Hwaitval
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Хотел только добавить свой опыт фехтования на железе без доспеха.
За те лет 5 что я этим занимался у меня были две травмы - кисти и лица. У членов нашей группы (за последние два года) я могу вспомнить не более 10 травм. Причем серьезных - не было. Может везло? хотя - вряд ли.
Причины возникновения травм:
1) наиболее вероятна травма кисти если фехтуешь без защиты (латная перчатка, гарда). Вывод - однозначно не стоит фехтовать с голой рукой. Травмы пальцев, суставов пальцев наиболее труднозаживающие, выбивают из тренировок надолго. (в моем случае я 3 месяца фехтовал левой, что в общем-то оказалось полезно:-) Чаще клинок несколько прорезает плоть, обильное кровотечение. Особенно опасно поражение суставов, хотя на моей практике не было заражений (видимо, все промывалось кровью). Также переломы (было 2 шт), наверное они более часты, но рентген делали лишь эти двое:)
2) поражения предплечья. Часто слуучается удар сверху вниз тяжелым клинком, обрубающий руку. Он очень приятный, "сам идет" и трудно его сконтролировать. А приходится он аккурат на лучевую кость в месте, где она не защищена мышцами. Либо же в область лучезапястного сустава. переломов не было ни одного. Ушиб, иногда сильный. Выражается это в четко локализованной опухоли. Действовать рукой можно но болезненно. Я бы посоветовал свой универсальный способ от ушибов сразу по-возможности холод. Как холод прекратили - тугая повязка. Дома - развяжите, смажьте какой-нть мазью, или подсолнечным маслом (я использую своего приготовления с прополисом, могу поделиться рецептом:) и обильно ПОСОЛИТЕ. далее тугая повязка. На следуюющий день вы и не поверите что вчера это выглядело гораздо хреновее. Опухоль снимает махом, а прополис еще и активно заживляет.
так, о чем это я? а-а-а о предплечьях! Наруч все же нужен. даже кожа обмотанная вокруг предплечья, даже эластичный бинт помогут не получить сильной травмы.
3) лицо и голова. Наиболее важные части тела (у кого не так?-) травмы были, но опасных почему-то не было. Наверное любой инстинктивно держит голову дальше от опасности а соперник если и проходит удар "куда-то туда" то смягчает его. Удар в волосистую часть головы дает шишку, крови чаще нет (за исключением последних случав но это уже без меня:) и в целом безопасен. Сложно с тугой повязкой. с такими вещами я обычно ничего не делаю, они сами проходят. Но холод и тут поможет. В лицо... вообще очень мерзко получать по лицу стальным немного зазубренным клинком. шрам останется обязательно. В моей практике всегда поражение лица было на уходе этого лица из-под удара и удар был слабый, прорезал кожу. Никогда не требовалось наложение скоб. Но это я не стал, а вообще если не можете стянуть края раны то что бы это не было кисть или лицо - идите в больницу к хирургу и пусть он наложит пару скоб. Это ускорит выздоровление и внешний вид будет гораздо симпатишнее.
4. Ноги. Особенно большая берцовая кость - она также лишена мышк спереди (почти). и происходит то же сто и в п.2. действия те же. Удары часто получаются сильнее сюда чем куда-либо еще, так как удар по ногам немного тебя открывает и ты должен нанести его чуточку быстрее чем средний темп схватки. И смягчить его поэтому могут немногие.
5. остальные части тела практически не страдают или вследствие их большой площади или удаленности (типа задницы:-)
Ладно, устал я на сегодня. Хочу еще написать когда чаще случаются травмы, но это завтра.
Если хотите пофехтовать без доспеха на железе потихоньку - я с удовольствием. Только график у меня так себе:(
-----
с уважением, Никк
|
Отправлено:22:26 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Graf Sablezub
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если человек безбашенный, то и он может получить деревом хорошо и сам нанести травму. Начинал я на железе и что могу сказать:
1. Так как железо очень инертно, думаешь куда будешь наносить удар, и как проводишь защиту.
2. У противника тоже железо и срабатывает инстинкт самосохранения и у тебя и у него. Многие деревом получают травмы. из-за того что бросаются под меч, не чувствуют опасность противника, особенно достается им по голове.
3. При неправильной защите или ударе сильно отдает в руку, так что учишься бить правильно. :-))
Я стою за железо, потому что эти можно научить человека самосохранению, как ни странно :-))
-----
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов.
|
Отправлено:09:41 - Авг. 1, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Склонен не сщгласиться:
:::Если человек безбашенный, то и он может получить деревом хорошо и сам нанести травму
Если человек безбашенный, то ему железо не поможет. Им он еще более вероятно нанесет/получит травму.
:::1. Так как железо очень инертно, думаешь куда будешь наносить удар, и как проводишь защиту.
Об этом нужно всегда думать, а если человек об этом не думает, то нельзя говорить, что он фехтует вообще.
:::2. У противника тоже железо и срабатывает инстинкт самосохранения и у тебя и у него.
От чего в первую очередь страдает техника, если она еще не достаточно хорошо отработана.
:::3. При неправильной защите или ударе сильно отдает в руку, так что учишься бить правильно.
Здесь соглашусь, но это не повод использовать железо в спарринге...
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:12:17 - Авг. 1, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Simavura
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По моему мнению, которое к сожалению не разделяет подовляющее большинство участнико данного форума, бой на железе просто дешевые понты и ничего больше. Все разговоры про неправильный баланс и аэродинамику выглядят просто притянутыми за уши. Сбалансировать с таким же успехом можно и деревянный меч, ну это же не круто. А тут искры летят, звон металла - это по пацански, по бла-ародному. Неважно, что знания большинства рыцарей о фехтовании ограничиваются представлением какой стороной меча тыкать. Зато аэродинамика правильная. Тут недавно промелькнула тема о бое на железных ножах - наверно у деревянных и пластиковых тоже динамика не та.
|
Отправлено:13:45 - Авг. 1, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Симавура, буду очень благодарен Вам за информацию о Вашем личном опыте работы стальным оружием, в доспехе и без, в составе какого Клуба ИФ, а также за приведение перечня турниров (в том числе товарищеских встреч) и/или фестивалей ИФ/ИР в которых Вы участвовали.
Видите ли, как мне кажется, человек, высказывающий свою точку зрения столь категоричным (назовем это так), образом в обществе людей, многие из которых серьезно занимаются фехтованием сталью 7-8 лет и имеют более чем достаточный боевой опыт, должен по крайней мере представиться и рассказать о себе, чтобы его слова не выглядели пустой дилетантской болтовней... Если Вы уже рассказывали о себе на этом Форуме, то нижайше прошу Вас кинуть ссылку на это сообщение.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:58 - Авг. 1, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Simavura
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Godrit
Похоже наша дискуссия, как и многие другие на этом форуме, начинает переходить в стадию " А ты кто такой ?!". Мне бессомнения приятно, что к моей скромной персоне проявляют столь высокий интерес, хотя я и не совсем понимаю какое отношение мои регалии имеют к данному вопросу. Замечу лишь, что не надо быть экспертом в области фехтования, чтобы сравнивать железный и дервянный меч.
Что касается меня, я занимаюсь кендо в течении полутора лет. Занятия в нашей группе ведет Татару В. С. - обладатель 1 дана кендо, 1 дана баттодзюцу и 1 дана айкидо. Его в свою очередь курирует А. Соснин - 5 дан айкидзюцу, 5 дан дзю-дзюцу и 2 дан баттодзюцу. Более подробную информацию о нашей группе можно получить на нашем сайте kendo.com.ua.
Как Вам известно тренировки и поединки в кендо проводятся с использованием деревянных и бамбуковых предметов, однако у меня есть некоторый опыт в и работе с боевым мечем. Исходя из своего опыта замечу, что различия между работой боккто и боевым мечем не столь драмматичны, как пытаются это изобразить некоторые участники дискусии (прошу никого не принимать на свой счет). Более того, и в кендо и в иайдо стараются использовать как можно более безопасное оружие (в иайдо, где деревянными мечами не обойтись используют мечи из аллюминия, которыми пораниться очень сложно, даже если приложить массу усилий). А все потому, что никакое защитное снаряжение не дает 100% гарантии безопасности. В любых доспехах есть щели и слабые места куда может попасть меч и необходимо всегда об этом помнить. Даже синаем можно убить (насколько мне известно, несколько таких случаев было) не говоря уже о куске железа.
Из всего вышесказанного Вам должно быть понятно, что в турнирах ИФ я участия не принимал по многим причинам, однако как человек занимающийся фехтованием я стараюсь следить за всеми его направлениями, так что на турнирах я присутствовал и могу поделиться своим мнением. Что сразу бросилось в глаза, так это очень низкий уровень фехтования в основной массе, а также отсутствие некого "среднего класса". Есть толпа, которая не умеет абсолютно ничего и есть несколько человек с достаточно высоким уровнем (я сейчас говорю о том что видел, вполне возможно что в России уровень выше). По-моему мнению (соглашатся с которым я никого не заставляю) одна из причин этого - железные мечи. Многие считают железяку в руку взял, шлем из кастрюли нацепил - уже крутой, зачем еще и учиться чему-то.
В заключении своего (излишне объемного) ответа задам Вам встречный вопрос - где и у кого вы тренируетесь, какой у вас опыт работы с мечами из дерева (и прочих заменителей) ? За сим позвольте откланятся, надеюсь я удовлетворил Ваше любопытство.
|
Отправлено:19:39 - Авг. 1, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Исходя из своего опыта замечу, что различия между работой боккто и боевым мечем не столь драмматичны, как пытаются это изобразить некоторые участники дискусии (прошу никого не принимать на свой счет).
Не столь, но довольно-таки. Я вот два года занимался кен-до, перед тем, как попробовать на железе :)
Могу сразу отметить, что скорость "железного" боя в 1.5-3 раза ниже, чем скорость боя на синаях. Совершенно другое ощущение клинка. Совершенно другая инерция. Другие ресурсы выносливости. Нет понятий одно "лучше" или другое "хуже" - здесь совершенно разные виды боя - это все равно, что сравнивать айкидо и бокс :)))
И поэтому, хотя основные позиции и стойки, а также типы ударов (теория) можно научить и с деревом, но именно отработка ударов, передвижение и сами тренировочные бои лучше всего проводить-таки с железом.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:20:34 - Авг. 1, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Замечу лишь, что не надо быть экспертом в области фехтования, чтобы сравнивать железный и дервянный меч.
Ошибочная импликация. Неправильная посылка ведет к неправильному результату.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:20:54 - Авг. 1, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Мои абсолютные согласия Simavurа и Zulu.
Свое мнение излагать остерегусь. Боюсь, что пушистый грызун сразу задавит опытом, регалиями и ролевым авторитетом:-)
Витим
|
Отправлено:23:24 - Авг. 1, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Две цитаты
Simavura:
Цитата:
По моему мнению, которое к сожалению не разделяет подовляющее большинство участнико данного форума, бой на железе просто дешевые понты и ничего больше.
Vitim:
Цитата:
Мои абсолютные согласия Simavurа и Zulu.
Какая самокритика! =0)
С уважением СкогТролл
ЗЫ Ничего личного. Люблю логику. Кстати, как можно быть согласным еще и с Zulu который выразил ошибочность выводов Simavura ? Это либо я чо-то недопонял(объясните тупому чего), либо Витим описАлся, или неточно выразился.
Извините.
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:01:39 - Авг. 2, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ох, придется грузить пространство повторением фраз, имеющихся в виду.
Нет, постараюсь короче.
Тема была какая? - деревянные мечи. Я абсолютно согласен с Симавурой, по его отношению к деревянным мечам.
Ибо круглую и достаточно прямую ветку толщиной с одного конца 3 а с другого 2 см можно очень эффективно использовать как оружие. Что уж калякать про специально адаптированные снаряды.
И не менее абсолютно согласен с Zulu, ибо действительно не надо быть экспертом, чтобы сравнивать:-)
Теперь логика понятна.
|
Отправлено:02:43 - Авг. 2, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Simavura - так Вы про японскую восточную технику работы и доспехи? Странно, мне казалось, что этот Форум все же больше посвящен не-японским и не-дальневосточным техникам работы. Большая просьба - в следующий раз при высказывании столь категоричных выводов упоминайте, что имеете ввиду кен-до. Для более западных техник (включая бой саблей) Ваша посылка, с моей точки зрения, неприменима совершенно. Европейскими техниками фехтования я занимаюсь с 1993 года. Изначально - под руководством уважаемого Бориса Батыршина, затем - в группе уважаемого М.Ю.Черниховского, с 97-го года тренирую сам, участвую в турнирах и фестивалях ИФ с 94-го года по нынешнее время.
Насчет моего собственного опыта - в кен-до - почти вообще никак, работал сенаем с уважаемым Константином Асмоловым (Маккавити) из Москвы (насколько я в курсе он имел счастье изучать технику боя катаной в его корейском варианте непосредственно в Корее, у кого - не помню) и его учениками, не понравилось. Реальности - ноль, инерции оружия никакой, "ощущения лезвия" нет, так как нет плоскости клинка.
Года полтора в период моего ученичества у ув. М.Ю. Черниховского использовал для "рубки лозы" несколько разномерных восточных клинков - от одноручных до полноразмерных катан (клинок под 90 см.), в том числе трофейную офицерскую времен ВОВ. Ощущения от работы этими клинками были весьма специфическими, полностью аналогичными возникающим при работе европейскими аналогами, в связи с чем предполагаю, что их (ощущения) таки-можно экстраполировать. Но только предполагаю - так как сам лично стальными катанами не рубился.
Текстолитовыми аналогами европейского оружия (сабля) работаю года с 98-го. Некоторое время тренировался в группе ув. Б.Батыршина, затем - вместе с уважаемым П.Пасечником (Honored), также участвовал в ряде турниров по "дуэльному фехтованию". Сейчас регулярно практикую "дуэльное фехтование" в рамках собственных тренировок КИФ "Братина". Учитывая то, что параллельно с регулярностью 2-3 раза в неделю я фехтую на стальных клинках, в том числе и саблей, авторитетно заявляю - разница в поведении клинков и рисунке боя текстолитовой саблей и стальной ПРИНЦИПИАЛЬНА.
Теперь о переходе не личности - этого бы ни в коем случае не случилось, если бы Вы аргументировали свою точку зрения, а не просто постулировали ее... Ну и в любом случае интересно знать с кем общаешься. :-)
Теперь все же спрошу - рубились ли Вы САМИ (а не Ваши несомненно уважаемые тренера) стальным (естественно не точеным) клинком (пусть восточным) в полный или даже органиченный контакт? В доспехах или без? Каков Ваш боевой опыт в этом плане? Работали ли Вы "темешевари" точеным оружием? По чему (материал, толщина), чем и как (одной рукой, с двух рук, серией или одиночными ударами)?
"Многие считают железяку в руку взял, шлем из кастрюли нацепил - уже крутой, зачем еще и учиться чему-то." - несомненно согласен с Вами. Такое случается и в России, но подобные люди достаточно быстро вступают в конфронтацию с теми, кто придерживается принципиально другого, классического, подхода к исскуству клинка и уходят "другим путем". Впрочем - ситуация достаточно характерна для любого вида контактных единоборств, это вечный спор т.н. "технарей" и т.н. "дуболомов". Все в этом мире повторяется.
Да, к вопросу где и у кого я сейчас тренируюсь - на протяжении последних 5 лет я тренирую группу ИФ, на протяжении последних 3 лет - являюсь теренером сборной Москвы и с прошлого года исполняю обязанности тренера сборной Федерации ИФ Российской Федерации при подготовке сборной к международным соревнованиям и проведениии оных. Тренируюсь и учусь же постоянно у своих уважаемых коллег по движению, в которыми регулярно фехтую - их десятки, из присутствуюших на Форуме могу перечислисть уважаемых Honored'a, BH (Бъярни Хевдинга), Hwaitval'a, SkoggTroll'a, Buckler'a, сорри, если кого забыл... :-)) А также читаю классиков европейского фехтования, думаю и стараюсь применить на практике. Очень занимательные вещи иногда получаются...
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 16:49 - Авг. 2, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:48 - Авг. 2, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zul
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все зависит от того, как рассматривать деревянные мечи - как самостоятельное оружие, или как заменитель металлического меча. Во втором случае, несомненно присутствует некоторая ущербность деревянного меча перед стальным. Хоть я и предпочитаю заменители (ранее писал, какие), но не признать этого не могу, так как стальным клинком тоже рубился. Другое дело, что бой в любом случае весьма условен, так как сама цель его не реальна (нет задачи уничтожить противника), а ведь отсутствие сей цели также весьма влияет на технику. Так что я не испытываю особого дискомфрта от того, что клинок далек от реального. Просто считаю, что фехтование деревянным, тупым стальным и острым стальным клинком - это просто разные направления, и говорит об ущербности какого-нибудь сродни сравнению хоккея на льду и на траве. Типа "эти сынки даже на коньках стоять не умеют, а туда же..."
P.S. Почему-то вообще на этом форуме гости (да и хозяева) относятся к чужому мнению крайне неуважительно... Вероятно, я более не буду здесь появляться (надеюсь, кого-нибудь это порадует), так-что разрешите откланяться...
|
Отправлено:15:14 - Авг. 2, 2002 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважемый Zul!
Насколько я понимаю, Форум посвящен НЕ кен-до (их, я уверен, достаточно в И-нете), а историческому фехтованию в таком виде, в каком оно существует на данном этапе исторического развития и в каком существовало в период начиная с раннего средневековья. Тогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО (поправьте меня если я не прав) деревянного оружия, имитирующего стальной клинок (аналогов боккена и синая) как отдельной дисциплины фехтования.
Именно в связи с этим постинги, в которых в качестве аргументов приводятся примеры из современного японского спортивного фехтования на бамбуковых имитаторах мечей действительно ИМХО несколько не к месту... Это только мое личное мнение и именно поэтому меня и интересует боевой опыт НА ЖЕЛЕЗЕ людей, приводящих в пример спортивное кен-до.
Вы увидели в этом что-то неуважительное? Что именно?
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:32 - Авг. 2, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Godrit:
> Тогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО (поправьте меня если я не прав) деревянного оружия, имитирующего стальной клинок (аналогов боккена и синая) как отдельной дисциплины фехтования.
Деревянных имитаторов КЛИНКОВОГО оружия с возможностью боевого использования действительно не припомню, а вот деревянные имитаторы оружия УДАРНОГО очень даже существовали. Тут даже кто-то ссылку на миниатюру приводил, "судебный поединок", где у обоих бойцов на запястьях подвешены запасным оружием небольшие деревянные палицы.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:16:15 - Авг. 2, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Совершенно с Вами согласен, но посмотрите на название темы... :-))
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:19 - Авг. 2, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godrit
--------------------------
Тогда НЕ СУЩЕСТВОВАЛО (поправьте меня если я не прав) деревянного оружия, имитирующего стальной клинок (аналогов боккена и синая) как отдельной дисциплины фехтования.
--------------------------
Боккен существует как минимум с 16 века, а синай как минимум с 17 века.
--------------------------
Насколько я понимаю, Форум посвящен НЕ кен-до (их, я уверен, достаточно в И-нете), а историческому фехтованию в таком виде, в каком оно существует на данном этапе исторического развития и в каком существовало в период начиная с раннего средневековья.
...
Именно в связи с этим постинги, в которых в качестве аргументов приводятся примеры из современного японского спортивного фехтования на бамбуковых имитаторах мечей действительно ИМХО несколько не к месту...
...
Странно, мне казалось, что этот Форум все же больше посвящен не-японским и не-дальневосточным техникам работы.
--------------------------
Поправте меня, если я не прав, но в описании Турнирной комнаты написано "Все о фехтовании, методиках тренировок, турнирных и спортивных правилах." Нигде не сказано, что нельзя говорить о японской технике. И еще кэндо - это не спорт, а боевое искусство.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:16:57 - Авг. 2, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Оки... :-))
И боккен и синай существуют как тренировочная принадлежность, не так ли? То, что Мусаси кого-то завалил этим самым боккеном еще не значит, что он занимался фехтованием боккенами, все же он мастер меча, а меч - он как-то традиционно стальной... :0) Про синай вообще молчу... :-))
Насчет правил Турнирной комнаты - перечитайте плз. общую тематику всего ТФорума (как общего целого) и Тгорода... :-) И рассмотрите, плз. вышеприведенные правила в контексте.
Теперь в общем - и боккен и синай создавались как тренировочная принадлежность для тех, кто занимался боем на стальном оружии, не так ли? К сожалению, из виденных мной адептов дальневосточных мечевых техник ТОЛЬКО ребята из Абаканского "Миргена" подходят к восточному фехтованию с "правильной" (с моей точки зрения) стороны - вот так это делается в каноне при отработке геометрии удара боккеном, вот так же это делается на тренировке синаем, а (ХРЯСТЬ!) вот так же это делается сталью в реальном полноконтактном бою. :-))
Еще слышал о том, что есть достойные бойцы-"японцы" в Сахалинском "Пути Меча". Но пока не видел в деле, надеюсь увижу вскоре. :-))
Все остальные (повторяю, те, с кем я общался), к сожалению, даже если и держали стальной клинок в руках, в лучшем случае только при наработке темишевари и в сольных композициях (они же таолу, они же ката) с оружием.
Извините, почему Вы не попробуете? Лень делать железо? Страшно за здоровье? Боитесь, что половина Ваших, выставленных синаем динамических техник просто не сработает или сработает в два-три раза медленнее и инерционнее, чем Вы привыкли?
Тогда просто не надо спорить (особенно в категоричной форме) с теми, кто работает железом в полный контакт два-три раза в неделю на нормальной скорости, чьи удары выставлены по движущемуся человеку, который активно защищается и отвечает контратаками таким же полновесным оружием.
Если я не прав - скажите, расскажите о наработках, приезжайте (пригашайте в гости) и покажите наконец!
Я же почему и спрашиваю всех о боевом опыте, что жду услышать в ответ - "да, я занимаюсь тем кен-до, которое НЕ спорт, или просто ПОЛНОКОНТАКТНЫЙ спорт нормальными стальными полновесными катанами, я бьюсь в нормально сделанной копии японского доспеха такого-то периода и могу показать все базовые техники моего Искусства против любого противника!"
Но где те люди?
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:17:28 - Авг. 2, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Too Taranaga.
А давайте не будем всё обощать и валить в одну корзину, вырывать из контекста. Пусть этим Кондратьев в своих постингах занимается.
Да вы совершенно правы. Бокен существует с 16 века.
Но о применении в Европейскх школах фехтования чего либо подобного и аналогичного, ни я ни Годрит не слышали. Об этом речь.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:17:32 - Авг. 2, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godrit
Не совсем понял, кому Вы написали ответ, мне или Симавуре. Отвечу на то, что принимаю на свой счет.
:::боккен и синай создавались как тренировочная принадлежность...
Несомненно, вот мы и тренируемся ими. Это неправильно?
:::...а (ХРЯСТЬ!) вот так же это делается сталью в реальном полноконтактном бою...
В "реальном полноконтактном бою" после этого противник либо умирает, либо получает травму (если бой реальный) иначе этот "хрясть" не имеет смысла.
:::Извините, почему Вы не попробуете?
Лично я считаю, что не стоит овчинка выделки. Да и сенсей бы этого не одобрил. А главное смысла я не вижу. Ну возьму я стальную катану, из-за разницы в весе на 500гр сперва будет непривычно и некотроые особо сложные техники возможно не будут получаться, но через неделю тренировок все встанет на свои места.
:::Я же почему и спрашиваю всех о боевом опыте, что жду услышать в ответ - "да, я занимаюсь тем кен-до, которое НЕ спорт, или просто ПОЛНОКОНТАКТНЫЙ спорт нормальными стальными полновесными катанами, я бьюсь в нормально сделанной копии японского доспеха такого-то периода и могу показать все базовые техники моего Искусства против любого противника!"
Это уже не кэндо. В чем по-вашему смысл кэндо? В чем его цель? Может быть Вы ждете неосуществимого?
P.S.
Мы тоже работаем четыре раза в неделю на нормальной скорости, наши удары выставлены по движущемуся человеку, который активно защищается и отвечает контратаками таким же оружием. А из того, что оно на полкило легче еще не следует, что им проще фехтовать против противника с таким же оружием
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:20:02 - Авг. 2, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
|
