Dark Knight
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Да. только эта тактика имеет один глобальный минус - очень тяжело нащупать уязвимое место быстрыми и легкими ударами при сопротивляющемся противнике. И не факт, что быстрый и легкий удар таки сможет это самое уязвимое место пробить и достаточно сильно ранить противника.
Виноват, надо было сказать не быстрый и легкий, а быстрый и хлесткий. В технике отдаю предпочтение передвижению и частым ударам (не сильным). Дезориентирует противника, тем временем можно выбрать место, куда стукнуть поувесистей.
Если я говорю, что предпочитаю несильные удары, это не значит, что сильных я их ни разу не делал и не сделаю - будет возможность, отрублю ногу. Или развалю от маковки до седла :)
Если драться насмерть, есть такие уязвимые места (кроме глаз), как уши, нос, гениталии в конце концов.
Если драться не насмерть - суставы (локоть, колено), места прикрепления сухожилий к костям (внутренняя часть запястья), вообще места, где кость находиться как можно ближе к коже. Даже не сильные удары (неакцентированные, на излете, частично сблокированные) вызывают болезнееные ощущения.
Сильные удары никоим образом медленными не считаю.
В общем, можно и подескутировать :)
Кстати, по аське вас не найти, уважаемый Гато :(
(Отредактировал(а) Dark Knight - 17:28 - Дек. 17, 2002)
-----
С бестами, регардами и прочими вишезами
|
Отправлено:17:14 - Дек. 17, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dark Knight::: В технике отдаю предпочтение передвижению и частым ударам (не сильным).:::
Это по-моему называется финты и ударами называются просто потому, что слова другого нет. Вообще слабо верю, что в бою, быстро передвигаясь и нанося хлесткие удары Вы попадете в глаз противнику.
Когда я открывал тему, я не хотел выяснить, что лучше всего вообще. Разговор шел конкретно про силу и скорость. Просто лично я столкнулся с проблемой, что я наношу слишком сильные удары, в то время как мой партнер, нанося удары слабее умудряется делать это быстрее. Чуть-чуть быстрее, чуть-чуть слабее, но этого хватает, чтобы меня опередить. А так конечно я согласен, что удар должен быть максимально сильным, и при этом максимально быстрым, и при этом максимально точным и максимально продуманным, а не случайным, с диким воплем и зажмуренными глазами...
Gato:::Блин, похоже некоторые считают, что сильный удар обязательно медленный.:::
Ни в коем случае, но тут похоже собака зарыта в замахе: чем меньше замах, тем слабее удар и тем он быстрее...
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:19:05 - Дек. 17, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
чем меньше замах, тем слабее удар и тем он быстрее
А если совсем без замаха?
Цитата:
партнер, нанося удары слабее умудряется делать это быстрее
А если вместо того, чтобы пытаться его обогнать, немного выждать или наоборот начать раньше? Так сказать, противопоставить быстроте своевременность?
|
Отправлено:19:42 - Дек. 17, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Aleksandr
:::А если совсем без замаха?:::
Только из высокой стойки, иначе тоже слабоват будет.
:::А если вместо того, чтобы пытаться его обогнать, немного выждать или наоборот начать раньше? Так сказать, противопоставить быстроте своевременность?:::
То есть попытаться пофехтовать с ним? :)) Ясное дело никто не соревнуется, кто быстрее и дело даже не в том, кто в конце победит, главное, что есть такая дырка у меня. Я могу его победить используя свои сильные стороны и его слабые, но дырка эта все равно останется...
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:20:35 - Дек. 17, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
, что есть такая дырка у меня
Вы же сами сказали, что он бьёт немного быстрее, но за счёт того, что его удары становятся немного слабее.
Где же дырка?
Просто вы работаете немного по другому. Вот если бы он превосходя вас в скорости был бы равен по всем другим параметрам - можно было бы говорить о дырке.
А так, если вы, ещё какое-то время потренировавшись, прибавите в скорости, не теряя в силе - то можно будет говорить уже о его дырке.
Счастливо
|
Отправлено:21:43 - Дек. 17, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Увы, обсуждение несколько удалилось от исходной посылки.
Однако мне хочется высказаться по следующим тезисам:
Цитата:
:::А если совсем без замаха?:::
Только из высокой стойки, иначе тоже слабоват будет.
Здесь я с вами, Taranaga, не соглашусь. Есть техники исполнения очень мощных ударов без замаха, которые исполняются именно в низкой стойке для вложения большей силы в движение.
Цитата:
Просто лично я столкнулся с проблемой, что я наношу слишком сильные удары, в то время как мой партнер, нанося удары слабее умудряется делать это быстрее.
Не вижу в этом проблемы. Как я уже писал -- разница в работе удара. Если ваш противник своими ударами не предполагает совершения более серьезной работы, нежели та, на которую рассчитаны ваши удары, то это его проблема, а не ваша, ибо нельзя противопоставлять мощному атакующему воздействию свое атакующее воздействие, которое проигрывает первому по мощности (естественно, речь про оружие, имеющее инерцию). Опять же, если смотреть только в контексте работы ударов.
Хотя, я согласен, что все гораздо сложнее, и одну мощность в расчет в общем случае принимать нельзя. Можно было бы расписать данную тактическую ситуацию исходя из параметров ударов, но получится достаточно комплексная схема, которая вряд ли кому будет интересна.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:08:36 - Дек. 18, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dark Knight
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Доброго времени суток!
Цитата:
Это по-моему называется финты и ударами называются просто потому, что слова другого нет.
По моему весьма скромному мнению, ударом считается любое возвратно-поступательное движение меча, заканчивающееся на каком-либо предмете, будь то противник, его меч, щит, рядом стоящее дерево... Просто разные удары. А финт - ИМХО это действия, не причиняющие непосредственного урона врагу. С целью обмана, провоцирования атаки, защиты или же еще чего. Резюмируя: размахивать над головой шашкой и улюлюкать, делать ложный замах, топать ногой и рычать - это финтить :)
И если я говорю об легких и хлестких ударах, то именно о них, хотя финты тоже наличествуют.
Цитата:
Вообще слабо верю, что в бою, быстро передвигаясь и нанося хлесткие удары Вы попадете в глаз противнику.
Зависит от многого: от меня, моего противника, оружия, наличия вообще каких-либо защитных средств, будь то крышка от унитаза либо же полный максимиллиан. Что не маловажно, от наличия глаза у противника, ведь, согласитесь, в драке с одноглазым шанс выбить ему последний глаз уменьшается ровно в половину, по сравнению с обычным, бинокулярным противником! :)
Теперь вопрос Sergei Dryannyikh:
Цитата:
Есть техники исполнения очень мощных ударов без замаха, которые исполняются именно в низкой стойке для вложения большей силы в движение.
Хотелось бы побольше узнать о таких ударах и их технике.
Теперь еще о силе удара. По-моему, ее характеризует не только замах и приложенная к оружию сила, но и поверхность соприкосновения а так же вектор силы, направленной на повреждение объекта. То есть точный удар по приимуществу сильный. В то же время как сила неточного удара пропадает втуне. Вроде пока все сказал.
-----
С бестами, регардами и прочими вишезами
|
Отправлено:20:51 - Дек. 18, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
По моему весьма скромному мнению, ударом считается любое возвратно-поступательное движение меча, заканчивающееся на каком-либо предмете, будь то противник, его меч, щит, рядом стоящее дерево...
Да нет, в такой формулировке это как раз будут (по большей части) "...действия, не причиняющие непосредственного урона врагу...".
Ударом вообще может быть не возвратно-поступательное движение (хотя в подавляющем большинстве случаев это так), да и заканчиваться он вовсе не обязан на каком-либо предмете.
Удар, если говорить про определения, это действие, совершающее работу по разрушению цели (определение в контексте фехтования).
Цитата:
Хотелось бы побольше узнать о таких ударах и их технике.
Я с удовольствием бы вам рассказал про это (равно как и про многое другое), однако без схем и рисунков объяснить что-то будет просто невозможно, т.к. надо показывать направления и точки приложения сил, объяснять и обосновывать положения корпуса и оружия, а я не обладаю таким даром живописания, чтобы без картинок или непосредственной демонстрации доходчиво и однозначно все это объяснить.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:04:03 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Без схем и рисунков действительно крайне сложно донести мысль. Однако хорошо хоть то, что все чаще мы пытаемся обозначить понятия и сформулировать термины.
Теперь о замахе удара:
Что такое замах?
Замахом я бы назвал вынесение в сторону удара опорной точки бъющей конструкции (либо центра тяжести). Причем это может происходить как отведением назад бьющей конструкции, так и выдвижением вперед опоры. То есть в бъющей конструкции "рука-меч" опорой является плечевой сустав (корпус). Для замаха необходимо вынести корпус вперед (подшаг поворот, наклон), либо отвести руку назад. То есть обеспечить некоторую траекторию разгона.
Далее: удара без замаха в принципе быть не может. ибо для этого нужно соблюдение двух условий (контакт оружия с целью и отсутствие движения опорной точки). При этих условиях (без замаха) может быть только толчок:-)
Мы же, как я прочел сообщения, обсуждаем скорее удары с большей или меньшей траекторией замаха. А тут то и есть масса хитростей и нюансов. Разберем "плевок", который я называл ударом без замаха. На самом деле это удар со "скрытым" замахом", как в цуки из кибодачи. То есть краткое движение бедер обеспечивает вынос-импульс опорной точки чуть вперед. Этого, при правильной технике, вполне хватает для опоры достаточно сильного удара.
Так и в "плевке" когда плечевой пояс резко сдвигается, выводя точку опоры вперед. В этот начальный импульс и вкладывается распрямление руки и накладывается энергия реверса (разворота) оружия. Три этих импульса складываясь обеспечивают силу казалось бы легкому хлесткому удару. Добавьте к этому импульс от бедра и активную подработку кистью (из-за которой "плевок" всем кажется кистевым) и вы получаете нормальную энергию воздействия.
Второй пример "раскол" (вертикальный удар) без привычного замаха. То есть мечь вертикален перед собой но не вытянут в руке). Визуально можно лишь щелкнуть противника несильно... Однако, мгновенное "проваливание" центра тяжести вниз обеспечивает тот фундаментальный импульс, который необходим для развития удара. Добавьте маленький, но резкий сдвиг бедер по кругу и получите вполне достаточную энергию для удара (вертикального удара, ибо опора просаживается вертикально).
Внешне такой удар тоже выглядит неопасным шлепком без замаха, на деле же - вполне ощутим.
Ладно, хватит об этом, а то уже разбалтываю третью книжку:-)))
Теперь о сильных ударах.
Сильный "весельный" удар конечно хорош. Но!!! Не сам по себе, произведенный оглобельным манером и потенциально жуткий... А только тогда, когда попадает расчетной областью в прицельную точку противника.
Иначе это будут пушечные удары по щиту или могучие попадания по странно живучему противнику:-)
Даже в тех случаях, когда могучий удар валит противника через щит, эти условия выполняются: Энергия удара приходится на расчетную точку противника, расчетной областью оружия (сквозь неудачно подставленный щит.)
|
Отправлено:14:37 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Замах тут понятие весьма теоретическое ИМХО.
Я может тут щас ересь какую скажу :) но как я себе это чувствую то важно не столько сам замах а как ты сможешь провести импульс в точку соприкосновения с противником.
Это по моему то что написал Витим только обобщенно :), ведь при передвижении даже волне кистевому со стороны удару можно передать импульс этого движения.
А двигаться нужно всегда.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:15:27 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Fritz
Типа того.
И движение это не обязательно размашистое.
Видимо верно будет сказать что движение будет либо размашистым и относительно плавным, либо коротким и резким.
|
Отправлено:15:53 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Угу, бьет все тело по сути, а как дело конкретного случая :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:16:47 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, господа... способны же вы воды разлить...
Собственно после сообщения Гостбади дисскуссию по этому вопросу можно было бы уже прекратить за совершенной избыточностью.
Всё важно, и скорость и сила, и расстояние, если уж на то пошло. Важно в равной степени без выделения. Развивать надо всё.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:20:56 - Дек. 21, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Svetogor
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Можно вопрос к уважаемым обсуждающим?
"Что лучше сила или скорость?"
Лучше для чего?
Какова конечная цель?
А гипотетически говорить о том как лучше убить противника можно хоть еще полгода.
Тока вот мнение о том как лучше совать мечи в глазницы и какой должен быть удар чтоб разрубать доспех, я приму исключительно от человека, который изучил боевой аспект на 100%, т.е. дрался не на очки и не на выигрыш турнира, а на реальный вывод противника из строя с возможным летальным исходом.
Витим, вы там еще такие бои не пробуете в АБФ? :) :).
|
Отправлено:06:35 - Дек. 23, 2002 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Витим, вы там еще такие бои не пробуете в АБФ? :) :).
Светогор, а вы давно пробуете провокационные вопросы:-)
Цитата:
я приму исключительно от человека, который изучил боевой аспект на 100%
Таки же покажите мне такого человека, который об этом будет рассказывать.
П.С. Тут вот о чем подумал:
На 100% боевой аспект известен только тому, кто уже ничего не расскажет. Ибо ему известен самый последний боевой аспект - смерть.
(Отредактировал(а) Vitim - 13:04 - Дек. 23, 2002)
|
Отправлено:10:56 - Дек. 23, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Taranaga san
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Dark KnightЦитата:
Теперь еще о силе удара. По-моему, ее характеризует не только замах и приложенная к оружию сила, но и поверхность соприкосновения а так же вектор силы, направленной на повреждение объекта. То есть точный удар по приимуществу сильный. В то же время как сила неточного удара пропадает втуне.
Не знаю, не знаю... По-моему неточный удар - это когда я бью в предплечье, а попадаю в плечо или бью по печени, а попадаю в бедро. При этом по-моему это не влияет на силу удара. Ну ударил не туда куда хотел, это минус мне, но можно ударить и с закрытыми глазами и попасть вообще невесть куда, но при этом ударить с той же силой. Единственно где играет точность, это когда Вы бьете по атакующему противнику и складываете скорость клинка со скоростью противника.
СОгласен с Sergei Dryannyikh по поводу ударов и финтов. В вашем случае действительно это финты, а не удары раз они "не причиняющие непосредственного урона врагу..."Цитата:
топать ногой и рычать - это финтить
:) Я топаю ногой и кричу при каждом ударе, но и не знал, что это называется "финтить". :)
Sergei DryannyikhЦитата:
Есть техники исполнения очень мощных ударов без замаха, которые исполняются именно в низкой стойке для вложения большей силы в движение.
"Хохол не поверит, пока не проверит..." :))
Honored, Svetogor Когда я спросил, что важнее, то я имел в виду "что важнее". Ответы типа "все важно" - ответы безсмысленные. В итоге развить нужно все, но что развивать в первую очередь, а что во вторую? В общем, вы либо не поняли вопроса, либо не хотите его понимать.
Цитата:
Лучше для чего?
Вот и написали бы, что для турнира лучше то-то, а для реального боя то-то, для неодоспешенной дуэли - то-то, а для боя на лошадях - я не знаю. Это был бы грамотный ответ на возможно неграмотный вопрос.
|
Отправлено:12:04 - Дек. 23, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции Янв. 1970
|
|
Svetogor
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Витим, вы там еще такие бои не пробуете в АБФ? :) :).
Светогор, а вы давно пробуете провокационные вопросы:-)
Ну а вдруг. Через пару лет скучно станет, буду знать к кому обращаться для настоящего веселья :).
Если вы писали, что на ваших глазах друг друга били заточенными клинками, то мало ли.
Цитата:
я приму исключительно от человека, который изучил боевой аспект на 100%
Таки же покажите мне такого человека, который об этом будет рассказывать.
зато писать на форум про уколы в глазницу сразу 150 авторов находится.
А насчет рассказывать, кто ж знает, вдруг вы подпольные бои с тотализаторами устраиваете, деньги лопатами гребете :).
Цитата:
П.С. Тут вот о чем подумал:
На 100% боевой аспект известен только тому, кто уже ничего не расскажет. Ибо ему известен самый последний боевой аспект - смерть.
Да, естественно. Об этом у Белова написано, кажется, в "Молоте Радогоры". Точную цитату не помню, но смысл - тот же самый.
Под 100% я имел в виду - максимально возможно для живых.
Таранага-Сан:
В гипотезы вдаваться не буду, скажу только о том, что более-менее представляю.
Имеют значение следующие факторы:
1. Бьетесь вы со щитом или без?
2. Каково ваше телосложение?
3. Какова на данный момент сила вашего удара? (примерно).
Ну и самое главное, вам-то самому чего больше не хватает?
(Отредактировал(а) Svetogor - 16:20 - Дек. 23, 2002)
|
Отправлено:16:13 - Дек. 23, 2002 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Taranaga san
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Svetogor
OK.
1. Бьетесь вы со щитом или без?
- Без
2. Каково ваше телосложение?
- рост 180, вес 60
3. Какова на данный момент сила вашего удара? (примерно).
- не измерял, да и как?
Ну и самое главное, вам-то самому чего больше не хватает?
- мне, как я уже говорил, не хватает скорости. Силы хватает. Даже перебор.
|
Отправлено:17:18 - Дек. 23, 2002 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Янв. 1970
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Удар, если говорить про определения, это действие, совершающее работу по разрушению цели (определение в контексте фехтования).
Я бы уточнил:
"Удар, это действие, ПОТЕНЦИАЛЬНО СПОСОБНОЕ совершить работу по разрушению (СКОРЕЕ, ПОВРЕЖДЕНИЮ) цели".
А
"действие, совершающее работу по разрушению (ПОВРЕЖДЕНИЮ) цели" - РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ УДАР.
Мне кажется, так будет вернее.
С уважением
|
Отправлено:19:49 - Дек. 23, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Ну а вдруг. Через пару лет скучно станет, буду знать к кому обращаться для настоящего веселья :).
Для настоящего веселья? Обращайтесь, только не на форуме же:-)
Цитата:
били заточенными клинками, то мало ли.
Не вижу в этом чего-либо особенного. Можете сами в своем кругу попробовать. Это будет Ваше право и Ваше дело.
Цитата:
писать на форум про уколы в глазницу сразу 150 авторов находится.
Эт та. Они еще мужественно рассуждают об ударах перекрестьем в глазницу (наверное страшный прием:-) И самое главное каждый из их может продемонстрировать...
Цитата:
вдруг вы подпольные бои с тотализаторами устраиваете, деньги лопатами гребете :).
Мне и надпольных забот хватает:-) И захотел бы - не смог бы... надо Ассоциацию развивать, это сейчас важней, чем дурные бабки за незаконное дело.
Цитата:
. Об этом у Белова написано, кажется, в "Молоте Радогоры".
Вполне возможно.
Боевые искусства, как говорил один человек, это пирамида. Четыре плоскости, четыре грани, каждый может идти вверх любым путем. Вершина одна и та же. Главное идти.
Если плодотворно работаешь над чем-то, то в любом случае будешь приходить к тем же выводам, к которым уже многие могли дойти.
Недавно глядел книгу Сенчукова. Увидел знакомые до боли концепции. Порадовался, что мои собственные наработки подтверждаются наработками других людей.
Цитата:
Под 100% я имел в виду - максимально возможно для живых.
Пустое! Разговаривать такие люди особо не будут, а работать с ними в реале (даже для учебы) весьма опасно и как минимум больно.
Вам оно надо?
|
Отправлено:19:51 - Дек. 23, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
|
