Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Шод, не стану спорить на счет живописи и прочего, ибо художник должен не рассказывать а показывать.
Ваше же несогласие с общепризнанными законами - есть ничто иное, как просто молодость (я имею в виду изобразительный опыт). Со временем Вы наверняка придете именно к упомянутым мной законам (ибо даже мазки, которые сливаются в изображение лишь на расстоянии, должны быть уложены строго по законам. Иначе это будет мазня).
По поводу забивания гвоздей двумя ударами... ну что ж это круто:-))
Про рубку дерева тоже не буду спорить, так как я имел желание нарисовать аллегорию, а не описать "работу бобра". Если же Ваш топор заклинивает при ударе, то может быть удар нанесен неправильно?:-)
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:19:18 - Ноябрь. 24, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>Шод, не стану спорить на счет живописи и прочего, ибо
>художник должен не рассказывать а показывать.
ВЫ тоже художник? ;)
>Ваше же несогласие с общепризнанными законами - есть
>ничто иное, как просто молодость (я имею в виду
>зобразительный опыт). Со временем Вы наверняка
>придете именно к упомянутым мной законам (ибо даже
>мазки, которые сливаются в изображение лишь на
>расстоянии, должны быть уложены строго по законам.
>Иначе это будет мазня).
какие такие общепризнанные законы в живописи?!?
расскажите это к примеру ВанГогу
давы что?!? а как бы тогда появились множества изобразительных стилей?!?
СТИЛЬ! вот что главное в живописи ... законы это темным выделяем светлое, холодным теплое ... и наоборот ...
;)
>По поводу забивания гвоздей двумя ударами... ну что ж
>это круто:-))
насколько я знаю это обычно и нормально
долгое мусоленье гвоздя молотком неприемлемо
|
Отправлено:02:34 - Ноябрь. 26, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Tinon
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да что вы все масса тела, мышцы... Не физиологией единой рубится воин! Есть еще и другое подспорье - личная енергетика. Нанесение удара с выплеском энергии - и ставит тот или иной акцент(сильнее-слабее, смертельно - несмертельно и т.д.) не даром карареки при акцентируя удар производят его на выдохе, вкладывая в него все эмоции ( ненависть к противнику, желание победить и т.п.) Попробуйте контролировать свои эмоции и во время боя направлять их в нужном вам направлении - результат не заставит себя ждать.
|
Отправлено:21:47 - Ноябрь. 29, 2001 | Всего записей: 55 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>Есть еще и другое подспорье - личная енергетика.
личное - это личное ... оно на обсуждение не выносится
>Нанесение удара с выплеском энергии -
о какой именно энергии речь?
тепловой? или электрической?
а чем вас кинетическая не устраивает?
> и ставит тот или
>иной акцент(сильнее-слабее, смертельно - несмертельно
>и т.д.) не даром карареки при акцентируя удар
>производят его на выдохе, вкладывая в него все эмоции (
>ненависть к противнику, желание победить и т.п.)
>Попробуйте контролировать свои эмоции и во время боя
>направлять их в нужном вам направлении - результат не
>заставит себя ждать.
ненависть + желание победить = паническая истерика
если уж вы ведете речь о личное энергетике то нужен контроль энергии ...
выдержка из учебника ...
ненависть и желания это как раз неконтролируемый расход личной энергии
единственная достойная победа - над самим собой
ненавидеть никого не нужно
|
Отправлено:00:22 - Ноябрь. 30, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Использование энергии организма - это, конечно, дело хорошее. Вот только сильно чреватое неприятными последствиями и очень тяжело тренируемое. При том, что методики наработки этой способности - вещь очень сложная, неоднозначная и в общем-то малоиспользуемая.
Вообще, до подключения энергетики необходимо (в целях сохранения рассудка хотя бы) научиться использовать все возможные ресурсы сугубо физических возможностей организма. Вот тогда и о энергетике можно говорить. Как говорил Сунь Лутан (а он один из немногих ВЕЛИКИХ мастеров нашего времени, наряду с ним можно поставть совсем немного людей), "ци опирается на ли (применение )". И появление одного невозможно без другого.
Вообще, наработка умения грамотно двигаться сама по себе дает способность задействовать в любом движении группы мышц, напрямую с ним не связанных. Например, скелетных мышц ребер (а они обладают огромной силой и выносливотью). Именно с этим, кстати, связан удар на выдохе. Второй ступенью является навык передачи импульса силы по конечностям. Это чисто физически напоминает комок силы, который бежит по руке к ударной зоне (при том, что имеет вполне физическое обоснование - это зона жесткости, несущая импульс от "неопределяющих" мышц движения). Если этот комок приходит к цели в момент, когда образуется жесткая ударная конструкция (формирующая канал воздействия) - мы имеем классический акцентированный удар. Так бьет кнут: одна волна накладывается на другую, и их интерференция приходится на момент касания цели. При этом форма прихода играет не очень большую роль; важна только зона контакта. Так часто бьют веерные удары руками и ногами, когда конечность неожиданно меняет свою траекторию и наносит удар в казалось бы неудобном положении. То же самое работает и для оружия - оно просто формирует жесткую зону сброса с определенными свойствами.
А ненависть - очень плохой помощник. Она туманит разум, замедляя способность к адекватной реакции на события. И всегда есть риск не выйти из этого состояния, впав в амок. В частности, именно из-за этого и исчезли берсеркеры. Хотя там скорее имела место не ненависть, а создание боевого образа сознания. в котором есть только бой, и нет ничего другого, даже знания о своей уязвимости и смертности. Но это уже другая техника (тоже довольно опасная для сознания).
P.S. Shod. Я кажется понял, как ты изменял направление укола (ты об этом писал в дискуссии о двумечном бое). За счет разворота оружия в ведущем суставе (скорее всего, проворотом предплечья) перед приходом ударного импульса. По крайней мере, похоже на это.
|
Отправлено:17:18 - Ноябрь. 30, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tinon
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Gato, согласен, умение правильно задействовать определенные группы мышц - искуство. А что касается тренировки использования личной энергии (ци), то сие не так сложно как кажется. А польза от нее очень ощутима. Словами тяжело высказать, показать надо.
Shod, эмоции не надо подавлять. Помни о законе противодействия - на силу отвечают силой. Чем сильнее ты пытаешься подавить свой гнев, загнать его куда-то вглубь, тем сильнее он будет рваться наружу. А чем это заканчивается, думаю говорить не надо. Но контролируя их и направляя в нужное тебе время в нужном направлении, получаешь полную победу как над собой, так и над противником(конечно если и с техникой фехтования нет проблем).
Вот такие пироги, господа.
-----
Человек сам себе воин, сам себе враг и сам себе судья.
|
Отправлено:23:25 - Ноябрь. 30, 2001 | Всего записей: 55 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>P.S. Shod. Я кажется понял, как ты изменял направление
>укола (ты об этом писал в дискуссии о двумечном бое).
>За счет разворота оружия в ведущем суставе (скорее
>всего, проворотом предплечья) перед приходом ударного
>импульса. По крайней мере, похоже на это.
именна ... по входящей штопорной траэктории
|
Отправлено:22:13 - Дек. 2, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>Shod, эмоции не надо подавлять. Помни о законе
>противодействия - на силу отвечают силой. Чем сильнее
>ты пытаешься подавить свой гнев, загнать его куда-то
>вглубь, тем сильнее он будет рваться наружу. А чем это
>заканчивается, думаю говорить не надо. Но контролируя
>их и направляя в нужное тебе время в нужном
>направлении, получаешь полную победу как над собой,
>так и над противником(конечно если и с техникой
>фехтования нет проблем).
>Вот такие пироги, господа.
так подожди все таки получается что даже контролируемая ненависть не помогает если с техникой проблемы? ;)
а нафик она тогда вообще нужна?
понимаеш вся суть в подходе к вопросу
я к примеру вообще никого не ненавижу ни на кого не гневаюсь :)
мне нечего контролировать
ты сам посчитай
по чистой математической логике
у человека один источник энергии
ненависть может помочь раскрутить его
но эффективность такого энергоконтроля несравнима с прямым контролем
поскольку в случае ненависть ты тратишь силы на то чтобы скрипеть зубами краснеть и белеть лицом или же все это пытаться контролировать и делать все это унутри себя
ты что партнеров по учебному бою ненавидишь?
или у тебя все бои сплошь настоящии не на жизнь а на смерть?
по мне гораздо эффективнее бой в иронично-юмористичной манере
никого не убъеш ненароком
юмор намного быстрее легче и ловчее ненависти
это даже Джеки Чан в фильмах показывает ;)
а вообще наиболее эффективен настрой псевдорассеянности
вопервых ты дезориентируеш противника явным отстутствием готовности к бою
вовторых реакция и скорость в этом состоянии наименее ограничены, поскольку в бою работает только психосоматика, а интеллект или эмоции ей только мешают
насчет ненависти вообще
както в бытность свою интузиастом всякого руконогомашества страдали мы со товарищи одним комплексом, связанным с концентрацией этой самой ци, которая укрепляет воинский дух ускоряет реакцию и тд ..
но нас неоднократно предупреждали что при практиковании данной практики нужно думать о чемнибудь светлом и хорошем и обязательно постоянно делать ласковые расслабляющие самомассажи и всякие расслабляющИе упражнения, иначе превратишся в берсеркиера
но мы пренебрегли ... я к примеру думал о том как буду давить сволочей которые вообще по жизни достали
и постепенно я стал крайне агрессивно реагировать на окружающее
было несколько ситуаций
когда мне делали и говорили неприятные вещи
я помню как красный туман застилал мне глаза
и помню как он сходил с них, больше ничего
а результаты были всегда нехорошими, оборона многократно превышала угрозу, причем иногда угроза была пустячной почти шуточной
к примеру женщина любимая вдруг щипает неажиданно за чтонить ... а я ей руку в захват на залом до хруста и пальцами по болевым точкам в шею ... все чисто автоматически-спазматически
у товарищей было несколько даже похужее
поэтому не нужно так шутить
никогда пажалста
ненависть и энергетика
это жуткий коктейль
я это точно знаю
если занимаешся чемнибудь действительно энергетическим ненависти даже тени не должно быть ... иначе это впечатается в тебя очень мощно, станет поведенческой моделью, сделает крайне неприятной и даже омерзительной личностью
PS
и что намного хуже это даже навсегда
я к примеру иронично воспринимаю любые угрозы, это позволяет мне не верить в ее серьезность ... потому что как только я начинаю именно верить вот то самое вдолбленное неминуемо включается
и кстати любое методичное годами делаемое упражнение впечатывает в нервы тот самый настрой с которым ты в основном это упражнение делаеш, поэтому остерегись
PPS
конечно все это дурацкий гон ... ;)
|
Отправлено:22:49 - Дек. 2, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Tinon
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Shod, батенька, да Вы меня не поняли. В слечае, описаном вами сознание, эмоции и Ваше "Я" находятся в одной, так сказать точке, едины в своем существовании. А вот ежели "Я" отделить от них, если Вы сможете наблюдать за все, в т.ч. и за собственным умом и эмоциями как бы со стороны, вот тогда и получится то, о чем я и говорил - состояние близкое к САМАДХИ. Советую перечитать Ошо (Оранжевую книгу, или "Приходи, следуй за мной; можно и "Йога. Путо воина" перечитать - не помешает). А концентрировать ЦИ для боя - вещь действительно опаная (если не умеешь с ней работать). Вы б еще КУНДАЛИНИ подняли! Энергия берется не перед боем, а во время оного. Как говориться - ВСЕ В ТЕБЕ, ЧЕЛОВЕК!
-----
Человек сам себе воин, сам себе враг и сам себе судья.
|
Отправлено:21:53 - Дек. 3, 2001 | Всего записей: 55 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>Shod, батенька, да Вы меня не поняли.
я бы попросил
но зачем
не нужно так ко мне обращаться
потому как ...
с какой стати?
>В слечае, описаном вами сознание, эмоции и Ваше "Я"
>находятся в одной, так сказать точке, едины в своем
>существовании. А вот ежели "Я" отделить от них, если Вы
>сможете наблюдать за все, в т.ч. и за собственным умом
>и эмоциями как бы со стороны, вот тогда и получится то,
>о чем я и говорил - состояние близкое к САМАДХИ.
>Советую перечитать Ошо (Оранжевую книгу,
>или "Приходи, следуй за мной; можно и "Йога. Путо
>воина" перечитать - не помешает). А концентрировать ЦИ
>для боя - вещь действительно опаная (если не умеешь с
>ней работать). Вы б еще КУНДАЛИНИ подняли! Энергия
>берется не перед боем, а во время оного. Как
>говориться - ВСЕ В ТЕБЕ, ЧЕЛОВЕК!
я понимаю Вы очень умный и начитанный
а я вообще необразованный книжок нечитаю терминов не знаю ...
предложу прекратить общаться в таком ключе
ага?
ни один из нас не является последней инстанцией
и есть системы в которых Ваши "поднятие Кундалини" и "концентрация Ци" звучат как детский лепет
и не нужно быть таким наивным
боевое искусство оно для боя
для убийства
для того чтобы убивать рвать на куски, выпускать кровь и тд
а не для того чтобы только защищаться
это тебе скажет любой обычный боец
последствия надеюсь ясны?
и соответственно с другой стороны
если ты не бъешся, защищая свою жизнь и убивая других
это не боевое искусство это что угодно еще, спорт, оздоровительная система, хобби, развлечения, понты перед девочками, но не боевое искусство
и еще раз предлагаю завязывать с обсуждением всяких эзотеричностей ... потому что в словах это смешно и глупо всегда
энергия у меча - кинетическая
все остальное личное и не более
|
Отправлено:23:28 - Дек. 3, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Tinon
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Shod, ладно, с эзотерикой завязываем. Вот только остается один аспект. Вы тут сказали, что боевое искуство существует для того, чтоб убивать. А гляньте историю - кто из Великих направлял свой меч на убийство (целенаправлено)? К томуже, простите за любопытсво, а сами Вы могли юы убить человека? Конечно, можно и не отвечать, но все же....
-----
Человек сам себе воин, сам себе враг и сам себе судья.
|
Отправлено:12:16 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 55 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Из великих сразу могу назвать двоих - Гоген Ямагучи и Такеда Сокаку. На счету каждого из них был не один и не два убитых противника.
А вообще, цель боевого искусства - пресечение угрозы его носителю. Зачастую самым эффективным средством является именно смерть противника, ликвидирующая саму вероятность продолжения угрозы и как метод реализации - опережающий удар.
Понимаешь, сама суть - не дать противнику причинить тебе вред сейчас и по возможности обезопасить себя от этого противника в будущем. При этом метод обеспечения этого условия может быть вариативен. От него требуется только обеспечить результат с наименьшими затратами. Можешь договориться - договаривайся (если это не несет в себе дополнительной угрозы на будущее), не можешь - испугай противника. Не можешь - остается только вывести из строя (необратимо, чтобы он не мог ударить в спину). Всё. Он знал, на что шел.
P.S. Убить человека в бою я могу.
|
Отправлено:17:02 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Джентельмены Gato и Shod!
Как бы это... мнэээ... спасибо за Ваши сообщения. :-) Очень сильно и лаконично. Очень хотелось бы встретиться и побеседовать on-line. Думается, есть о чем. Насколько это реально?
2 Tinon - шелестит ли листва в лесу, когда ее никто не слышит? :-) ИМХО описывать (по крайней мере на нашем уровне) работу ци - все равно, что описывать в форуме секс. Впечатление со стороны то же самое.. :-) Даст Бог, встретимся весной, тогда и обсудим.. :-)
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:17:30 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2 Tinon
Gato уже ответил
могу только дополнить
что любой эпос о любом мастере насыщен смертоубийством
цель боевого искусства повысить способность к выживанию, просто так, то есть мирно, выживать никогда не давали и не дадут
насчет меня?
в общем, если мне будут пытаться сделать непоправимо плохо буду отбиваться по максимуму
а в частности ... чего об этом попусту говорить ... неча трепать святое ;)
|
Отправлено:18:00 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2 Godrit
да запросто! ;)
а в чем суть?
|
Отправлено:18:09 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Shod - нет, пока никаких конкретных ДЕЛ, просто с удовольствием читаю фразы, практически под каждой из которой с удовольствием подписался... :-) Вот и подумал, что неплохо было бы встретиться, поработать в легкую на железе и без, поговорить... Посему вопрос - кто откуда? :-) Сам я из Москвы.
С уважением,
Godrit.
Упс... Уже посмотрел Твой профиль... Далековато.. :-) А в Москве бываешь?
(Отредактировал(а) Godrit - 18:30 - Дек. 4, 2001)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:18:20 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
в Москве увы реденько
|
Отправлено:18:51 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Но бываешь? Это уже плюс! :-) Как соберешься в следующий раз - сообщи плз. ок?
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:19:00 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годриту.
В Москве я возможно довольно скоро появлюсь. Если будет возможность - постараюсь договориться.
Но вот боюсь, что несколько разочарую, так как сам сво уровень пока очень низко оцениваю.
|
Отправлено:19:48 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2 Gotrid
ты следующий раз хоть не путай
realtime с online-ом ;)
2 Gato
прибедняйся прибедняйся ;)
|
Отправлено:20:45 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
