Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
> 2 Shod - ты не с тупичка ли, камрад?
угу с него самого
> Действительно в координационном плане - два меча -
> намного сложее - но нет предела совершенствованию....
> когда перестану путаться - я к вам еще попристаю - пока
> надо работать!
не то что сложнее просто совершенно другие принципы ...
|
Отправлено:04:38 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
> Реально противостоять бойцу, вооруженному
> щитом+мечем, с применением двух клинков не получится.
из чего такие выводы?
я тебе могу сказать что опытный классический фехтовальщик с его подвижностью и точностью укола сделает из любого мечника с щитом доспехами и жестким прессингом коллекционную бабочку ...
а может вообще взять в обе руки по щиту
и обоими жестко прессинговать! ;)
если этому прессингу мечом ничего противопоставить нельзя нафиг они - мечи тогда нужны?
|
Отправлено:04:44 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Shod, прости меня грешного, ты хоть раз фехтовал с противником который умеет держать шит и имеет опыт?
Мой друг в реале является мастером спорта международного класса по шпаге. Тренирует сейчас сборную Израиля... Т.в. при том что его рост 196 а мой 181 и учитывая то что на шпагах я держусь ровно столько времени сколько ему занимает подойти, но против щита он почти беспомощен....Мне надо просто сделать рывок ловко подставив щит (ловкости на это хватает)....а дальше он мой.....
Я даже рапиру один раз так сломал...
Поверь бой с щитом и без оного - как говорится - две БААлбшие разницы...
И не спорь больше - засмеют ;-))
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:05:07 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
> Да жесткому прессингу щитом.....
дада ... забьем на мечи
предадимся жесткому прессингу щитом! ;)
жесткий прессинг щитом эффективен только в строевом бою
если он применим в поединке значит он применяется против почти полного лоха ... которым реальный обоеручник быть не может
> Вот я об этом и говорил....
> Но - лишним никакое умение не бывает....
> Может и пригодится когда....
при таком подходе не пригодится никогда
только для понтов
почему ты думаеш исторически проходят слухи что обоерукие страшные бойцы, но почему то все бойцы мира не перешли поголовно на обоерукость?
реальная обоерукость очень серьезная и требовательная вещь, ее не пробуют кусками на авось пригодится
невозможно перейти от к обоерукости используя опыт боя на двуручниках, меча со щитом и тд ...
|
Отправлено:05:09 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
> прости меня грешного, ты хоть раз фехтовал с
> противником который умеет держать шит и имеет опыт?
прощаю, хотя и не пойму
давай определимся сразу конкретно что ты подразумеваеш под фехтованием?
фехтовал ... и не только
и табуретки и чайники
просто щит это скучно даже
нас учили в этом деле подходить ко всему с точки зрения сопромата физики и математики ... ага и никак иначе
> Мой друг в реале является мастером спорта
> международного класса по шпаге.
это не боевое фехтование это хлестание друг-друга легкими прутиками
боевое фехтование это вещь одновременно простая, трудная, но сверхэффективная вобщемто, вся суть в низкой стойке (уменьшение поражаемой площади и контроль нижней половины и просто отсутсвие в верхней) , хорошая подвижность (хер догониш, особенно с мечом щитом и в доспехах), инфазное движение(то есть отскок при вражеской атаке и контратака в догонку) мгновенный и точный выпад
короче ничего общего со спортивным фехтованием
еще раз если щиты такие эффективные зачем вам вообще мечи? это кстати не шутка
> Т.в. при том что его рост 196 а мой 181 и учитывая то
> что на шпагах я держусь ровно столько времени сколько
> ему занимает подойти, но против щита он почти
> беспомощен....
еще одно доказательство бесполезности и даже вредности профессионального спорта
Я не люблю спарринги не люблю соревнований и первенств
меня от них тошнит ... ага
но боролся с мастерами борьбы вольников, дзюдо и тд ...
спарринговал с боксерами и тд ...
обнаружил что все они ограничены техникой и школой
поэтому несмотря на все очень уязвимы для непривычной и главное правильно подобранной манеры противодействия
> Мне надо просто сделать рывок ловко подставив щит
> (ловкости на это хватает)....а дальше он мой.....
> Я даже рапиру один раз так сломал...
камрад
мы тут все повторяем что бесполезно говорить кто что мог бы и тдд в ответ и тд ...
я сам такие вещи говорю ровно наполовину серьезно наполовину вшутку
поэтому объясняю как на духу
когда ты делаеш рывок на спортсмена он не подумает о том что тебя нужно убить или покалечить
понимаеш нету у него таких мыслей и вообщемто навыков и рефлексов
если ж ты так рванеш когонибудь ориентированного в нужную сторону скорее всего ты отделаешся как минимум проколотым коленным суставом
еслиж ты будеш оборудован по полной программе, то есть колено будет защищено, то "голого" фехтовальщика с длинным колющим предметом, отвечающего вышеизложенным требованиям ты попросту не догонишь, а доспехов без дырок не бывает сам наверна знаеш
> Поверь бой с щитом и без оного - как говорится - две
> БААлбшие разницы...
я верю, хотя возможно дураком полным и выгляжу
но поверь разница может быть еще и конкретно в другую сторону
> И не спорь больше - засмеют ;-))
я вообщем то не спорю
так осмеливаюсь предложить альтернативные варианты
засмеять и сам могу любого что в этом треде что ваще в форуме, засмеиваейте на здоровье если так нужно ;)
ну если альтернатива не нужна ты просто скажи я больше не буду осмеливаться ;)
|
Отправлено:05:39 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Почему не перешли?
Отвечаю - меч+щит на мой взгляд намного эффективней, хотя проигрывают по зрелищности, которая в данном случае никого не волнует.
Шод - это не твоя специфика...
Я хочу научиться владеть двумя руками скорее для общего развития...возможно когда-нибудь для показательный боев на турнире...но!
Я возьму в строй меч+щит а в дуэль - двуручник, потому что для меня это эффективнее, хотя я знаю бойцов кто и в личном зачете предпочтет биться с щитом - потому что для него - это тоже будет эффективнее.
Я даже готов поверить, что когда-нибудь сменю двуруч на два меча... но это будет очень нескоро.
А пока я - тренируюсь....а вот ты....я не думаю (интересно почему).....
Я и сам читал много интересных книжек....но в отличии от тебя я верю своим глазам и немного - опыту.
Прости если обидел....
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:05:45 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да , и последнее...
Ты, в отличии от меня живешь в России.
Зайди в любой клуб ИФ....и попытайся на практике показать как ты одним мечом намерен отбиться от щитника...
Потом опиши нам свои ощущения...
(Я уже пробовал когда-то, больше не буду без крайней на то нужды)
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:05:52 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
> Отвечаю - меч+щит на мой взгляд намного
> эффективней, хотя проигрывают по зрелищности,
> которая в данном случае никого не волнует.
точно эффективнее освоить проще
но судишь ты исходя только из своего опыта
> Шод - это не твоя специфика...
щиты доспехи точна ... сколько не пытался
люблю легкость
если не секрет какая по-твоему моя?
действительно интересно без подвохов
> Я хочу научиться владеть двумя руками скорее для
> общего развития...возможно когда-нибудь для
> показательный боев на турнире...но!
да ради бога :)
так бы сразу и сказал
тыж сказал что и так владееш обеими одинаково
в чем тогда проблема то?
ты сам себе не можеш выдумать эффектные ножницы и парные прямые и диагональные?
я удивлен
человек с твоим опытом должен сам хотябы чисто экспериментально найти намного больше вариантов
гораздо менее безпонтовых
> Я возьму в строй меч+щит а в дуэль - двуручник, потому
> что для меня это эффективнее, хотя я знаю бойцов кто > и в личном зачете предпочтет биться с щитом - потому
> что для него - это тоже будет эффективнее.
я думаю что даже твоя эффективность двуручника, несмотря на то что ты ощущаешься очень основательным человеком, мало чего выстоит против какогонить бойца реально поубивавшего мечом лет эдак с десять
это не в обиду
это не в коем случае не про меня
мне лично все ваши игры вообще кажутся забавами не только не отражающими реальное положение вещей, но и вредно их искажающими
но это мое личное заблуждение и никакой роли не играет, поскольку в никакого отношения к подобным действам иметь не намерен
> Я даже готов поверить, что когда-нибудь сменю двуруч
> на два меча... но это будет очень нескоро.
про это я уже наговорил
я бы мог дать несколько советов
но судя по всему ты в "меня" не веришь ;)
поэтому беру самоотвод
> А пока я - тренируюсь....а вот ты....я не думаю
> (интересно почему).....
специально приучен создавать такое впечатление
если меня увидишь наверняка посчитаеш дохляком
только если спину пошупаеш ;)
давно не тренируюсь, отучен от самого термина
прямо щаз настойчиво сушусь, хочу стать легче и подвижнее, за мес 8 кг вообщемто снял, еще бы сантиметров скинуть, но как пока не знаю ... хехе
> Я и сам читал много интересных книжек....но в отличии
> от тебя я верю своим глазам и немного - опыту.
естественно в отличии от меня
потому как сам книжек не читаю давно
ничему не верю, не тот термин, но опять же для меня
попытался бы тебе сказать, что иногда бывает опыт резко отличный и труднопредставимый и которого часто не хватает ...
> Прости если обидел....
нене ... забуть
просто с моей стороны резко отличаемся и никогда не пересечемся
хотя ты конечно со своей можеш продолжать считать меня дураком ;)
|
Отправлено:06:18 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Shod, слава богу ты не дурак...
Просто ты явно находишься под влиянием восточных школ...
Никто и не спорит с тем что это по своему эффективно.
Но нет смысла сравнивать как было в одной хорошей статье Jungle trooper vs. Ski Ranger....Понимаешь?
P.S. Я дерусь на мечах 11-ый год.
(Ты очень точно угадал), и тренируюсь ЕЖЕДНЕВНО.
Но я привык очень осторожно оценивать свои возможности...и били меня - нераз, поверь.
Просто парных клинков у меня дома никогда не было...А неделы назад - подарили....Теперь понял?
Все - продолжим если хочешь в тупичке - не надо хорошим людям зря форум засорять.
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:06:31 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
> Да , и последнее...
> Ты, в отличии от меня живешь в России.
будь жеж реалистом
РОссия это тебе не ИЗраиль
мне до любого ИФ клуба пару тыщ км и полтонны баксов переться
> Зайди в любой клуб ИФ....и попытайся на практике
> показать как ты одним мечом намерен отбиться от
> щитника...
камрад
не смеши
ничего практического в этом нет
мечи берут в руки чтобы убивать ... с кровью и мясом
либо для того чтобы разрабатывать суставы и связки
разработку суставов и связок народ фанатеющий от исторического фехтования считает несерьезным занятием во основном для зрелищности
и почему то считает серьезным ПРАКТИЧЕСКИМ занятием потасовку на мечах, в которой заведомая прерогатива победить как можно бескровнее ...
> Потом опиши нам свои ощущения...
> (Я уже пробовал когда-то, больше не буду без крайней
> на то нужды)
все эти вещи я делал давно
заходил во все подряд клубы и секции
правда восновном единоборческие
просил показать показывал сам
понимания или хотя бы спокойно-безразличного отношения не находил никогда, всегда предрасположенность и уверенность в исключительно собственной правоте
не думаю, что в ИФ клубах будет чтото другое
поэтому лучше скажи если не трудно почему люди из ИФ считают, что могут действительно отреставрировать полностью боевые навыки и умения прошлого и могут авторитетно судить, что они имеют реальный опыт хотя опытны он восновном в том в чем сами себе придумали, наработали и уверились? а то что не получилось не разглядели и вообщем то никогда реально не понадобитса полная лажа?
вот у меня такой странный вообщем то отвлеченный вопрос
|
Отправлено:06:36 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>Shod, слава богу ты не дурак...
дураком вообщем то тоже полезно периодически, и все равно приходится ;)
> Просто ты явно находишься под влиянием восточных школ...
не то слово
> Никто и не спорит с тем что это по своему эффективно.
что именно?
>Но нет смысла сравнивать как было в одной хорошей
>статье Jungle trooper vs. Ski Ranger....Понимаешь?
дак вот именно!
все эти конкретные штучки типа шпаг, мечей, доспехов, щитов имеют чрезвычайно мощную привязку к исторической действительности! и вне ее почти абсурдны
в отличии от общих принципов телодвижения
а ты с щитом на рапиру кидаешься! ;)
> P.S. Я дерусь на мечах 11-ый год.
> (Ты очень точно угадал), и тренируюсь ЕЖЕДНЕВНО.
а я еслиуж на то пошло занимаюсь ежечасно
на работе когда сижу перед компом и строчу в форум
только просыпаюсь начинаю заниматься ;)
и делаю я это потому что в другом случае быстро сдохну потому как слаб и немощен от рождения
> Но я привык очень осторожно оценивать свои
> возможности...и били меня - нераз, поверь.
дык я тож
приучен трезво смотреть на себя самого прежде всего
засада может быть где угодно, главное лишь бы не в родном унитазе!!! вот мы где поистинне беззащитны! ;)
> Просто парных клинков у меня дома никогда не было...А
> неделы назад - подарили....Теперь понял?
понял понял
увядаю умолкаю
просто интересно мне самому
потому как имею некое отношение именно к проработке данного вопроса
думаю вдруг чо нового и неожиданного расскажут
я даж готов дураком признатса и раскаяцца мне нетрудно! ;)
> Все - продолжим если хочешь в тупичке - не надо
> хорошим людям зря форум засорять.
нууу
былоб что ...
а засирать больше не буду
вообще
потому как явился сюда вслед за тобой только конкретно ради
|
Отправлено:06:56 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А ты, камрад, упорный....
Поясняю..
ФИФ и ИФ вообще популяризируют фехтование на реальных клинках.
Единственный шаг навстречу "благоразумию" - использование притупленного клинка.
Удар таким мечем - запросто сломает руку, ребра, проломит голову.
Поэтоу бойцы выходят на сечу в доспехе.
(поверь невелика разница между резанным открытым переломом и рваным....чест. слово)
У меня есть строгое подозрение, что ты не фехтовал боевыми катанами....а скорее работал бокенами....
Как и большая часть восточников.
Согласен - можно и деревяным оружием покалечить..
Но скажи тебе(как и всем нам) наверно хоть раз попадали по пальцам?
Так вот, если бы не латная перчатка - я бы не раз уже оказывался беспалым....
В этом есть что-то? Не находишь?
Работа железом вынуждает оттачить мастерство...Даже удар в защищенное бедро крайне болезнен...
Ты сказал что побеждал во многих школах приходя туда.
Из этого есть два вывода и оба для тебя не выгодны.
1.Это были профаны - а ты хвастун(возможно обоснованно)
2.Ты просто...вводишь нас в заблуждение.Ибо нет человека который побеждает всегда, и всегда он прав.
Мой товарищ здесь занимается кендо, занимается серьезно, знает на доступном ему уровню язык, много(как и я) тренируется...
Он живет в другом городе, но раз 2 месяца как минимум мы встречаемся и без боя не обходится...
Так вот - когда-как...иногда он выиграет, иногда я...
Иногда - никто.
Уровень подготовки примерно как мой...оружие мы берем одинаковое (по длине).
Что скажешь?
В чем она правда?
Причем наличие-отсутствие доспехов на одном-обоих из нас мало меняет дело...мы обычно оба используем стеганки и шлемы....
P.S. Я опять-таки не имел целью тебя задеть, я говорил о том какие выводы можно извлечь и твоих слов на форуме, во и все....
И опять-таки. Если говорить о актуальности ЛЮБОГО фехтования сегодня...можно только улыбнуться, это хобби, это спорт, это даже поможет в уличной драке...особенно с куском арматуры....Но ты же знаешь, что я предпочитаю свой Глок21....и ношу его уже 6 лет почти не снимая....
Т.ч. тут я с тобой должен согласиться...
разговор должен идти об определенной локации и определенном историческом периоде, иначе спор беспредметен.
(Отредактировал(а) Behemoth - 06:07 - Сент. 29, 2001)
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:06:58 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да и последняя вещь.
Это несомненно злостный офтопик, и возможно самореклама....Ну да ладно...
Можно же ингода похвастаться ;-)я тоже не без греха.
Ты говорил об искусстве передвижения.
Ты как и многие незнакомые с предметом изнутри считают что средневековый воин с тяжелым двуручным оружием наспособен быстро и/или резко двигаться...
Так вот, в июне этого года я выиграл турнир...в номинации "на кулуарках" - т.е. малый кинжал не имеющий гарды...Причем у опытных бойцов...очень опытных...
Вот и суди потом о медлительности рыцарей...
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:07:20 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>А ты, камрад, упорный....
бес комментариёв
на себя посмотри
или ты намекаеш что ты опытный и знающий, а я просто упорный? ;)
> ФИФ и ИФ вообще популяризируют фехтование на
> реальных клинках.
> Единственный шаг навстречу "благоразумию" -
> использование притупленного клинка.
все это в куче кажется мне бредом :)
уж простите
никого не хочу обидеть
просто реакция у меня такая
> Удар таким мечем - запросто сломает руку, ребра,
> проломит голову.
> Поэтоу бойцы выходят на сечу в доспехе.
> (поверь невелика разница между резанным открытым
> переломом и рваным....чест. слово)
у меня есть некие особенности в теле ... слабости и изъяны ... которые требуют от меня постоянного вынужденного повышенного контроля ... не было у меня ни одного перелома ... хотя основная слабость тонкие кости
я даже на льду никогда не подскальзываюсь и на скейте когда учился не разу не упал
(хвастаюсь) ;)
> У меня есть строгое подозрение, что ты не фехтовал
> боевыми катанами....а скорее работал бокенами....
> Как и большая часть восточников.
прав
катанами вообще нет
брал пару раз в руки
но попала уже после того как приучился к паре
прямых легких коротких с крючками
поэтому уже приучен к кистевому фехтованию
катана же - плечевое
я больше по въетнамским традициям
поэтому больше всего фехтовал бревнышком
именно бревнышком по бровь высотой и в чуть меньше чем два полных обхвата моей ладошкой
> Согласен - можно и деревяным оружием покалечить..
ну не знаю ... а убить что проблема? ;)
> Но скажи тебе(как и всем нам) наверно хоть раз ?
> попадали по пальцам?
конечно
но спасались обмотками
поскольку как ты догадываешся восновном колюще режущие обводящие
> Так вот, если бы не латная перчатка - я бы не раз уже
> оказывался беспалым....
> В этом есть что-то? Не находишь?
руки надо беречь ... потом сам же им спасибо скажеш
я раньше руки так обрабатывал, что пальцами окурки тушил
сейчас наоборот ... размягчаю
потому как юность прошла
> Работа железом вынуждает оттачить мастерство...Даже > удар в защищенное бедро крайне болезнен...
тут яж грю мы работаем в исключительно разных направлениях
у меня понимаеш внутренний "дамский" стиль, никакого благородства выбор наиболее прямого и подлого пути для достижения цели и все такое ;)
любимая вещь - веревка, шарфик - вообще песня
> Ты сказал что побеждал во многих школах приходя туда.
> Из этого есть два вывода и оба для тебя не выгодны.
> 1.Это были профаны - а ты хвастун(возможно
обоснованно)
> 2.Ты просто...вводишь нас в заблуждение.Ибо нет
> человека который побеждает всегда, и всегда он прав.
выводы твои совершенно беспочвенны
поскольку в голову мою давно вбито, что единственная достойная победа - над самим собой ;)
во-вторых вбито мне в голову быть очень вежливым тихим и незаметным
поэтому не было никаких массовых вызовов на сражение
никаких вызовов мастерам школ и громких побед
было правда пара казусов
в школе для айкидоков на мне пытались демонстрировать качественное превосходство над любым взятым вдруг из толпы человеком
а так приходилось в школу, наблюдалось, выбирался человек, который казался достаточно квалифицированным спокойным и тд ... с ним велось по возможности плодотворное общение
не всегда получалось остаться тет-а-тет, невсегда оценка была верной
пару раз по морде дали не вежливо
причем один раз втроем ;) я даже не сопротивлялся
я говорил восновном о том что везде мне предлагали только учиться и верить, ничего от меня принимать не желали, на "посягательство" реагировали негативно
> Мой товарищ здесь занимается кендо, занимается
> серьезно, знает на доступном ему уровню язык, много?
> (как и я) тренируется...
> Он живет в другом городе, но раз 2 месяца как минимум
> мы встречаемся и без боя не обходится...
> Так вот - когда-как...иногда он выиграет, иногда я...
> Иногда - никто.
> Уровень подготовки примерно как мой...оружие мы
> берем одинаковое (по длине).
> Что скажешь?
> В чем она правда?
откровенно говоря завидую!
мне сейчас не с кем
я очень люблю мечи хотя мне их из головы выбили
люблю танцевать с мечами ... слушать ощущать
несерьезно? ;)
> Причем наличие-отсутствие доспехов на одном-обоих из
> нас мало меняет дело...мы обычно оба используем
> стеганки и шлемы....
мы учились железными полосами сильно обмотанными тканью
фехтование тонкое, особенности таковы что сильный "твердый" рубящий не "обработанный" кистью удар почти самоубийство
как это не смешно ;)
> P.S. Я опять-таки не имел целью тебя задеть, я говорил
> о том какие выводы можно извлечь и твоих слов на
> форуме, во и все....
да бросссь
задевай на здоровье ;)
> И опять-таки. Если говорить о актуальности ЛЮБОГО
> фехтования сегодня...можно только улыбнуться, это
> хобби, это спорт, это даже поможет в уличной
> драке...особенно с куском арматуры....Но ты же знаешь,
> что я предпочитаю свой Глок21....и ношу его уже 6 лет
> почти не снимая....
ну ты это!!! разве можно здесь о нечесном оружии!!! ;)
|
Отправлено:07:51 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>Так вот, в июне этого года я выиграл турнир...в
> номинации "на кулуарках" - т.е. малый кинжал не
> имеющий гарды...Причем у опытных бойцов...очень
> опытных...
извини в терминологии этой не силен
то есть ты выиграл тяжеловооруженным с двуручником у неармированного кинжальщика чисто скоростью и резкостью? ;)
|
Отправлено:08:01 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Blacky
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Behemoth, guess who's here.
Gene, to be straight to the point.
I am using Blacky's account (happened to know him for million years) Just wanted to say hi.
Best wishes from Moscow.
The globe is getting smaller nowadays... ;-)
-----
Blacky
|
Отправлено:11:43 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Hi Gene.
I guess Blacky is another russian swordman,am I right?
Well,well....rocking world goes round....
oh, man,ist's another offtop....
Джин, нескажи, что и ты фехтуешь?
Я застрелюсь...
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:12:19 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Zul
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Shod
Дружище, с тем, что эффективное фехтование двумя мечами требует весьма высокой степени подготовки, я согласен. С тем, что реальный бой отличен от ИФ - тоже, сам реалист. Кстати, с этим здесь вроде-бы никто и не спорит. С тем, что опытный боец с двумя мечами способен одолеть щитоносца - тоже согласен. Считаю, что "потолок" в боевом исскустве для щитоносца находится ниже, хотя и достигается быстрее. Щит все-таки преграда между противниками, защищающая обоих, просто один из них её контролирует, и тем самым получает преимущество.
Ответь на один вопрос: как бы ты действовал с двумя мечами против противника с мечем и "бронедверью" (щит от подбородка до стоп)? Условия:
1) противник опытный, на то, что отодвинет щит, не рассчитываем;
2) противник не тормоз, обежать его вокруг бытрее, чем он повернется, ты не можешь.
3) убежать НЕЛЬЗЯ.
Сам бы предпочел в данной ситуации действовать вообще одним мечем и свободной рукой. Зацепиться за внешний край щита, развернуть противника спиной...
Пробовал так делать, получается, но не могу сказать, что успех стопроцентный.
|
Отправлено:14:25 - Окт. 1, 2001 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мысли по поводу двух мечей.
В принципе, Витим написал правильно. Хотя мне и не очень нравятся подобные техники.
Возможно, сказывается прошлое (айкидо), но мне гораздо ближе преимущественно колющая техника или техника хлыстовых центральных ударов. Первая более исторична (самые старые парные мечи – критские – были чисто колющими). И неплохо приспособлена к борьбе против бронированного противника. Вторая быстрее и, так сказать, неожиданнее для противника. И обе они прекрасно совмещаются.
Теперь конкретнее.
Самое главное. Удержание центральной линии. В отсутствие щита критичным является то, что хотя бы один клинок должен быть в центре. И его острие должно быть на уровне горла (оптимальный вариант – клинок на расстоянии локтя, гарда на уровне пояса, локоть прибран к боку – к бедру). Второй клинок повторяет позицию первого, но смещен назад на 10-15 см (соответственно и локоть отведен на ребра). Это позволяет не пойматься на «убийство оружия» и немедленно атаковать.
Стойка полупрямая (ступни почти параллельно, расстояние по фронту ступня – ступня +кулак, по глубине – ступня-полторы), корпус под углом около 45 градусов, спина прямая (возможен легкий наклон вперед). Ноги слегка согнуты, вес распределен равномерно. В общем, сильно похоже на стойку со шпагой в классическом фехтовании. Или на сниженную стойку кэндо.
Подобная стойка обеспечивает возможность нанесения ударов двумя способами: центральный (он же чаще всего используется и для защит) и внешний.
Центральный.
Колющий.
При выполнении колющего удара через центр идет вывод острия рабочего меча на центральную линию и укол (либо точно по центру, либо вращением по спирали) с доворотом корпуса на 45-60 градусов (если укол идет передним клинком, то на 45 – до разворота боком к противнику, хотя тут мнго тонкостей, если задним – на 45-60, до фронтального положения плеч). Второй клинок отводится реверсом (два варианта – рукоять к бедру, лезвие у тела параллельно, острие на центральной линии!!!; второй вариант – вывод руки в боковую или вехнюю позицию острием вперед, острие смотрит вперед, по возможности тоже на центр). Возврат – либо зеркальное движение (с возможностью сразу же идущего второго укола), при этом первую треть пути атаковавший клинок идет по центру, и только потом начинает отклоняться, либо вращением через низ. Заканчивается обязательно возвратом руки в прибранное или верхнее положение и клинком (острием) на центральной линии. Здесь кроется главный плюс этой техники – на противника идет град довольно точных и сильных уколов в центральной линии (вашей, не его), очень качественно блокирующих возможность контратаки. Плюс, сбив клинка (очень опасный для одного меча) не очень опасен – второй клинок остается незатронут и способен атаковать или защищаться.
Рубящий.
Тут тоже есть два варианта выполнения, отличающиеся зоной движения замаха. Это замах вращением перед собой (локтевой) и замах вращением над головой (верхний).
Замах вращением перед собой. Выполняется следующим образом. За счет вращения предплечья в локтевом суставе клинок описывает окружность, близкую к вертикали, и на сходе с нее выполняется рубящий удар. Эта техника имеет следующие особенности.
1) Действие локтя. В фазе замаха (первой половине окружности) локоть ударной руки приподнимается почти до горизонтали (только локоть !!!), что обеспечивает дополнительное вложение силы в последующем ударе.
2) Реверс руки. Вторая рука смещается к центру, так, что клинок располагается перед телом от солнечного сплетения вверх, близко к вертикали (острие находится либо над плечом бьющей руки, либо перед лицом, но обязательно вне зоны вращения). При выполнении диагональных ударов внутрь клинок защитного меча необходимо несколько сильнее отклонять назад, для чего можно подать вперед кисть руки. В некоторых случаях применяется увод второго клинка под зону вращения (в этом случае рукоять находится у бедра, острие – на уровне колена или чуть выше), что обеспечивает возможность выполнения колющего или режущего удара. Также эта техника может использоваться для сбива режущих ударов, наносимых в бедро или голень, но в этом случае желателен одновременный шаг в сторону защищаемой ногой (так как силы в этой технике может быть недостаточно).
3) Плоскость вращения замаха. При выполнении вертикальных или диагональных ударов вращение осуществляется в вертикальной плоскости сбоку, что может также использоваться как защита от колющих ударов. Осуществляя вращение снизу вверх можно осуществить отвод сильной зоной клинка, при этом локоть приподнимается несколько сильнее, чем обычно и идет более выраженный реверс второй руки, корпус подается вперед, одновременно закручиваясь внутрь, острие клинка смотрит вниз. Далее можно подключить внешний рубящий или колющий удар вторым мечом, но об этом позже. Осуществляя вращение вверх можно осуществить сбивающую защиту от вертикальных или диагональных ударов, наносимых с внутренней к вам стороны. При этом возможно подключение второго клинка разворотом от корпуса с приходом в двойной вертикальный блок (им можно и двуруч сбить при определенном умении). И продолжить чем угодно.
При выполнении горизонтальных ударов плоскость вращения клинка находится во фронтальной проекции и слегка наклонена. Меч вращается перед собой, позволяя осуществить как прямое блокирование и сбивы колющих и горизонтальных рубящих ударов, так и сбивание диагональных рубящих.
4) Собственно удар. Обязательно осуществляется с использованием локтевого реверса (локоть в финальной фазе удара смещается к центру при ударах внутрь или к линии, продолжающей плечи при ударах наружу).
Замах вращением над головой.
Основным отличием является то, что рука на замахе поднимается до уровня головы или несколько выше. При этом клинок движется по траектории эллипса, один из фокусов которого соответствует голове. В остальном, принципы полностью аналогичны замаху перед собой.
Внешний.
Колющий.
Именно такой удар описывает Витим, когда говорит о колющем ударе. Он осуществляется вращением почти прямой руки по дуге, направленной к центру, при этом острие клинка лежит строго на линии развития удара. Обладает значительным пробивным эффектом, но несколько медленнее, чем прямой, так как требует замаха. Второй недостаток – он не позволяет осуществлять контроль центральной линии (впрочем, это малокритично при отсутствии колющих ударов). Три варианта его развития – снизу, сбоку и сверху – по траектории выполнения. Обычно выполняется задней рукой (кстати, в описываемой мною стойке задняя рука уже находится в положении готовности к нижнему или боковому колющему удару. Надо только несколько ее выпрямить). Часто используется как продолжение серии после прямого укола другим мечом или как вариант развития вращения ( например, после защиты).
Итд, итд….
Если кого заинтересует, продолжу. Будет время, и диаграмки могу нарисовать :)).
|
Отправлено:15:13 - Окт. 1, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу противодействия щиту.
Тут много вариантов.
Самый очевидный - атака по принципу ирими. Атаковать меч, сбивая его в сторону щита одноименной рукой (например, вращением перед собой) и одновременно выполнить круговой колющий удар в спину/бок. Можно выполнить рубящий внутрь (по плечу, голове, руке). Размер щита здесь роли не играет вообще (наоборот, он только мешает).
Далее возможно выполнение атаки вращением (сбив клинка внутрь и удар с разворотом на 180 градусов).
Вообще, можно еще попробовать раздергать противника, выполняя серии круговых колющих и рубящих ударов.
А вообще, по мнению Мишенева очень эффективны круговые колющие удары сверху в плечо над кромкой щита.
|
Отправлено:16:02 - Окт. 1, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
