Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Г-н RaiderЦитата:
У нас один из судей "реконструкция бомжа 13 столетия укравшего шапку", у вас боец "реконструкция бомжа 13 столетия укравшего кольчугу и нарамник",
Вот здесь вы совершенно правы. Между историей и историческим фехтованием общего примерно столько же, как между каналом и канализацией....
Про историчность говорить не приходится вообще, обе стороны смотрелись убого. Костюмы еще туда-сюда (у тех у кого они были...), но доспехи критики не выдерживают.
2Raider небольшое пояснение:Цитата:
", я уже не говорю о кендошных забралах
Это вы про шлем a la бацинет(барбют) с забралом a la "пёсьи (волчьи) ребра"? Самое смешное, что у этих шлемов как раз есть исторические аналоги. Правда качество исполнения этого шлема оставляло желать...Изучайте 14 век...
2YorikЦитата:
А как на счет 3-х ударов в икру и по колену Мити?
. Согласен. Именно после этого боя Майкла заменили на меня в роли гофмаршала. Из наших судей мне очень не понравились как раз Майкл и молодой чел. в красной рубахе (не помню он откуда). Странно они судили...Весьма странно.
Цитата:
С чего это Вы взяли, что Украинские судьи менее опытны, чем Вы?
Я имею трехлетний опыт судейства турниров ИФ (о других турнирах я сдесь не упоминаю). За эти три года на судейство моей бригады не было подано ни одного протеста. В том числе и когда проигрывали бойцы непобедимого Витима (что само по себе удивительно)
А что судил уважаемый "бомж 13 века"?
-----
Maks
|
Отправлено:09:50 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дорогие украинские собратья по разуму!
Никак не возьму в толк зачем столько горячности в такой ситуации? Откуда столько желания доказать коварство и нечестность российской стороны?
Когда вообще не было претензий при проведении подобных соревнований? Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Если есть желание и дальше конструктивно сотрудничать, то как мне видится нужно оставаться в рамках корректности и установленных правил.
Не устраивают правила - предложите на обсуждение изменения.
Есть обоснованные сомнения в результатах судейства боя - заявите протест по установленной форме.
Я вчера пообщался с Фортунатовым (Сокол), он мне среди прочего тоже интересные вещи расказал про некорректное поведение украинских бойцов. Но это была частная беседа и совершенно без наездов в адрес соперников. Тем более у него нет желания кого-то в чем-то публично обвинять и скандалить.
Напротив с Российской стороны неоднократно заявлялось, что украинские бойцы хороши, сборная работает слаженно и соперничать с вами интересно.
Резюме.
Есть желание сотрудничать, давайте конструктивно общаться. Нет - разбежимся и точка.
Скандалы никого не красят. Пора заканчивать эту бодягу.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:03 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Чтобы меня в очередной раз не обвинили в скандальности, не буду делать замечания по многим упомянутым фактам и нефактам:-))
Однако считаю своим долгом высказать реплику на мнение о судействе украинцев!!!
Итак, могу проставиться на свое присутствие на тоже городе и вообще в движении (если я не прав). Но в Харькове украинская сторона соблюдала все приличия судейства!!!
Того, что наблюдается при участии "варяжско-калеткинских" бригад не наблюдается нигде!
Уточню по харькову. Вспомните! Ни одной претензии ни мной, ни моими бойцами никогда не было высказано! Несмотря на то, что мы (Россия) тогда проиграли. И это вполне закономерно.
Ибо очень ясно видно, когда судья очень хочет победы своих, но держит себя в рамках порядочности. В этом случае ошибки счета и ведения случаются в спорных и действительно неясных ситуациях. И это всегда прощается участниками.
В случае же обсуждаемого судейства (это, подчеркиваю, не российское, а оифное) все установки "ясны заранее". Именно это видно зрителям (на сетуни 2000) и великолепно проясняется на видео.
Посему не надо катить на украинских судей! Они (при всех разных свойствах характеров) порядочные мужики !!!
Не надо говорить и о российском судействе в целом! Там тоже не все так плохо (могу отвечать и за Казань и за Северодвинск и за другие города, где был).
Так то!
Витим
(Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 13:41 - Ноябрь. 1, 2001)
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:13:25 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вчера не был у компа, поэтому отвечаю всем разом.
Если кто не понял, я именно и есть тот самый "штымп в синем кафтане, от окриков которого дергались российские судьи". Согласен, дергались, но не все, а непосредственно судья из Тамбова, непрофессионализм которого отметили судьи и бойцы нашей команды. Примеров оного непрофессионализма приводить не буду, но когда наш судья не знает где у человека низ живота (т.е. как бы это сказать.... в общем во всех смыслах одноочковая область) - это как-то уж извините перебор... Будут такие судьи с российской стороны впредь - тоже будут дергаться. Чтобы не было недопонятостей - это МОЯ команда, я за нее ОТВЕЧАЮ и при виде вопиющих просчетов в судействе молчать не буду. Желающие набить мне морду могут выстраиваться в очередь или подходить парами :-)
Подчеркиваю - прессинг с моей стороны был ТОЛЬКО в сторону ОДНОГО РОССИЙСКОГО судьи. Не смотря на то, что бой Фортунатов-Строев был с моей точки зрения явно засужен в пользу Юрки, никакого прессинга на молодого человека из команды Украины, стоявшего на одной линии с Максимом Степановым не было и быть не могло, т.к. это судья КОМАНДЫ СОПЕРНИКА. Я же только пожалел, что в правилах турнира на внесен пункт об вынесении отвода судье, о чем и рассказал в доступных выражениях старшему судье Калеткину.
Витиму насчет приглашения команды из Заречного:
данная попытка была сделана без моего ведома по личной инициативе Кости Ткаченко, который видимо был несколько не в курсе общих положений ОИФ ФФР и заранее была обречена на провал, что я ему моментом и разъяснил. Ответственным за формирование сборной команды был я и никто другой. Вопросы по этому пункту еще есть?
Витиму насчет камеры - этот момент лежит полностью на совести Константина Ткаченко и его личного подхода к организации данного мероприятия. Поверь, мы наелись этого больше чем Ты, поэтому хочешь узнать причины - обратись к нему лично, а не задавай риторических вопросов.
Для Knecht:
"я за то, чтобы побеждал сильнейший, а не тот, чьего судьи..." - еще раз напоминаю, что судьи делились поровну и кроме 1 человека с нашей стророны и 1 человека с Вашей всех устраивали. Повторяю - с моей точки зрения особых проблем в судействе поединков не было.
Г-н Yorik: на ристалище (которого в цирке опять же не было по вине устроителей) может находиться тренер (он же секундант), дающий наставления своему бойцу, на не двое членов команды носящихся с флагами... После команды "бой", когда бойцы находились на расстоянии метров 7-8 друг от друга я спокойно шел за ограждение арены... :0) Насколько я понял Вы и есть то самый молодой человек, не отличающий 9 от 4 (судя по высказываниям Вашей же команды?). Т.е. на ристалище Вы утвержали, что Глеб настучал 4 очка, здесь (в одном из Ваших первых посланий) - 9... Что и когда Вы судили, можно узнать? :о) К тому же остыньте - упомянутый бой в любом случае завершился в пользу Вашего бойца и очень уважаемого мной человека Юры Строева. О чем говорить?
Кстати, кто еще, кроме Вас, уже выказавшего здесь свой собственный оригинальный подход к математике испытывал "жестокий прессинг" российских судей? Кстати передайте благодарности Сергея Кононова (судья на ристалище) и Глеба Фортунатова, а также лично мои девушке-судье из Харькова. Отличный(ая) судья! Серьезно. И мой Вам совет, как одного из самых опытных судей российских турниров (с 1995 года) - постажируйтесь у нее, абы представится возможность.
А насчет судейства Максима Степанова - спросите у Ткача. Макс действительно профи высокого уровня в этом деле и обладает более чем достойным опытом судейства на соревнованиях уровня открытого Кубка Москвы, Меча Москвы и Меча России.
Насчет ударов в колено Мите Калашнику в бою с Королевым и Лисовым. Согласен полностью - Ваня с Денисом были совсем НЕ ПРАВЫ, хотя и били непреднамеренно. Но вот в чем заковыка - Фортунатову в субботу нанесли 2 удара в колено (отфиксированно девушкой-судьей с Вашей стороны и Сергеем Кононовым) такие, что у него вмялся стальной 2-см наколенник на латных ногах. Удары по-моему даже засчитали разультативными, т.к. звон при ударах был... И ничего - Глеб не упал и даже не требовал вынесения предупреждения. Народ - мы все же не дети, все знают как легко абсолютно непреднамеренно со стороны противника получить в колено в скоростном щитовом бою, так давайте нормально защищать суставы, а не стремиться к максимальному облегчению доспеха и потом ползать по ристалищу... Элементарный стеганый набедренник "на 13 век" с подвязкой на икроножной мышце уже бы принципиально упростил ситуацию...
Насчет "разбежимся - и точка". Не совсем понимаю сложившуюся в И-нете ситуацию... После турнира (и в первый и второй день) между командами сложились очень хорошие теплые отношения, бойцы и судьи нормально общались друг с другом, никаких терок не было... Сейчас же именно со стороны Украины начали лить кучу грязи. То ли это случайность, что именно такие люди попали на Вольной Украине к компам с выходом в И-нет, то ли хрен знает что... Не понимаю.. Разве после поражения в прошлой встрече кто-нить из Россиян начал кричать насчет плохого судейства? Разве мы не зря договаривались не подвавть и не рассматривать протесты на этом турнире, чтобы не вносить разброд и шатание в наши нестройные ряды? Какого же хрена сечас подымать вал дерьма на наши неповинные головы? Честно скажу - атмосферой на турнире я и сборная команда остались довольны. Нам очень понравились наши соперники, мы очень хотим встретиться еще, НО!!! Если нас в феврале собираются пригласить "чисто разбираться за прошедшую стрелку" в выражениях в духе г-на Reidera и Yorika - мы лучше дома посидим пива выпьем или еще раз какой-нить всероссийский турнирчик проведем в теплой дружеской атмосфере абстинентного синдрома... 8о)
С уважением,
Godrit.
P.S. Так какие еще бои были засужены по мнению присутствующих украинских джентельменов?
(Отредактировал(а) Godrit - 15:52 - Ноябрь. 1, 2001)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:43 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Yorik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
на ристалище (которого в цирке опять же не было по вине устроителей) может находиться тренер (он же секундант),
Это не совсем так. Секундант может находится ВОЗЛЕ ристалища, а все прочие - на расстоянии 1.5-2м. На ристалище имеют право быть ТОЛЬКО бойцы. А Ваше неоднократное присутствие в кругу судей во время обсуждения рез-тов выглядело весьма некрасиво. По моему мнению.
Цитата:
Сейчас же именно со стороны Украины начали лить кучу грязи
Вовсе нет. Просто я хотел отметить, что не всё было так гладко. Если это выглядело как "куча грязи" - прошу прощения.
-----
Найкращi побажання!
http://www.ratnik.kiev.ua
|
Отправлено:15:47 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Оки. Зуб за зуб. :-)
Насчет присутствия на риcталище в первый день (по-моему только на меч-меч?) - принимаю. В следующий раз постараюсь сдержаться. Просто так как сам судил и сужу почти все крупные турниры по России иногда тянет совем уж идиотские ошибки править. Не прав был.
Теперь все же повторю свой последний вопрос - какие еще бои прошедшего турнира Вами считаются засуженными и кто судил эти бои?
И совсем уж идиотская просьба, такая, что впору краснеть, но не моя в том вина, но организаторов - можно ли еще раз попросить выслать или передать нам кассету с Вашими записями этого турнира, желательно всеми, какими возможно. Т.е. записи воскресных боев с "российской" стороны мы у саратовцев возьмем, но т.к. "ристалище" было уж ОЧЕНЬ большое чем больше будет записей с разных точек, тем лучше. Со своей стороны можем:
а) проставиться пивом
б) выслать те записи, которые есть у нас (2 день)
в) выслать денег за чистые кассеты для записи
:-)
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:10 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господам Yorik(у) и Raider(у). Я остаюсь при своем мнении.
Предлагаю прекратить пустую дискуссию из цикла "а у меня ... длиннее.." или "нет это вы судить не умеете"..
Еще предлагаю открыть новую тему для обсуждения предложений решения проблем судейства.
Витиму.
Не надо ля-ля про прошлогоднюю Казань, истерик там по поводу судейства с твоей стороны как всегда хватало...
Если бы Балин своим волевым решением, проигнорировав решение судей, не присудил победу заречинцу (к стати сказать совершенно заслуженную), то я думаю щас бы ты так не писал.
Судейство там было очень неадекватное.
-----
Maks
|
Отправлено:18:24 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Вот это уже разговор:-) С датами и цыфрами»-)
Максу:
Цитата:
истерик там по поводу судейства с твоей стороны как всегда хватало...
Почтенный, то, что в последнем бою, я высказал свое недовольство (причем когда уже публика высказывала свое ФЭ), вы называете истерикой? Тогда, вы несколько затуманенно видите окружающий мир:-)))
Даже если бы зареченцу и не присудили победу (заслуженную), то я бы не стал шуметь, ибо это было единственное исключение из общего нормального судейства.
Годриту:
Цитата:
Витиму насчет приглашения команды из Заречного:
данная попытка была сделана без моего ведома по личной инициативе Кости Ткаченко, который видимо был несколько не в курсе общих положений ОИФ ФФР
Опять много слов мимо кассы, для умного лица:-))) Меня не интересует, по чьей инициативе и что было сделано! Я констатировал факт наличия подобного факта. Остальные сопутствующие моменты меня мало трогают:-)) И я не вижу смысла в твоем разьяснении, что то или иное дело было куда-то обречено. Повторяю, не собирались мы ни в федерацию, ни в вашу сборную!:-) Так что твои слова опять выглядят бледно.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:19:43 - Ноябрь. 1, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ukolov
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тошнит... просто... прочитал все это, вышел, подавил рвотный рефлекс, вернулся одумавштсь.Писать нечего, все сказано. Сижу тут и думаю, а неуж-то все и вправду было так плохо, гнусно и противно. А мы победе радовальсь (честно,казалось, заслуженной).
Такого качественного судейства не видел еще нигде,
таких качественных, красивых боёв - тоже.
Посему исхожу из позиции, что недовольные найдутся всегда (кстати, где мнение остальной Украинской команды),так что, воизбежание душевного упадка,буду счттать, что что недовольных не так много, и все они уже высказали своё мнение.К слову о культурности и цивилизованности.
Knecht, родной, да ты просто не слышал, какой матершиной я крыл (заочно) всех (прости, Макс :)) судей в течении пяти минут после субботнего боя с Сабосом.Но один-два глубоких вздоха, и все прошло.
Так что советую расслабиться и дышать глубже.
Помоему, это и есть культура и цивилизованность(могу ошибаться).
З.Ы. Ну нельзя-же так с гостиницами, цивилизованные вы мои ;)
|
Отправлено:00:05 - Ноябрь. 2, 2001 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
|
|
