Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот оно как оказываеться :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:47 - Сент. 30, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
меняю уже 124 пару
- эк тебя зацепило-то... :-) Спасибо, что не забываешь. :-))
По процедурному же вопросу, джентельмены (имею ввиду Loki и Honored'a), кажется мне, Вы, зацепившись языками, несколько удалились от темы... :-(
Кстати, и тема-то ИМХО дурацкая какая-то... Опять в сотый раз решаем проблему "кто сильнее - слон или кит". Мне лично кажется, что уровень бойца с коротким оружием все же должен быть порядком выше, чтобы он смог в реальном поединке "расписать" бойца с нормальным двуручным клинком (а не с 8-и килограммовым "мечом-кладенцом" :-))), если тот не совсем лох и все же знает с какой стороны держаться за меч и умеет совмещать корпусные удары с перемещениями. Тем более, что парировать такие удары одноручным клинком ему будет очень несподручно...
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 22:35 - Сент. 30, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:22:34 - Сент. 30, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годрит а кто спорит? Нет такого понятия равные по силе бойцы. Если классифицировать уровень. То самый опытный боец - это тот кто работает с оружием сменной длинны (секач, Двуручная секира и т.д.). Пониже опыт - с более коротким оружием, Специфика работы заставляет переходить на большую подвижность. С копьём научить человека работать гораздо легче чем с мечом, но Ведь копейщик на нуле не остаётся, он совершенствуется. Потому все вопросы из такой серии гнилые изначально. Кстати Эспадон весил около 7 кг, так что ме вполне историчен. А по поводу двуруч - против короткого, нужно на стойку двуруча смотреть, как он оружие держит, а так всё это безосновательно.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:22:42 - Сент. 30, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Loki - раскрой плз. термин "секач". Боюсь, что не встречал его в оружиеведческой литературе. Обычно им обозначают дикого кабана или садовый инвентарь.
"Кстати Эспадон весил около 7 кг, так что ме вполне историчен" - откуда вес? Первый раз вижу такие данные.
В целом не согласен с "квалификационным делением" - любое оружие было приспособлено для боя в определенных условиях и наиболее полно могло проявить себя именно в этих "оптимальных" для него ситуациях. Если бы было "идеальное" оружие - оно бы уже завоевало мир. :-)) Таким образом, для боя в "стесненных условиях" - переулках, помещениях, транспортных средствах более удобно пользоваться кинжалом или навахой, которой при этом достаточно сложно противодействовать, предположим, шпаге или колющему мечу на открытом пространстве.
Техника "смены рабочей длины оружия", сложная и необходимая для секиры, копья и полэкса, предположим, не более сложна чем техника уклонений, уходов и резкого срыва дистанции, которую придется применять бойцу с короткоклинковым оружием.
Поэтому ИМХО стоит кроме типа оружия указывать еще и условия, в которых придется работать бойцам, как то: свободное пространство, наличие или отсутствие доспеха, освещенность и т.д.
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 22:58 - Сент. 30, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:22:56 - Сент. 30, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Византийский секач - вобщем некое подобие ножа генерала Квао, Меч на копейном древке, ну вобщем всё очень условно. Сам понимаешь жестами я тебе его показать не могу. Встречал в Инциклопудии, но давно, и входных характуристик я её не записал.
Вес Эспадона 7 с чем-то, информация всплывала на Хлегионе. Посмотри по архивам если есть желание, либо пристань к Дмитрию П. он тебе точно найдёт.;о)))
Да согласен про то что оружие приспособлено под свой рисунок боя, но тот кто работает оружием сменной длины, должен очень хорошо выкладываться у него в самом рисунке боя заложено максимум движения, иначе сразу каюк. Эсли будет работать на инерции без ног та же кухня. Вобщем ему нужно точнее рассчитывать весь бой. Научить человека работе с таким оружием много сложнее чем с оружием фиксированной длины. Вообще 60% фехтования - это работа ног и корпуса и лишь потом кисть, локоть и пр. Это только в сказках спиной к спине и прочая лабудень. "Неподвижный боец - мёртвый боец"(с)
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:23:08 - Сент. 30, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Византийский секач
- ни разу не слышал и не видел упоминаний. Если найдешь ссылку, кинь, плз. Что-то мне кажется, что Ты чего-то путаешь...
К Дмитрию П. пристану обязательно. :-) Странные какие-то данные, боюсь, что непроверенные или речь шла о "надкаминном" или палаческом мече... ;-)))
Цитата:
Это только в сказках спиной к спине и прочая лабудень.
- предполагаю, что речь скорее идет о групповой схватке, а не о поединке. В "битве" действительно лучше не "бегать", а стоять и рубить или идти вперед и рубить... Если конечно напарники не подведут... ;-)))
Цитата:
Научить человека работе с таким оружием много сложнее чем с оружием фиксированной длины
- это, я думаю, кому что ближе... Мне, например, ввиду габаритов, проще поиграть с чувством баланса и длиной двуручного топора, чем кошкой метаться, уходя от рубящих противника. Человеку, предположим ростом 170 см. и весом 65 проще будет принципиально другое...
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 23:31 - Сент. 30, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:23:21 - Сент. 30, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Найду ссылку сброшу.
А Дмитрий П. штатный архивариус Х легтона "Джафар, Джафар - наш человек, если он не сможет, то никто не сможет"(с)Яго;о))) Если серьёзно то можешь задать вопрос о весе эспадона ещё Кайлу Иторру. Там вилка от 5 до 7с копейками.
Ты собрался в груповой сшибке стоять, словно тебя прибили к земле или хоть маятник качать будешь? "Движение - это жизнь";о))
Ну не знаю я ростом 1,85 и весом 85 кг, предпочитаю двигаться волком (не люблю котов ;о)))).
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:10:32 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Там вилка от 5 до 7с копейками.
- посмотри ссылки в основной комнате. Как я и предполагал - 4-4.5 кило в норме. То есть выскоки конечно есть, но они скорее исключение, чем правило...
Цитата:
Ты собрался в груповой сшибке стоять, словно тебя прибили к земле или хоть маятник качать будешь
- гм... что Ты понимаешь под "качать маятник"? По моему не то чтобы маленькому опыту работы в групповых схватках - первый ряд (мой любимый - там лучше всего чувствуется вкус жизни... :-) должен просто плотно стоять, закрывать щитами свой центральный сектор и рубить противника справа от себя. Ничего "качать" там не получается - обычно тот, кто слишком активно двигается создает брешь в своем строе, куда легко залетает копье или какой другой, еще менее приятный длинномер из второго ряда супостатов...
Про второй ряд все еще менее разнообразно - стоишь и лупишь по головам супостатов, а также сносишь особо резвые длинномеры противника, которые пытаются лупить по Тебе... :-)
Loki - Ты где на железе в больших боевках работал? Какой-то у Тебя ИМХО несколько "активный" взгляд на этот процесс... Не в обиду.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:11:48 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Щас гляну. ;о)))
Ну в Киеве. А мне лениво выезжать на показухи. "Нас и здесь неплохо кормют"(с);о)))) Кстати абсолютно всё равно железо у тебя или дерево, главное сам подход.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:12:05 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кстати абсолютно всё равно железо у тебя или дерево, главное сам подход.
- никогда не участвовал в массовых боевках на дереве, но предполагаю, что разница все же есть... По меньшей мере в реальной опасности, которую представляет рушащаяся на голову алебарда или пробивающий насквозь щит колющий удар рогатины.
И поэтому стараюсь не экстраполировать с одного на другое, а просто проверять непосредственный предмет разговора или разговаривать именно о том, что проверял... :-)
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:12:21 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну и я о том. Если ты можешь удержать удар, то это означает что в нужный момент ты можешь так вмазать что небо с овчинку покажеться. Я сперва не понимал как можно удерживать удар, не получалось у меня это, а как научился мне понравилось.
А про удар пробивающий щит насквозь, ну так смотреть надо что за щит. Можно я тебе не поверю ;о)))
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:12:31 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А про удар пробивающий щит насквозь, ну так смотреть надо что за щит. Можно я тебе не поверю ;о)))
- :-)) Можно. Щит - гнутая капля, два слоя фанеры по 4мм , между ними - ткань и проклейка ПВА, сверху - мешковина и краска. Два удара на последнем Выборге в среднюю и нижнюю часть капли практически по центральной линии оной пробили щит насквозь (т.е. сквозная дыра длиной около 3.5-4 см и шириной миллиметра в 4). Судя по профилю дыры и месте расположения удара практически наверняка - колющие. Причем щит я не упирал в землю, а вполне динамично им работал, а ремни для хвата расположены у меня достаточно высоко - т.е. "жесткой конструкции" при ударе не возникало, что опять же говорит о резкости удара...
Вот такие блин развлечения.. :-)
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:59 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сколько лет щиту? А жёсткого упора в землю и не надо жёсткость образовалась в момент удара.;о)) Колющий удар обд=ладает большей пробивной силой.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:14:11 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Щиту - первый год, до этого немного использовался только на ТБ-2002, "немного" - потому что большую часть врменеи я дрался двуручной саблей, а затем - броадэксом. Так что считай первый фестиваль у щита был... :-) Цитата:
жёсткость образовалась в момент удара.;о))
- это да, но зная, что Твой противник может образовать такую жесткость затупленным оружием, которое при неудачном движении и в Твое брюхо угодит ... - это я собственно к разнице бугуртов на дереве и железе. И неправомочности приложения выводов, сделанных в одном из этих случаев на другой.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:26 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тут да но на это делается поправка, ты прости но я не хочу калечить своего спаринг партнёра. Мы с ним не раз уже рассуждали что стальной двуруч много опаснее в жизни, но проверить это нельзя, в результате такого опыта смерть светит. Но можешь ещё одну вещь туда же в случае лёгкого касания клинком по руке, читай чирк обычно люди считают царапина. Если ты принимал участие в массовых разборках, то наверное видел чирк лезвием ножа по руке и кровь изливающая фонтаном, всё это без поетики и пр. И сталью ты так не сделаешь по той же причине что и я не беру стальной двуруч.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:14:45 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Тут да но на это делается поправка
- к сожалению в бугуртах, предположим Выборга эта поправка достаточно условна. То есть конечно никто специально на будет втыкать копье в гортань или бить алебардой в основание черепа, но так как средняя численность хорошего бугурта - где-то 80 на 80 человек, то:
а) Ты обычно ни в ком не уверен, т.к. элементарно не знаешь большинство людей с стороны противника
б) удары могут прилететь откуда угодно - не всегда же удается удержать строй.
в) иногда приходится встречаться с повреждениями доспеха, явно нанесенными НЕзатупленным оружием и это заставляет сильно задуматься... :-)
А двуручными стальными клинками в буругах машут от души - и ничего, не боятся. Зато модель максимально приближенная к реальности.
С уважением,
Godrit
PS Кажется мы немного ушли в сторону от заявленной темы.. :-) Предлагаю закругляться постепенно. :-)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:11 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я с тобой не буду спорить, потому что не видел стальных бугуртов, т.е. меня конечно звали но накладно ехать и времени долго. Да и не нравится мне псевдотолкиенизм с костюмами со строчками и прочему вышиванию лобзиком. Но от моего 2 кг деревянного соснового эспадона строевые щиты отлетали в зоне ног и в ноги я попадал исправно. Ну нет у меня желания всё это проделать на отточенном эспадоне, я ведь убью кого -то. Я не гумманист и не романтик, просто зачем?
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:15:18 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
|
|
