Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
Победа нокаутом означает победу через сокрушительный удар в голову противника, так?
Anton, у вас неверная посылка, а следовательно, неверные выводы. Я давал определение нокаута в моем понимании.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:13:00 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Правила люди ишут и хотя обычно огрехов в них нет но может же всякое быть.Но это просто абстракция.
Например в правилах написано что удар ребром в плоскость щита разрешен, в какую ненаписано, допустим соперник сделал возможным нанесение вами удара ребром в подщитную руку, ребро у вас оковано металлом, на подщитной руке допустим мягкий наруч, и мягкая защита кисти.
Удар ребром в кисть может привети к серьезной травме, кисть тут как на наковальне.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:49 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
называемый "удар умбоном с замахом из-за спины".
Думаю, это скорее эпос:-) Такой удар произойдет только после получения пары-тройки ударов по голове (пока из-за спины замахиваться будешь).
Цитата:
не говоря уж о том, что противникам будет очень легко защищаться от заранее предвиденных "нокаутирующих" ударов
Вряд ли. Весь бой в «глухой защите» не пробегаешь. Да и мастерство противника будет состоять в том, чтобы раскрыть эту глухую защиту и выйти на нокаутирующий удар. Так что, думаю, технике фехтования это никак не повредит:-).
А вот повышать общую физ-кондицию, скорость и технику придется серьезно. А это уже факторы прогресса.
|
Отправлено:14:19 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Hwaitval
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос у меня такой возник - а можно ли "ставить" нокаутирующий удар? Ведь многие удары в различные части тела могут привести к нокауту, равно как и не привести в другом случае.
Нокаут - это случайность а не закономерность, вы так не считаете?
Даже если ставить мощный удар, например в челюсть, то он не всегда приведет к нокауту даже если прошел. И вообще, если ставить именно мощность удара, то бессмысленно ограничивать область его применения нокаутными зонами.
И я уверен, что "нокауирующий" боец, буде такой будет выставлен, не будет более опасен бойца с просто хорошо поставленным и четким мощным ударом.
Касаемо точности - неужели она настолько велика что поставив целью поразить глазницу шлема, вы в нее попадаете? разве точность попадания по движущемуся противнику в +-2 см является правилом нежели исключением? по-моему, после контакта у ударившего часто остаются сомнения в точности попадания. И генерализация здесь большая, тем более при работе в голову, ведь противник часто уклоняется.
Ну и конечно, чем удар противника четче и мощнее, тем интереснее и проще фехтовать.
Все что я написал касается с моей стороны только к бездоспешному фехтованию, но как мне кажется, при фехтовании в доспехе то же самое.
-----
с уважением, Никк
|
Отправлено:19:36 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
а можно ли "ставить" нокаутирующий удар?
Да, можно, если задаться такой целью. Конечно, в боксе не каждый прошедший в челюсть удар ведет к нокауту, однако, я не думаю, что найдется хоть один боксер, который добровольно согласиться пропустить потенциально нокаутирующий удар.
Цитата:
Нокаут - это случайность а не закономерность, вы так не считаете?
Нет. Я подозреваю, вы просто не встречали людей, специально тренирующихся для нанесения подобных ударов.
Цитата:
И вообще, если ставить именно мощность удара, то бессмысленно ограничивать область его применения нокаутными зонами.
Я имел ввиду нокауты в рамках правил соревнований, а не как следствие их нарушения.
Цитата:
И я уверен, что "нокауирующий" боец, буде такой будет выставлен, не будет более опасен бойца с просто хорошо поставленным и четким мощным ударом.
Все зависит от того, что вы вкладываете в понятие "опасен". Дело в том, что "нокаутирующий боец" даже сильно проигрывая по очкам, все равно может победить, выполнив нокаут.
Цитата:
разве точность попадания по движущемуся противнику в +-2 см является правилом нежели исключением?
Все зависит от серьезности подхода. Если ваш удар должен выполнять вполне конкретную работу (например, нокаут при попадании в определенную зону шлема определенным образом), то я думаю, вы приложите все усилия, чтобы подобные удары у вас попадали именно туда, куда следует. И навык этот вы будете холить и лелеять, как берегут оружие, от которого зависит жизнь (метафора).
Цитата:
Думаю, это скорее эпос:-) Такой удар произойдет только после получения пары-тройки ударов по голове (пока из-за спины замахиваться будешь).
Может, и эпос. Но подумайте, если щит уже за спиной и в нужном положении? Вы к противнику так подошли? Даже если он по глупости своей стукнет вас в голову, от нокаута это его не спасет (сегодня на тренировке проверил движения по скоростным характеристикам -- не спасет).
Цитата:
Правила люди ишут и хотя обычно огрехов в них нет но может же всякое быть
Бог с ними, с огрехами. Вопрос-то, согласитесь, не об использовании огрехов в правилах, а о декларируемом ими содержании соревнований. Можно выполнять нокаут? Можно. Победа это? Победа. Замечательно, найден объективный критерий выигрыша. Дело за тренировками.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:29 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Hwaitval
Не могу согласиться, увы. Дело в том, что поставленный удар отличается именно тем, что он зачастую четко поражает требуемую точку даже без специальной подготовки (прицеливание, выжидание и т.д.)
Эффективность его весьма высока. Пример из турнирной практики с Сечи-2001 года. Бой А. Куртымов (Казань) - В. Кузнецов (Заречный). Кузнецов наносит "плевок" с запасом по длинне клинка, чтобы не попасть в лицо (полуоткрытый шлем). Поставленный удар (практически молниеносный, отчего и кажется кистевым) попадает в четко наработанную область - над глазницей. Шлем со стеганным добротным подшлемником от удара сминает подшлемник и бьет внутренней поверхностью по брови. Кожа от удара мгновенно лопается (ногдаун или нокаут не знаю, но бой был сразу прекращен).
Присутствующие или те кто видел на видеокассете заметили только быстрое движение и думали, что клин пришел в лицо. Но нет - можно разглядеть на фото http://afdabf.narod.ru
Подобных случаев немало. Тот же Кузнецов (Лютик) на "Удали молодецкой" вывел подобный удар возле борта. Судьи уже подняли руку за выход с ристалища, но боец уже не смог продолжать бой (отказ).
То же в Казани на Зиландкон-2000. М. Майоров - (не помню с кем). Проходит наработанный любимый удар (которым Макс бармицы рвет) и противник плывет не слыша судей и плохо ориентируясь в пространстве.
Сечь 2002. Ребята из ВИК "Армет" не помню кто, четко выводили "накруты" слева двуручным хватом. На третей попытке - противник из Ульяновска валится на исталище (болевой шок).
Один из великолепнейших тульских бойцов (увы ныне не практикующих) Дима Чепушканов, демонстрировал абсолютно четко поставленные удары как одноручником так и двуручником.
И так далее.
Sergei Dryannyikh
Цитата:
Но подумайте, если щит уже за спиной и в нужном положении? Вы к противнику так подошли?
Помилуйте! Это крайне неосмотрительно:-) Если Вы так подошли, то значит присмотрели куда прилечь:-)
Если серьезно, то подобной ситуации на турнирах с серьезными противниками быть не может. Пересмотрите запись Сечи, смоделируйте подобную ситуацию и просчитайте сколько ударов придет такому смельчаку в репку.
Убежден, что с Колоском, Ефимовым, Хортом, Калашником, Пименовым и массой других нынешних бойцов, такие эксперименты закончатся весьма неприятно:-)
Цитата:
Даже если он по глупости своей стукнет вас в голову, от нокаута это его не спасет
Еще раз пронаблюдайте как сейчас атакуют. Никто в момент атаки (хорошие бойцы) не стоит и не дожидается удара. Нынешняя техника предполает атаку с собственным смещением из "прицельной" зоны противника. Подробней об этом будет во второй книге "Боевое фехтование". Но кое что об "атаке по касательной" есть и в первой моей книге. Полистайте, возможно будет интересно.
Цитата:
(сегодня на тренировке проверил движения по скоростным характеристикам -- не спасет).
Вы проверяли в спарринге с незнакомыми серьезными противниками?
Поверьте, если нарветесь на ефимовский "прямой" или на Стариковский "плевок", то щит уже никуда не полетит. (я имею в виду ситуацию когда вы на более или менее оперативной дистанции двинете щит назад).
Витим
|
Отправлено:23:03 - Авг. 7, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
|
|
