Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вам бы все глумиться.
Я вот вчера тоже свалил сосну диаметром сантиметров тридцать, наверное, правда ногой, правда она меня всего трухой засыпала, и в полете на три части развалилась. :)))
А если конкретно, то: у меня есть сабля весом около 800 грамм, заточена. Я ею пол лета рубил лозу и ветки, в диаметре от 0.5 до 1 см. Потом решил таки перерубить что нибудь потолще. Взял рябину. Диаметр был 7 сантиметров. Встал в позу. Размахнулся получше и рубанул под углом в 45 грудусов относительно вертикали. Пока размахивался думал, что щас я ее как масло рассеку. Не тут-то было. Сабля крепко вклинилась, примерно до половины. И чтобы довершить дело понадобилось еще три удара.
После этого у меня созрела мысль. Во-первых рубить перпендикулярно стволу бессмысленно, удар идет поперек волокон дерева и не режет, а мнет саму древесину. Во-вторых бить тогда надо под углом в 45 градусов или около того, но это значит, что оружию понадобиться пройти несколько больший путь. Например при толщине дерева в 8 сантиметров, меч должен будет пройти 11.3 сантиметра, а это уже не мало.
Короче, мне тоже захотелось узнать, какой же толщины древесину можно разрубить с одного удара. И как надо ударить.
P.S. Пойду как нибудь с друзьями из инста на шашлычок, меч прихвачу и так между делом свалю деревце для костра. :))
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:02:02 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Вам бы все глумиться.
Совсем нет. Просто есть объективные факторы для субъективных ошибок. Стоящее дерево визуально добавляет впечатленю о толщине 2-3см. Это при толщине 8-10. Дерево выглядящее "около 30" - оказывается 25 см.
Прорубив на половину, засчитываем валящееся под собственной тяжестью как срубленное и т.д.
Цитата:
Взял рябину. Диаметр был 7 сантиметров. Встал в позу. Размахнулся получше и рубанул под углом в 45 грудусов
Рябина 7 см рубится вполне хорошо. Ваша неудача скорее всего от формы и веса клинка. Плюс привычка рубить тонкие ветки.
Цитата:
И как надо ударить.
не под 45 - это точно. Прибавьте десяток градусов к направлению объекта. Если это дерево - то вертикальней к стволу. Если мясо с костью (немороженное) то ближе к направлению костей.
Поперечный удар развалит мышцу, но остановится обколов кость.
Слишком пологий удар (меньше 30-35 вдоль кости или ствола) может сработать "на выход", когда клинок, цапнув на небольшую глубину, вывернет обратно наружу. Особенно если у него хорошая гибкость.
Еще обратите внимание, какой частью клинка Вы рубили прутики. Скорее всего от начала до середины последней трети.
-----====- ----------- ------------][====О
Толстые же ветки лучше прикладывать не дальше начала последней трети.
----------- =====----- ------------][====О
Цитата:
Пойду как нибудь с друзьями из инста на шашлычок
О-о-о! Вот тогда уж точно будет: - приблизительно полметра с замахом из-за правого уха:-))
|
Отправлено:03:48 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Если сами только что видели, то к чему формулировка "около 30". Около - это сколько?"
1) Не "только что", а "только ТО, ЧТО"
2) Около - это толще 23 см (именно такую ширину имеет шлем, который был достаточно близко, чтобы сравнить).
3) Про "хитрое дерево" ;-) : ну плохо я в породах дерева разбираюсь, плохо! Просто один человек утверждал, что в том месте растут только дуб, бук и граб.
"Так около 12 - это 15? Или все же ближе к 8-10?" - последнее.
"Теперь о параметрах" - не больше 2 кг (исхожу из того, что я обычно переоцениваю массу, а тот экземпляр я оценил как 2 кило).
"Захожусь от предвкушения... вы наверное это дело документировали на видео? Ибо в таком случае Вас ждет многодолларовая премия от канадских лесорубов." - есть интересное предложение: Вы кидаете инфу о том, как связаться с лесорубами, а я прилагаю все усилия к тому, чтобы заснять, как в один удар рубят дерево... скажем, 10 см. Мечом, разумеется, с крупным планом среза и приложенной линейкой. Если получится снять, обязательно кину ссылку. Ну как, идёт?
Очень сильно жду подробностей. :-) ... про лесорубов ;-)))
-----
Pro fide!
|
Отправлено:23:40 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ну вот:-( Как ближе к телу, так дерево худеет до 10 см. С таким чурбачком к лесорубам лучше не соваться.
Речь шла про "около 30":-)))
Давайте держаться в заявленных параметрах!
|
Отправлено:14:34 - Дек. 4, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРУБАТЬ.
Хочу посоветовать, как правильно проводить установки рекордов и демонстрацию возможностей.
Видеокамеру в наше время стрельнуть не составляет труда. Поэтому камера это главное. Для качества картинки лучше работать со штатива.
Снимаете происходящее в следующем порядке и содержании кадров:
1. Орудие (внешний вид, лезвие крупно, в масштабе с человеком)
2. Объект (внешний вид, с рулеткой по окружности и в поперечнике)
3. Разрубание - Одним кадром без перерыва и монтажа - иподход, замах, удар, результат. (дерево должно быть на переднем плане, а за ним рубящий).
4. Крупно срез и дополнительный точный промер рулеткой фактической толщины.
Реальное видео снимает все вопросы. Тем более, что я с удовольствием оцыфрую такой материал, а желающие разместят у себя на сайтах видео-файл.
Всех благ и успехов!
Витим
|
Отправлено:14:45 - Дек. 4, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, раз пошла такая... ;-) Какой минимальной толщины должно быть перерубленное дерево, чтобы видеозапись этого факта прекратила раз и навсегда шлумление над столь ненавситными Гринпису тренировки?
-----
Pro fide!
|
Отправлено:00:10 - Дек. 5, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Натолкнулся на замечательный рассказик Чапека. Пока читал, перед глазами стояли отдельные темки форума. Да простят меня модераторы, но приведу его целиком
Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям
Вступление автора
Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя нанести удар по воздуху, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу.
Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других.
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.
2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.).
Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.
3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.).
Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый.
Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.
Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему.
Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
9. Testimonia (свидетельства - лат.).
Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
10. Quousque... (доколе... - лат.)
Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.).
Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
12. Jubilare (торжествовать - лат.).
Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
К. Чапек
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:09:19 - Дек. 5, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Создается впечатление, что Чапек тоже часто сталкивался с хамяками:-)
Цитата:
Ну, раз пошла такая... ;-) Какой минимальной толщины должно быть перерубленное дерево, чтобы видеозапись этого факта прекратила раз и навсегда шлумление над столь ненавситными Гринпису тренировки?
Весьма абстрактный вопрос.
Чтобы прекратить разговоры о том, что кто-то, где-то может перерубить означенное дерево - надо перерубить означенное дерево.
Чтобы прекратить сами по себе попытки - видимо ничто не поможет. Любители и соискатели рекордов будут всегда.
В любом случае разговоры легко прекращаются очевидными фактами.
|
Отправлено:14:11 - Дек. 5, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vitim, у вас шапка горит)))
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:14:34 - Дек. 5, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
у вас шапка горит)))
С 13 лет хожу без шапки. А чтобы не задавать глупых вопросов, внимательно перечитайте рассказ. Там совсем не мои термины и приемы:-)
Если не увидите со второго раза, я не поленюсь и разложу по полочкам, с примерами, цитатами и авторами.
Пока принимаю Ваше высказывание за неосторожное желание примерить меховую одежку. Простительно - на улице зима. Но лучше - закаляться.
|
Отправлено:15:27 - Дек. 5, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не в плане участия в дискуссии, а просто для иллюстрации - рубка различных зеленых насаждений
http://www.thehaca.com/Videos/cutting_edited.avi
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:15:39 - Дек. 5, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vitim, есть такое понятие: "чувство юмора". Понимаю, для некоторых оно не доступно и не понятно, в силу разных причин (отморозил, например, с 13 лет), но поверьте на слово, мой пост про шапку был именное его выражением.
Но раз уж Вы всё так серьёзно восприняли:
Цитата:
А чтобы не задавать глупых вопросов, внимательно перечитайте рассказ.
Перечитал, действительно, Ваших приёмов там нет. Если сможете - простите. И если сможете, то перечитайте мой пост и скажите, какой вопрос я Вам задал и почему он глупый. Заранее согласен со всеми Вашими доводами.Цитата:
Пока принимаю Ваше высказывание за неосторожное желание примерить меховую одежку.
Я конечно же неосторожно ошибаюсь, но на мой ошибочный неосторожный взгляд, у Вас проблемы с восприятием. Увидеть в моем посте примерку и одёжку, можно только если действительно с 13 лет ходить без шапки.
Всё изложенное выше, это есть моё ошибочное неосторожное мнение.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:04:38 - Дек. 6, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
