SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Можно всатвить пять копеек?
Цитата:
Вот и выходит, что вместо сотрудничества мы получаем пару подозрительных и озлобленных личностей, которые боятся сделать любое понятное движение, ибо это сразу ведет к проигрышу! Бред и абсурд!
А когда соревнуются два просто фехтовальщика, они тоже не имеют стремления победить, по правилам, а полные доверия друг к другу пытаются проявить богатство техники?
То есть вы предлагаете изменить цель поединка- вместо "выиграть " вы предлагаете цель должна быть "провести как можно больше сложных нетривиальных приемов"?
Чтож, это тоже неплохо.... Но вот только вместо простого и понятного критерия победы, возникает неочевидный, малопонятный, который юудет во многом зависить от субъективной оценки судей?
Или производить такие действия не для "победы", а для получения удовольствия от ,в концов общения с уважаемым товарищем? От совместного "Балета".?
Второе я думаю практиковали и практикуют многие из присутствующий в теме, правда вне всяких соревнований, скорее всего в клубах, среди "своих"....
Кстати, а в "исторической"(которую "историческое "фехтование в какой-то степени якобы пытается моделировать) ситуации лет эдак 500 назад господа фехтовальщики фехтуя не не "тренировке со своими" испытывали доверие и приязнь друг к другу?
Имхо нет. И со всеми вытекающими...
2 Оноред и Бьярни Хевдинг
все ниже ИМХО
Показательные выступления с историческими приемами безусловно очень хорошая вешь, которая правда трудно поддается оценке... В связи с последним, может быть, целесообразнее в начале введения подобной практики делать наличие поставленных "показух" с приемами в рамках заранее оговоренного арсенала (скажем Тальхоффер, или еще кто, чтоб заранее можно было подготовить) критерием допуска команды на турнир? То есть в первом отделении команды с участием каждого члена должны будут продемонстрировать наличие поставленных боев с использованием приемов из оговоренного арсенала... Это добавит зрелищности мероприятиям... Также ввести в программу разрубания предметов- вот это имхо можно как критерий перехода, или решение ничейных ситуаций. Это связано с тем, что разрубание- это достаточно обьективный показатель, так как прорубленные сантиметры(штуки, граммы) можно четко измерить, а показуху- ИМХО нет. (это я к тому, чтобы избежать толков типа "Вот мы лучше всех рубились, а нам показуху засудили, и мы в финал не прошли.")
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:21:30 - Янв. 11, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
esgal
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Цитата:
Также ввести в программу разрубания предметов
Я вот подумал, я может и не прав, но это вроде уже подходит под УК, ежели рубить заточенным клинком, а ежели незаточенным - то надо соизмерять вес, баланс, качество стали и еще кучу(наверное) компонентов.
С уважением,
-----
Bye
|
Отправлено:22:52 - Янв. 11, 2003 | Всего записей: 74 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуй, SkogTroll!
Позволь указать тебе на нестыковки в твоих высказываниях:
Цитата:
А когда соревнуются два просто фехтовальщика, они тоже не имеют стремления победить, по правилам, а полные доверия друг к другу пытаются проявить богатство техники?
Не надо валить в одну кучу классическое фехтование и историческое. Тогда можно еще притянуть за уши примеры из шахмат, компьютерных игр и различных телешоу.
В этом-то и уникальность ИФ, что для полноценного взаимодействия двух людей в ее рамках им необходимо перестать быть единоличниками, иначе взаимодействия не произойдет. Проще говоря, не получится прием из Талхоффера.
Непонимание этой специфики способно породить совершенно необоснованные представления о применимости навыков ИФ в чистом виде в современной жизни. Это не так. Навыки боя тяжелым длинноклинковым оружием в доспехах в современном мире нигде не применимы вовсе, за исключением среды, эти навыки культивирующей.
Ни на улице в драке, ни для армейской подготовки они неспецифичны.
Поэтому стандартные критерии оценки обычных БИ здесь тоже неприменимы. Задумайтесь над этим.
Вы говорите про смену цели поединка, но она при всей специфичности ИФ останется той же -- выиграть. Только вот критерии победы существенно изменятся. Например, однозначно проигрывать будет тот человек, который будет искажать историчную технику в угоду сиюминутной выгоде -- для того, чтобы противник не смог его понять. Еще раз упрощая, скажу, что достойной победой станет не ситуация, когда мой противник не понял, что я сделал, а когда я качественно продемонстрировал прием (понятно, контролируемо и т.п), а мой противник, поняв его, не смог ничего противопоставить моему действию.
Цитата:
Но вот только вместо простого и понятного критерия победы...
Не будем кривить душой, нынешние правила не предоставляют простого и понятного критерия победы. Он есть, но в правилах не прописан и существует ввиде джентельменского соглашения, которое разделяется большинством участников деятельности.
В этой ситуации всегда будет выигрывать тот, кто будет больше себе позволять, а символом победы является убедительность эмоциональной демонстрации своего превосходства. Т.е. не важно, что ты делаешь, главное, насколько уверенно ты при этом себя ведешь.
Цитата:
Кстати, а в "исторической"(которую "историческое "фехтование в какой-то степени якобы пытается моделировать) ситуации лет эдак 500 назад господа фехтовальщики фехтуя не не "тренировке со своими" испытывали доверие и приязнь друг к другу?
Вы сами себе противоречите. Вы ведь сказали, что мы моделируем ситуацию. А смоделировать ее невозможно, если оба участника игнорируют друг друга в самозабвенных попытках получить эмоциональное подтверждение победы.
В целом, ситуацию не спасут мелкие изменения типа введения показательных соревнований. И дело даже не в том, что прежде чем что-то показывать, это необходимо выучить (очень поучительным в этом плане был конкурс показательных выступлений на нынешнем Куликовом поле), а в том, что бороться надо не с последствиями, а с причинами нынешней ситуации. Подумайте, сколько не пришивай ног к коню, быстрее он не побежит, да и устойчивей на земле себя чувствовать не будет.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 12:15 - Янв. 12, 2003)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:23:13 - Янв. 11, 2003 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Как я понимаю, вот эти слова
Цитата:
Пристрастно глядя на движения современных "исторических фехтовальщиков" можно увидеть, что за внешней лихостью проступает большое количество нисколько не облагороженных рефлекторных действий, совершенно не уместных ни для практики, ни для эстетики боя.
гг. Дрянных и Булавкина можно считать ответом на на мое высказывание
Цитата:
, вся историческая «шелуха» тут же улетучивается, на максимальных скоростях тело само выполняет максимально эффективные и экономичные движения.
Боюсь, правда, что нарисованный г-ном Булавкиным портрет эдакого "гоблина с железной шнягой на ристалище" не имеет отношения к людям, серьезно занимающимся ИФ и способным побеждать на турнирах, хотя в общей массе, к сожалению, таких большинство.
Действительно, насколько я могу судить, ни для кого из нас исторические техники владения клинком не являются рефлекторными, а меня еще в детской секции рапиры учили, что думать в бою нельзя - ты проиграешь, реагировать на ситуацию нужно быстрее, чем ты можешь осмыслить ее. Похоже, что это то немногое в чем мы Сергеем и Хансом Норбертом сходимся :-). Только выход из этой ситуации мы видим по разному. Г.г. Дрянных и Булавкин предлагают нам совершенно отказаться от поединка, как состязания во владении клинком, и именно "думать" над "эстетическими" и "правильными" движениями, убивая тем самым саму идею фехтования. Мне же представляется идеальная ситуация наработки "исторических" навыков владения оружием до уровня рефлексов спортивного фехтования, т.е. такими как они и были во времена своего активного существования. К сожалению, идеалы недостижимы в силу тех или иных причин, но это не значит, что к ним не надо стремиться! Показательные выступления могут стать компромиссным решением и послужить толчком для для изучения исторических техник и попыток применения их на практике.
С уважением,
Михаил.
PS. 2 AleksandrЦитата:
неожиданно "открыло" для себя идеи, которые им упорно высказывали в течении нескольких (кажется, двух) лет... Но всё это время БС небрежно отмахивалось, хихикало и объясняло, какие глупости им предлагают...
Что случилось?! Может мне кто-нибудь объяснить, почему БС столь неожиданно изменило свое мнение?
А это, Вы, собственно, о чем?...
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:01:17 - Янв. 12, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Wilhelm Erbauer
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 all:Господа, сразу прошу прощения, если чего-то не допонял, поскольку я здесь впервые :)
Мне несколько непонятна Ваша дискуссия о путях развития и реконструкции исторического фехтования. Абсолютно ясно, что воссоздать ИФ именно так, как оно было, у нас не выйдет. Ибо для того необходимо именно вооружаться, одоспешиваться и биться насмерть. Именно это и будет НАСТОЯЩИМ ИФ. Однако, по ряду причин, это для нас неприемлемо. Развивать же ИФ чисто как спорт, в том виде как оно имеет место быть сейчас (с "хуками", "апперкотами" и пр.) просто не интересно. (Кстати, что касается того, что мы никогда не сможем узнать расстояние с которого стрелы пробивали доспех, и т.п., то в г.Абакане давно уже ведутся работы по этому направлению. Т.е. куются наконечники стрел, мечи, топоры, копья, изготавливаются различные типы доспехов, и всё проверяется в действии. То есть производится именно РЕКОНСТРУКЦИЯ) Ещё раз извинюсь за спешку и скомканность (мало времени-с...). Если есть вопросы, пишите на мыло:hildegarda@inbox.ru
С наилучшими пожеланиями,
-----
Вилли
|
Отправлено:02:19 - Янв. 12, 2003 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуй, BH!
Я попробую еще с одной позиции раскрыть нашу с Алексеем мысль.
Мы вовсе не против, а даже наоборот, искренне за то, чтобы историчные приемы нарабатывать до степени рефлекторного выполнения. Однако на нынешнем этапе для практикующего турнирного бойца такие навыки будут вредными, т.к. станут препятствием на пути к победе.
Взять для примера обычный рубящий удар. Понятно, что для достижения вполне правдоподобного результата (той самой работы по разрушению цели) он должен быть достаточно амплитуден, мощен, точен и быстр. Причем ни одну из характеристик нельзя проигнорировать в угоду другой. Иначе его эффективность будет стремиться к нулю. Однако, если человек с подобными ударами выйдет на нынешнее ристалище, то окажется, что (в силу того, что убивать-то нельзя), все его мощные и точные удары проигрывают гораздо менее точным и мощным, совсем не амплитудным, но очень скоростным (в следствие игнорирования остальных параметров) ударам соперника.
Что же говорить об остальных приемах ведения боя такого бойца, которые тоже рассчитаны на удары, работу совершающие. Они тоже практически полностью утратят свою эффективность.
Именно потому, что цели историчных техник и современных спортивных (для ИФ) совершенно различны, наработанные навыки по одному или другому направлению вступят в конфликт друг с другом.
В результате получится две совершенно разные техники -- для показательных выступлений и для боя.
Примером подобной ситуации может служить абаканская команда, бившаяся на прошедшем "Кубке Волги - 2002".
Ребята очень лихо рубились пластиковыми мечами на разминке перед соревнованиями, однако во время боев не могли выполнить хоть сколько-нибудь внятных действий, т.к. их противники не делали тех движений, на которые они привыкли реагировать.
Когда же они в одном из соревновательных боев начали биться друг с другом, то по залу тут же принялся гулять крик "показушники", потому что было видно, что люди обмениваются (пусть и в импровизационном порядке) заученными приемами и реагируют на них заученным способом, что оказалось нехарактерно для остальных собравшихся.
Резюмируя, хочу заметить, что, на мой взгляд, введение показух не изменит ситуацию к лучшему вовсе, ибо не станет тем фактором, который будет влиять на общекультурную ситуацию в нынешнем ИФ.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 10:34 - Янв. 12, 2003)
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 10:35 - Янв. 12, 2003)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:06:30 - Янв. 12, 2003 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Wilhelm Erbauer
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Сергей Дрянных:Простите, вынужден не согласиться с Вами
-----------------------------
Когда же они в одном из соревновательных боев начали биться друг с другом, то по залу тут же принялся гулять крик "показушники", потому что было видно, что люди обмениваются (пусть и в импровизационном порядке) заученными приемами и реагируют на них заученным способом, что оказалось нехарактерно для остальных собравшихся
----------------------------------
А как тогда интересно это происходит в ЛЮБОМ боевом виде спорта. Ведь там спортсмены именно заученными приёмами реагируют на заученные приёмы в импровизационном порядке (возьмите хоть спортивное фехтование), и суть поединка - тактически переиграть соперника.
-----
Вилли
|
Отправлено:22:50 - Янв. 12, 2003 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую Сергей!
Извиняюсь, но мне несколько непонятен ход ваших мыслей... Цитата:
Проще говоря, не получится прием из Талхоффера.
ИМХО прием из Тальхоффера разрабатывался отнюдь не для работы с партнером который тебя понимает и работает под тебя. Он разрабатывался чтобы убить оппонента.
Цитата:
Например, однозначно проигрывать будет тот человек, который будет искажать историчную технику в угоду сиюминутной выгоде -- для того, чтобы противник не смог его понять.
Цитата:
Не будем кривить душой, нынешние правила не предоставляют простого и понятного критерия победы.
Насколько я понимаю, критерий победы- нанесение определенного количества ударов. То есть удар либо есть, либо его нет. Оценка красоты и правильности техники имхо дело субьективное...
вот здесь я совсем ничего не понял...
Цитата:
Вы сами себе противоречите. Вы ведь сказали, что мы моделируем ситуацию. А смоделировать ее невозможно, если оба участника игнорируют друг друга в самозабвенных попытках получить эмоциональное подтверждение победы.
ИМХо в боевой ситуации не присутствует ни грамма доверия к партнеру...
Если эти приему разрабатывались для боя с убийсвтом, почему они не будут работать когда противники не доверяют друг другу? (имхо ситуация ближе к условиям такого боя, чем полное доверие противников)
Введение обязательных показательных выступлений заставит людей освоить технику, обогатит их арсенал. Если человек будет владеть приемом, он сможет его применить, если увидит его целесообразность... Обязательное изучение оговоренных техник ИМХО повысит и культурный уровень бойцов...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:00:33 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравуствуйте, SkogTroll!
Я отвечу одним высказыванием на все ваши вопросы, ибо, как мне видится, они все происходят от одной неверной постановки вопроса:
На нынешних турнирах никто не убивает друг друга. Даже смоделировать такую задачу себе как цель не ставят.
Именно в силу этой причины прием, который рассчитан на защиту от действия, которым тебя бы убили, не сработает против действия, которое таковой цели не несет.
Приемы для боя с убийством прекрасно работают, когда соперники друг другу не доверяют и целью их поединка является убийство. Это если совсем уж грубо.
В ситуации, когда таковой цели в поединке не стоит, то и техника боя ее не преследует. Т.е. меняется.
В результате, техники для боя с убийством становятся неприменимы! Именно этот тезис я хочу донести до понимания собравшихся.
Я попробую использовать еще одну аналогию.
Представьте себе дровосека, который рубит дерево. Понятно, что для минимизации усилий он не будет тюкать кистевыми ударами куда попало, а несколько раз точно и мощно рубанет в одно и то же место (упрощая).
Теперь представьте, что этому дровосеку надо срубить дерево, но так, чтобы само дерево осталось неповрежденным. Т.е. убедительно продемонстрировать, что при необходимости он дерево бы срубил. Все его действия приобретут намеренно демонстративный характер.
Так и с ИФ. В ситуации, когда необходимо убедительно продемонстрировать возможность летального исхода, действия бойцов должны приобретать намеренно демонстративный характер.
В этом и состоит элемент сотрудничества.
Цитата:
Насколько я понимаю, критерий победы- нанесение определенного количества ударов. То есть удар либо есть, либо его нет.
Это-то как раз верно, однако нигде не сказано что такое удар. Согласно каким критериям удар уже есть, а каким -- еще нет? Здесь у каждого судьи свои критерии. А они должны быть едины для всех и четко прописаны в правилах.
Представьте, что в правилах дорожного движения подробно раскрывался бы состав дорожного покрытия и метод укладки асфальта, а про поведение на дороге был бы лишь один пункт -- водителю следует не допускать ситуации столкновения с другим транспортным средством. И все.
Вроде, все ясно, есть столкновение -- нарушил правила, нет -- не нарушил. Но вот как этих столкновений избегать, как себя для этого вести на дороге -- не ясно.
И дорожных знаков нет, думай о состоянии дороги что хочешь. Либо лихо мчись, авось пронесет, либо ползи черепашьим шагом, выискивая колдобины.
Так и в ИФ.
Wilhelm Erbauer:
Уточните, с чем вы не согласны. Ваше высказывание не содержит мыслей, соотносимых с процитированным вами отрывком.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:06:06 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Отвечу кратко.
Цитата:
Так и с ИФ. В ситуации, когда необходимо убедительно продемонстрировать возможность летального исхода, действия бойцов должны приобретать намеренно демонстративный характер.
Когда я вижу как сражается Владимир Терехов, Павел Пасечник, Яков Ефимов, Дмитрий Барташов, то меня это убеждает в возможности летального исхода :-), но при этом они намеренно ничего не демонстрируют - они просто хорошо владеют клинками.
У себя в клубе мы дрались по полной зоне поражения, при чем попадание в незащищенную историческим доспехом часть тела сразу приносило победу. Но это совершенно не мешало нам участвовать в традиционных ИФ турнирах и регулярно выигрывать их.
С уважением,
Михаил.
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:11:20 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я немогу согласиться с тем что поединок противоречит изучению и обогащению техники.
Естественно в спаринге никогда не выучишь новый прием или связку.
И если прием неполучаеться в поединке то нужно больше тренироваться - это то как я себе это понимаю.
Опять же тезис про то что надо или убивать или заниматься балетом все же несколько отдает максимализмом.
Возникает вопрос - почему на спортивных турнирах вполне можно увидеть красивые , техничные бои которые приятно смотреть , иногда с чувством хммм восхищения ?
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:11:28 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei Dryannyikh
День добрый.
Не слежу пристально за общением в данной комнате конференции, поэтому довольно сильно удивлен определенными моментами в развенувшейся дисскуссии.
............................................................
!Часть сообщения удалена!
Тур
............................................................
Крайне удивлен оскорбительным для общественности первым Вашим постом в этой ветке, а также написанном в подобномном же тоне процитированным здесь материалом.
> Печальным примером служит общественная реакция на наши публикации.
Но возможно что-то стоит поправить в "консерватории"?
Конструктивное предложение с моей стороны.
Возможно не стоит столько сил тратить на критику и попытки изменить популярное и массовое современное направление турнирного фехтования, а сконцентрировать силы на культивировании собственного? Устраивать турниры у себя по интересным для Ваших единомышленников правилам, помогать оследователям в других регионах? Глядишь и через несколько лет обижаться на непонимание будет просто некогда из-за обилия приятных и полезных для себя мероприятий.
Удачи.
Павел
(Отредактировал(а) Tur - 09:53 - Янв. 14, 2003)
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:11:30 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте, Tur!
Вы много и хорошо написали, однако сделали одну ключевую ошибку -- ребята хакасской команды не имеют никакого отношения к красноярскому клубу "Камелот", за исключением того момента, что очень давно наш руководитель Булавкин А. В. показывал некоторые приемы своей техники их руководителю Петренко А. Л. Восприятие техники и ее дальнейшее развитие (или отрицание и избрание собственного пути развития), методика подготовки ребят команды, их поведение и боевые качества, заслуги и неудачи лежат только и исключительно на совести Петренко А. Л. К нашему клубу, повторюсь, это никакого отношения не имеет.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 01:39 - Янв. 14, 2003)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:36 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
На нынешних турнирах никто не убивает друг друга. Даже смоделировать такую задачу себе как цель не ставят.
Ничего не понимаю. А что, на турнирах средневековья целью было - убийство?
"Турниры, несомненно, возникли как средство обучения юношей из феодальной знати воинскому искусству, для овладения верховой ездой, копьём, мечом и булавой. Чтобы сделать упражнения более безопасными, применяли только «куртуазное» оружие: копья с тупым наконечником квадратного сечения, мечи без острия и «обтёсанные, булавы лёгкие и без выступов. Кроме того, разрешались не все приёмы. Рыцари могли наносить удары только сверху вниз, «но не рубить и не колоть с размаху».
Именно ради безопасности в XI веке установили строгие турнирные правила."
Виолле Ле Дюк
Хорошенькое было бы обучение для юношества, если бы после каждого турнира кол-во обучаемых уменьшалось наполовину. Вы турниры не путаете с судебными поединками?
(Отредактировал(а) Kaisi - 02:52 - Янв. 14, 2003)
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:02:39 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Kaisi, попытайтесь понять, что средневековый турнир и турнир нынешний -- совсем две разные вещи. Более того, в средневековье турнирная техника была подмножеством техники боевой, которая применялась на войне. Техника турниров нынешних -- самостоятельная, ничьим подмножеством не являющаяся.
Это все равно, что дуэль на паинтбольных пистолетах и детская игра в войнушку со стрельбой из палок. Первое безопасно, но критерий попадания явен, а второе -- чисто эмоциональное действо, держащееся на интересе участников.
Tur:
Цитата:
Крайне удивлен оскорбительным для общественности первым Вашим постом в этой ветке, а также написанном в подобномном же тоне процитированным здесь материалом.
Может, вы не будете столь голословны и подкрепите свое утверждение цитатами?
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:04:44 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2TurВ столице Республики Хакасия городе Абакане базируется клуб исторической реконструкции МИРГЕН. Руководитель - Петренко Андрей Леонидович. Основные направления деятельности: реконструкция КДВ кыргызов 11-14 веков, "железное" фехтование, ролевое фехтование, ролевые игры. Именно их команда выступала на КВ2002. Сергей правильно сказал, что отношение этот клуб к красноярскому клубу Камелот имеет довольно слабое. Камелот был представлен на КВ2002, но не выступал, так что пока, Павел, Вы можете оценить их только по литературному творчеству.
Цитата:
Возможно не лицеприятно, но отвечу честно, раз общение в этой ветке пошло в таком русле.
Никаких проблем. Ведь я уверен, что прежде чем обнародовать свои замечания, Вы так же как и уважаемый Godrit, во время КВ2002, лично высказали их команде МИРГЕН-а.
2Sergei Dryannyikh смотрите форумную почту
(Отредактировал(а) Skiffi - 07:24 - Янв. 14, 2003)
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:06:57 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приношу извинения абаканцам, за то что смешал с красноярцами. Мое знакомство с людьми из Хакассии в Пензе было действтельно интересным. Надеюсь меня отчасти извенит, то что, как у же отмечал в начале первого собщения в этой ветке не слежу за всеми дискуссиями в этой комнате.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:09:45 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi
> Камелот был представлен на КВ2002, но не выступал, так что пока, Павел, Вы можете оценить их только по литературному творчеству.
Так в результате кто разминался перед турниром с тренировочными клинками из мягкого и гибкого пластика?
С кем-то из этих людей спаринговался Годрит.
Если это все же были люди из красноярского "Камелота", то я остаюсь в крайнем удивлении, что представители необычного подхода к турнирному фехтованию упустили столь прекрасную возможность продемонстрировать свои достижения на практике в том же самом возможном показательном выступлении, которое несомненно украсило бы турнир?
Дале отвечу на вопрос Сергея Дрянных
> Может, вы не будете столь голословны и подкрепите свое утверждение цитатами?
Еще раз сформулирую свою позицию.
Меня возмутил менторский тон и безапеляционность человека, практические достижения которого, судя по всему, не известны никому или почти никому из посетителей этого форума.
В данной ситуации Сергей, мне страна Ваша просьба после предупрждения сделанного Вам в этой ветке одним из модераторов этой комнаты.
Пара примеров:
"Приятно видеть, что почтенное собрание наконец-то приходит к тем мыслям, которые мы обдумываем уже без малого пятый год.
Жаль только, что раскрыть столь интересный и сложный вопрос пытаются с личных позиций, никак не пытаясь выйти на уровень ИФ как общественного явления."
Не менторский тон, и не явное обвинение участников дисскуссии в узости мышления?
И тут же далее.
"Пора уже увидеть в своих же словах первую посылку к решению поставленной задачи -- рассматривать ИФ как явление культурное. И с этой точки зрения ответить на вопрос "каким культурным аспектам жизни общества соответствует нынешнее содержание ИФ как полноконтактного единоборства на моделях холодного оружия?". Ответ на данный момент прост и очевиден -- никаким до тех пор, пока деятельность не ушла дальше мелкособственнического личного уровня восприятия."
Это не есть голословное и безапеляционное обвинение всего движения в целом в неспособности осмыслить свои увлечения и снова оскорбление собеседников?
Выложенный в этой ветке материал "Культура в историческом фехтовании", за Вашей и г-на Булавкина подписью иначе как грязным пасквилем обиженых неоцененных "дарований" назвать не могу.
Если и цитировать текст, то исключительно полностью.
На какое ответное уважение можно расчитывать после подобного изложения своих мыслей, из собственных достижений открыв почтенному собранию только объемные теории при полном отсутствии практики, я право не знаю.
Всем.
Приношу извинения, за то, что мой ответ не способствует продолжению столь размерено и конструктивно начатой беседе.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:38 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Так в результате кто разминался
Команда клуба Мирген, г. Абакан, Хакасия.
Цитата:
Если это все же были люди из красноярского "Камелота",
Нет. Хотя, как я слышал, они проводили в 2002г. в Кр-ске турнир, где одной из номинаций была показуха. Было бы интересно узнать результаты. В смыле не побед, а выводов, которые они сделали из практического применения своей системы оценки. Вообще интересно, они же, наверное, бъются в клубе. Как это вообще происходит? Как на сегодня выглядит система оценки? Сергей?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:12:32 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
GhostBuddy
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Рекомендую придерживаться заявленой темы. Для обсуждения других вопросов - создавайте новые.
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:20:04 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
|
