаю не беспокоить могучую организацию по поводу обычной маленькой кассетки, которую я так скромно у вас прошу. Я даже готов дать обещание не использовать ее в корыстных и преступных целях.
С почтением, Алексей Булавкин, он же Ганс Норберт.
|
Отправлено:07:35 - Авг. 6, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет противоречит - вобщем почти ничего, в целом использование инерции я считаю одним из наиболее важных, как и вложение веса в удар.
Просто опять же математика, я по економическому прогнрозированию диплом писал, и на работе этим занимаюсь хоть и неочень сложным, но любая мат.модель чем она более развернутая тем практического смысла от нее меньше, затраты на ее использование и потери времени на адапатацию превышают ефект, боюсь тут почти тоже самое :(((
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:10:27 - Авг. 6, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Vlalex.
Ваш коментарий удалён. Впреть высказывайтесь по существу.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:17:10 - Авг. 6, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
За время нашего общения с господами Зиминым и Пасечником, о которых шла речь, мы не наблюдали за последними тенденций к аморальному и безнравственному поведению, коим, без сомнения, является "шестерочная продажность".
Почтенный мудрец, ладно там с пониманием моих мыслей... Но вы свои то мысли сами понимаете?
При чем здесь означенные вами господа, когда вы мне толмачили о разрешении Антоновича и Ростовцева:-)
Немножко мозги в кучку соберите, и нам непоследовательным понятней будет:-)))
Ах как тут быстро модерят людей со своим мнением:-)))))))))))))) Ха-а-ароший сайт.
|
Отправлено:17:14 - Авг. 6, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кондратьев. Не нравятся порядки на этом форуме, займитесь своим!!!! Там себе вы можете позволять любые нестеснённые, рамками ,культуры общения, мысли.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:17:38 - Авг. 6, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Не нравятся порядки на этом форуме, займитесь своим
Вы непоследовательны, мой "друг"!
Читайте внимательней!
Я написал Ха-а-ароший сайт. Модерят быстро!
Это говорит о моей несимпатии?:-)
|
Отправлено:17:53 - Авг. 6, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
esgal
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Г-н Hans Norbert, прочитал Вашу теоретическую выкладку. Могу сказать, что очень интересно.
По поводу Вашей формулы, первой которая -), могу сказать, что A и B должны суммироваться. В целом обещаю подумать и высказаться подробнее. Ибо рабочий день заканчиввается-)))) Домой хтоца аж жуть. С уважением, esgal
-----
Bye
|
Отправлено:17:53 - Авг. 6, 2002 | Всего записей: 74 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
esgal
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Далее по теме (кажись) У Тышлера в его методичках и книгах по спортивному фехтованию есть приблизительная физ-мат модель нанесения ударов в спортивном фехтовании. Рапира есть точно, сабля кажется -))) тоже. Там же есть и выкладки о силе удара в точку, с учетом того что удар колющий. Доберусь до библиотек, расскажу поподробнее. Ежели это уважаемым сеньорам интересно ?????
С уважением,
-----
Bye
|
Отправлено:09:58 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 74 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый esgal!
То, что вы сообщили, для меня очень важно. Спасибо вам огромное. Если найдете рассчетную формулу (особенно по сабле), то срочно публикуйте. Я-то формулу скорее для схематичности привожу, а не для точных рассчетов, поэтому меня она мало устраивает. Пожалуйста, доберитесь до библиотек -- возможно, что наши фонды не такие богатые и подобную информацию мы не встретим.
С невероятной признательностью, Ганс Норберт.
PS: Не трудно ли будет вам дать свои предположения, какие еще фазы допускают суммирование усилий, либо их взаимное погашение. Можно будет сравнить идеи.
|
Отправлено:08:44 - Авг. 8, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вадим Вадимович! Крепкого вам здоровья!
Признаю свой косяк -- всех ваших врагов я вспомнить не в состоянии. Причина этому не мой рассеяный склероз, а исключительно огромное количество неприятных вам людей. В силу нежелания вами обсуждать видеоматериалы, которые я уже долго уговариваю вас нам послать, надеюсь, что вы обнаружите желание обсуждать механику удара. Например, объясните, как это так все ваши рубящие удары имеют протяжку? Так это не рубящие удары, а секущие? То бишь техники боя рубящим ударом против тяжелого доспеха у вас не сформировалось? Отсюда пошло ваше название "... Сечь"? Если развивать ваш тезис, что это, мол, физиология, и прямых движений человек совершать не может, то следует поскорее запретить, например, бальные танцы. Так как физиологически ноги у человекакривые. Если вы еще полюбопытствуете насчет анатомии, вы откроете для себя такую забавную вещь, как циркумдукция. Это свойство суставов строить движение по конусообразным траекториям. Это даже гораздо хуже, чем просто по дуге. Эх, придется теперь, наверное, с фехтованием завязывать. Из-за неправильного устройства человеческого тела.
|
Отправлено:08:47 - Авг. 8, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Вадим Вадимович! Крепкого вам здоровья!
И Вы не купайтесь без галош!
Цитата:
То бишь техники боя рубящим ударом против тяжелого доспеха у вас не сформировалось?
Абсолютно точно подмечено и логично воспринято!
Чтобы окончательно убедиться в правильности Вашего скрупулезного вывода, приезжайте к нам в латном доспехе.
Предлагаю для ясности "бой до поражения тела пд латным доспехом" или пока Вы не решите прилечь (вдруг кто-то не успеет увидель прорубился ли доспех уже, или нет)...
За сим позвольте откланяться!
Не возьму на себя ответственность отвечать на прочие Ваши сентенции. Увы, мощностей моего иссушенного мозга не хватает, чтобы разрезать весь глубочайший их смысл.
За сим остаюсь верным поклонником Дюнуаристики!
Витим - Некузявый
|
Отправлено:15:42 - Авг. 8, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
esgal
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, понеслась!!!
Значит первое:
Формула удара следующая ( с учетом того, что удар колющий) Fдt=p/q*^2Sq, где Fдt-импульс силы, P масса падающего тела, q -ускорение свободно падающего тела,S путь положения тела, падающего с высоты H, S=H
Да^ это у меня корень квадратный.
Любителям ссылок это из Э.Д. Сладкова "Основы техники фехтования" Киев, "Здоровье"1989 стр.50-51
По поводу своих размышленнний:
Импульс силы это из формулы Hans Norbert а А+Б+Г, т.е. начальная фаза наненсения удара при которой боец максимально разгоняет оружие, В не является существенным значением посколько это момент удара при котором изменить траекторрию его можно только кардинально поменяв положение тела - наприммер упав -))). Г это апофеоз всего удара посколько сложение сил и скоростей в этот период должно давать максимально возможный результат, Д если рассматривается бой с разводом то его нет, ежели бой без развода то Д это начало фазы А. В принципе в данной формуле А+б+В+Г+Д не должно быть умножения за исключением сложности которую мы получим ежели будем учитывать ускорение, статичность/динамику бойца в момент каждой фазы и много разных интересных математикам вещей.
ЗЫ Hans Norbert у меня еще несколько мыслей есть но они такие объемные, так что на мыло ежели, что
С уважением, забросивший ради такого дела диссер, esgal
-----
Bye
|
Отправлено:17:42 - Авг. 26, 2002 | Всего записей: 74 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ё-о-о-о! 8)
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:17:44 - Авг. 26, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
esgal
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Опятть поиграем в салочки!
Разница в этой формуле по отношению к ИФ будет заключаться в том, что Удар наноситься лезвием, т.е. плоскостью , а не концом клинка, грубо говоря точкой, т.е. необходимо вводить некий коэффициент соотношения между точкой и плоскостью, это с моей точки зрения будет или 2 или 4. Я еще не решил, что точно -))))))).
-----
Bye
|
Отправлено:00:02 - Авг. 28, 2002 | Всего записей: 74 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
esgal
Огромное спасибо за помощь в работе. Наконец-то есть формула, по которой что-то можно сосчитать. С удовольствием буду обсуждать твои выводы по строению формулы. Пиши на мыло. У меня тоже есть объемные размышления по волнам и рычагам.
ps: Это было круто! Буду искать Сладкова!
|
Отправлено:06:37 - Авг. 28, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим, с благодарностью приветствую вас и радуюсь нашей очередной встрече. От себя сообщаю, что мы вас боимся, поэтому не приедем! Даже без проверки готов предположить, что вы больно деретесь. Прошу всяческого прощения за дерзость и скромно предлагаю продать нам кассету.
PS: Готов выслать парочку пластиковых клинков на апробацию (в качестве извинений), только Дюнуаром не ругайся.
|
Отправлено:06:43 - Авг. 28, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
От себя сообщаю, что мы вас боимся, поэтому не приедем!
Зря! Мы совсем не страшные, особенно когда пьяные и связанные:-)
Хотя, жаль. Другие бойцы к нам не боятся ездить, и ни один не пожалел, что приезжал. Зато, ни с одним из приезжавших не возникает непонимания по поводу формул ударов и прочих оспариваемых тут понятий. Бойцы находят понимание на ристалище, и эхто облегчает весь процесс обсуждения.
Цитата:
Даже без проверки готов предположить, что вы больно деретесь.
А я думал причиной Вашего отказа будет отсутствие у нас рыцарских регалий и дворянских титулов:-)
Цитата:
и скромно предлагаю продать нам кассету.
Нарезку с казусами КВ могу прислать и бесплатно. А весь турнир - увы не имею прав. Свои турниры - пожалуйста. Впрочем я уже тыщу раз это объяснял.
Во, придумал! Показать один раз могу:-)
Цитата:
Готов выслать парочку пластиковых клинков на апробацию (в качестве извинений), только Дюнуаром не ругайся.
Не, мы такое не едим:-) А Дюнуаром я не ругаюсь, я им разговариваю (уж больно Ваши стили речи похожи)
Витим
|
Отправлено:10:53 - Сент. 8, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Вадим Вадимович, здравствуйте! Спасибо, что нас не забываете, приятно получить от вас письмо-другое. Времена нынче пошли тяжелые, смутные, брат на брата норовит пойти. И в этот час наша с вами крепкая дружба выглядит как символ уверенного взгляда в будущее. И это не может не радовать.
Ряд мыслей, которые к этому хочется добавить, касаются вашего любезного приглашения посмотреть вашу кассету 1 раз.
- Нам она желательна для учебно-методической работы, какая предполагает, что во второй раз можно увидеть то, чего не увидел по недостатку внимания в первый.
- Безусловно, и в виде ролика о "курьезах" турнира мы вашу запись примем.
- Если напишите нам почтовый адрес для пересылки, можем скинуть свои видеоматериалы по тренировкам. Оно, конечно, может оказаться несъедобно, как и наши пластиковые клинки, но зато от всего сердца.
- С удовольствием оплатим любые ваши видеоматериалы из тех, которые вы еще не высылали нам. Готовы обсуждать условия. Весьма хотим взглянуть на записи ваших тренировок. По договоренности (предварительной) можем не обсуждать такие материалы публично.
С уважением, Алексей.
PS: Все-таки, с Дюнуаром наши скромные потуги как в фехтовании, так и в литературе сравнивать преждевременно. Он в "деле" с 1974-75 гг., а я только с 89-90гг. Да и техника у нас совершенно разная (это так, к сведению).
(Отредактировал(а) Hans Norbert - 02:26 - Сент. 11, 2002)
|
Отправлено:22:25 - Сент. 10, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
|
