Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

 
Отметить все в форуме как прочитанные [?]
Добро пожаловать в Турнирная комната

  Форум : Турнирная комната : Определения
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 ]
Модератор: Honored, GhostBuddy
  Версия для печати
Taranaga
Давно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

По-моему, все дело в целях: если человек хочет только побеждать на турнирах и спортивных состязаниях, то он занимается спортом. Если он стремится воссоздать технику работы и обмундирование прошлого, то он занимается историческим моделированием или фехтованием. Если он учится, как убивать мечом, то он занимается боевым ремеслом (дзюцу). Если с помощью того же фехтования он пытается изменить в первую очередь себя в моральном и духовном аспекте, то он занимается боевым искусством (до). Это все сугубо ИМХО. А уже человек решает чем он занимается. Можно и на бокс ходить и в углу отсиживаться, но при этом как-то не солидно говорить, что "я занимаюсь боксом".
Надеюсь я понятно выразился.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua

Отправлено:17:22 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
Gato
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Полностью согласен с уважаемым Таранагой.
Единственное, что хочется добавить (к теме вообще). Единственный путь проверки боевых навыков - открытый бой, заканчивающийся либо гибелью противника, либо прекращением его сопротивления. Если кто-то будет достаточно глуп для того, чтобы подобные соревнования проводить - бог ему судья. Я в любом случае не хочу иметь с этим ничего общего.
Это к тому, что фраза "боевое" ко многому обязывает.

Отправлено:19:29 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
Fritz
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

2 Godrit

Да вобщем я согласен с вашим  определением исторического фехтования.

А про "боевое" - в принципе тут именно обучение наносить максимальный вред минимальными усилиями(ну загнул :))  )

Тут ИМХО важно не вес клинка или правила или доспех, а именно цель - нанести максимум повреждений - работа в незащищенные места , в слабые места доспеха, с колющими ударами....И именно как система.



-----
Vlaanderen!!!!!!!!!

Отправлено:20:40 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
Sergei Dryannyikh
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Здравствуйте!

О, здорово, я тоже хочу что-нибудь поопределять.

Итак, понеслась:


  • Фехтование тяжелым клинковым оружием (ФТКО, здесь -- Ф) -- (здесь) комплекс техник владения, тактики и стратегии применения ТКО. Понятие тяжелого клинкового оружия здесь не рассматривается.



  • Настоящее  Ф (здесь -- НФ) -- Ф, эффективно применимое к конкретному экземпляру ТКО.

  • Историческое  Ф (здесь -- ИФ) -- подмножество техник, тактики и стратегии Ф, применимое к некоторому комплексу исторического вооружения и/или защитного снаряжения (здесь -- ИКДВ. Понятия историческое вооружение и историческое защитное снаряжение здесь не рассматриваются.

  • Настоящее историческое  Ф (здесь -- НИФ) -- подмножество техник, тактики и стратегии ИФ, эффективно применимое к конкретному ИКДВ.




  • Сценическое  Ф (здесь -- СцФ) -- принцип исполнения техник Ф, направленный на демонстрацию их содержания и способа использования.

  • Настоящее сценическое  Ф (здесь -- НСцФ) -- исполнение СцФ, эффективно демонстрирующее содержание и способ использования техник Ф.

  • Сценическое историческое  Ф (здесь -- СцИФ) -- принцип исполнения техник ИФ, направленный на демонстрацию функциональных возможностей некоторого ИКДВ.

  • Настоящее сценическое историческое  Ф (здесь -- НСцИФ) -- исполнение СцИФ, эффективно демонстрирующее функциональные возможности конкретного ИКДВ.




  • Спортивное  Ф (здесь -- СФ) -- оговоренное правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами подмножество техник, тактики и стратегии Ф, а также особенности их применения, используемые в спортивных боях. Понятие споритвный бой подразумевает собой спортивное состязание, организованное в рамках положений и традиций физкультурной и спортивной деятельности, изложенных в соответствующих положениях, актах и иных нормативных документах. Здесь детально не рассматривается.

  • Настоящее спортивное  Ф (здесь -- НСФ) -- эффективное применение в спортивном бою конкретного экземпляра ТКО, используя подмножество техник, тактики и стратегии Ф, находящегося в рамках правил СФ.

  • Спортивное историческое  Ф (здесь -- СИФ) -- оговоренное правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами подмножество техник, тактики и стратегии ИФ, а также особенности их применения, используемые в спортивных боях с применением некоторого ИКДВ.

  • Настоящее спортивное историческое  Ф (здесь -- НСИФ) -- оговоренное правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами эффективное применение конкретного ИКДВ, используя подмножество техник, тактики и стратегии ИФ, а также особенности их применения, в спортивном бою.

  • Спортивное сценическое  Ф (здесь -- ССцФ) -- принцип исполнения техник СФ, направленный на демонстрацию содержания спортивных боев.

  • Настоящее спортивное сценическое  Ф (здесь -- НССцФ) -- исполнение ССцФ, достоверно демонстрирующий содержание спортивных боев.

  • Спортивное сценическое историческое  Ф (здесь -- ССцИФ) -- оговоренный правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами принцип исполнения техник ИФ, особенностей их применения, а также тип ИКДВ, направленный на соревнование в демонстрации функциональных возможностей некоторого ИКДВ.

  • Настоящее спортивное сценическое историческое  Ф (здесь -- НССцИФ) -- исполнение техник ИФ в конкретном ИКДВ, находящееся в рамках, оговоренных правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами, достоверно демонстрирующее функциональные возможности ИКДВ.




  • Игровое  Ф (здесь -- РФ) -- подмножество техник, тактики и стратегии Ф, а также условности их применения, необходимое для отыгрывания ситуации поединка.

  • Настоящее игровое  Ф (здесь -- НРФ) -- достоверное отыгрывание ситуации поединка с использованием техник, тактики и стратегии РФ и условностей их применения.

  • Игровое историческое  Ф (здесь -- РИФ) -- подмножество техник, тактики и стратегии ИФ, а также условности их применения, необходимое для отыгрывания ситуации поединка с использованием некоторого ИКДВ.

  • Настоящее игровое историческое  Ф (здесь -- НРИФ) -- достоверное отыгрывание ситуации поединка с использованием конкретного ИКДВ и адекватного ему подмножества техник, тактики и стратегии ИФ, а также условностей их применения.

  • Игровое сценическое  Ф (здесь -- РСцФ) -- принцип исполнения техник РФ, направленный на демонстрацию отыгрывания ситуации поединка.

  • Настоящее игровое сценическое  Ф (здесь -- НРСцФ) -- исполнение РСцФ, достоверно демонстрирующий отыгрывание ситуации поединка.

  • Игровое сценическое историческое  Ф (здесь -- РСцИФ) -- принцип исполнения техник ИФ, направленный на демонстрацию отыгрывания ситуации поединка с учетом функциональных возможностей некоторого ИКДВ.

  • Настоящее игровое сценическое историческое  Ф (здесь -- НРСцИФ) -- исполнение РСцИФ, достоверно демонстрирующее отыгрывание ситуации поединка, эффективно использующее функциональные возможности конкретного ИКДВ.

  • Игровое спортивное  Ф (здесь -- РСФ) -- подмножество техник, тактики и стратегии СФ, а также условности их применения для отыгрывания ситуации поединка, используемые в спортивных боях.

  • Настоящее игровое спортивное  Ф (здесь -- НРСФ) -- эффективно применимое в спортивном бою к конкретному экземпляру ТКО подмножество техник, тактики и стратегии РСФ с учетом условностей их применения.

  • Игровое спортивное историческое  Ф (здесь -- РСИФ) -- оговоренное правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами подмножество техник, тактики и стратегии ИФ, а также особенности их применения для отыгрывания ситуации поединка в некотором ИКДВ, используемые в спортивных боях.

  • Настоящее игровое спортивное историческое  Ф (здесь -- НРСИФ) -- эффективное использование оговоренного правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами конкретного ИКДВ в рамках оговоренного правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами подмножества техник, тактики и стратегии ИФ для достоверного отыгрывания ситуации поединка, в процессе спортивного боя.

  • Игровое спортивное сценическое  Ф (здесь -- РССцФ) -- принцип исполнения техник СФ, направленный на отыгрывание ситуации демонстрации содержания спортивных боев.

  • Настоящее игровое спортивное сценическое  Ф (здесь -- НРССцФ) -- исполнения РССцФ, достоверно демонстрирующее отыгрывание ситуации демонстрации содержания спортивных боев.

  • Игровое спортивное сценическое историческое  Ф (здесь -- РССцИФ) -- оговоренный правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами принцип исполнения техник ИФ, особенностей их применения, а также тип ИКДВ, направленный на отыгрывание ситуации соревнований в демонстрации функциональных возможностей некоторого ИКДВ.

  • Настоящее игровое спортивное сценическое историческое  Ф (здесь -- НРССцИФ) -- исполнение РССцИФ в конкретном ИКДВ, в рамках правил соревнований и иных сопутствующих нормативных документов достоверно демонстрирующее отыгрывание ситуации соревнований в демонстрации функциональных возможностей ИКДВ.




  • Боевое  Ф (здесь -- БФ) -- способ применения Ф конкретным индивидуумом для достижения ситуации доминирования над противником(ами). В понятие доминирования включается превосходство в физическим, психологическим, моральным и т.п. плане. Здесь это понятие подробно не рассматривается.

  • Настоящее боевое  Ф (здесь -- НБФ) -- БФ, эффективно примененное конкретным индивидуумом к конкретному экземпляру ТКО

  • Боевое историческое  Ф (здесь -- БИФ) -- способ применения ИФ к некоторому ИКДВ конкретным индивидуумом для достижения ситуации доминирования над противником(ами).

  • Настоящее боевое историческое  Ф (здесь -- НБИФ) -- эффективное применение конкретного ИКДВ конкретным индивидуумом для достижения в рамках ИФ ситуации доминирования над противником(ами).

  • Боевое сценическое  Ф (здесь -- БСцФ) -- принцип исполнения техник Ф конкретным индивидуумом, направленный на демонстрацию достижения ситуации доминирования над противником(ами).

  • Настоящее боевое сценическое  Ф (здесь -- НБСцФ) -- исполнение БСцФ конкретным индивидуумом, достоверно демонстрирующее достижение ситуации доминирования над противником(ами).

  • Боевое сценическое историческое  Ф (здесь -- БСцИФ) -- принцип исполнения техник ИФ в некотором ИКДВ конкретным индивидуумом для демонстрации достижения ситуации доминирования над противником(ами).

  • Настоящее боевое сценическое историческое  Ф (здесь -- НБСцИФ) -- исполнение БСцИФ в конкретном ИКДВ конкретным индивидуумом, достоверно демонстрирующее достижение ситуацию доминирования над противником(ами).

  • Боевое спортивное  Ф (здесь -- БСФ) -- оговоренный правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами способ применения СФ конкретным индивидуумом для достижения ситуации доминирования над противником(ами) в спортивном бою.

  • Настоящее боевое спортивное  Ф (здесь -- НБСФ) -- БСФ, эффективно примененное конкретным индивидуумом к конкретному экземпляру ТКО.

  • Боевое спортивное историческое  Ф (здесь -- БСИФ) -- оговоренный правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами способ применения подмножества техник, тактики и стратегии СФ, адекватных оговоренному правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами некоторому ИКДВ, конкретным индивидуумом для достижения ситуации доминирования над противником(ами) в спортивном бою.

  • Настоящее боевое спортивное историческое  Ф (здесь -- НБСИФ) -- эффективное применение в рамках правил соревнований и иных сопутствующих нормативных документов конкретного ИКДВ, используя оговоренное правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами подмножество техник, тактики и стратегии СФ, конкретным индивидуумом для достижения ситуации доминирования над противником(ами) в спортивном бою.

  • Боевое спортивное сценическое  Ф (здесь -- БССцФ) -- оговоренный правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами способ применения СФ конкретным индивидуумом для демонстрации ситуации доминирования над противником(ами) в спортивном бою.

  • Настоящее боевое спортивное сценическое  Ф (здесь -- НБССцФ) -- применение БССцФ, достоверно демонстрирующее конкретным индивидуумом ситуацию доминирования над противником(ами) в спортивном бою в рамках правил соревнований и иных сопутствующих нормативных документов.

  • Боевое спортивное сценическое историческое  Ф (здесь -- БССцИФ) -- оговоренный правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами способ применения СИФ в некотором оговоренном правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами ИКДВ, конкретным индивидуумом для демонстрации ситуации доминирования над противником(ами) в спортивном бою.

  • Настоящее боевое спортивное сценическое историческое  Ф (здесь -- НБССцИФ) -- применение БССцИФ в конкретном оговоренном правилами соревнований и иными сопутствующими нормативными документами ИКДВ, достоверно демонстрирующее конкретным индивидуумом ситуацию доминирования над противником(ами) в спортивном бою в рамках правил соревнований и иных сопутствующих нормативных документов.

  • Боевое игровое  Ф (здесь -- БРФ) -- способ применения РФ конкретным индивидуумом для отыгрывания ситуации доминирования над противником(ами).

  • продолжение следует


Ффу, устал. Завтра еще допишу, если модератор меня не съест :)



(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 03:37 - Май 2, 2002)


(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 13:18 - Май 3, 2002)


(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 13:55 - Май 3, 2002)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!

Отправлено:23:31 - Май 1, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
alv
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

круто....
-----
"Я то в советские времена Оооо......"

Отправлено:00:13 - Май 2, 2002 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
Baron fon Hortgart
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

И все- таки можно вернуться к более простому определению.
1. Спортивное фехтование тяжелым клинком - цель - за минимальное время настучать по противнику наибольшее количество приносящих очки ударов.
Историческое фехтование - цель - проверка научных версий или любительское использование  комплекса вооружения, имевшего аналоги в конкретном месте и времени., по возможности, в обстановке, приближенной к средневековым реалиям.
Боевое фехтование - цель - за минимальное время сделать противника(или скорее, нескольких противников) максимально неопасным для тебя.(не обязательно убив, но гарантированно лишив боеспособности)
Сценическое фехтование - цель - показать с наибольшей убедительностью боевое фехтование  при наименьшей опасности для фехтовальщиков.
Игровое фехтование - ничем принципиально не отличается от ИФ, кроме использования вместо аналогов оружия его моделей, несколько более безопасных для противника, как правило, не защищенного доспехом.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)

Отправлено:23:36 - Май 2, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

::::В правилах Сечи, если память не изменяет, допускается заявляться в доспехах "гоблина" :)))::::

Абсолютно верно!
Не менее верно будет упомянуть и "о недопуске технологий  позже 17 века в видимых элементах снаряжения.
(так что исторично одетых реконструкторов в кроссовках или с хоккейным наколенником снаружи там не увидишь:-) как например на "Меч России".

Витим

П.С. Искусственные волокна тканей допускаются, ибо на вид вряд ли кто сможет однозначно определить состав волокна (тем паче с 2-3 метров)

-----
Ни что не слишком!

Отправлено:00:45 - Май 4, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
Alex Summoner
Частый гость
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Доброго здравия!

Позволю себе внести в спор точку зрения одного международного общества. Все нижеприведенное - фрагменты перевода текста, находящегося по адресу
http://ic.net/~blues/wfstart.htm

Бой по правилам SCA – это боевое искусство, но не в классическом понимании. У нас нет системы разрядов, обозначаемых, скажем, цветом пояса на кимоно в классических боевых искусствах. Конечно, наши сквайры носят красные пояса, а рыцари – белые. Но необходимо помнить, что красный пояс сквайра показывает то, что это помощник (ца) рыцаря, и никоим образом не передает некий статус.

Подобно другим боевым искусствам, схватки в SCA, в некоторой степени, имеют дух спортивного соревнования, но с очень важным отличием в виде кодекса чести и рыцарства.
Во время схватки на ристалище не стоит пытаться произвести какое-то впечатление на судей. Маршал на ристалище – это не рефери в боксерском ринге, хотя в чем-то их функции схожи.

Мы воссоздаем средневековые схватки, или по крайней мере их дух, с большим упором на безопасность. Если некоторая доля реализма должна быть принесена в жертву безопасности, пусть будет так. Воссоздание более поздних периодов приносит такие же жертвы. Безопасность – это исторично.

Необходимое дополнение.
SCA - Society for Creative Anachronism, Inc., международная организация, занимающаяся изучением европейской истории до 17 века.
http://www.sca.org

С всеобщим уважением,
Summoner
-----
Главная часть оружия - голова его владельца!

Отправлено:15:12 - Май 4, 2002 | Всего записей: 71 | Дата рег-ции Апр. 2002
Alex Summoner
Частый гость
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail



(Отредактировал(а) Alex Summoner - 15:20 - Май 4, 2002)
-----
Главная часть оружия - голова его владельца!

Отправлено:15:15 - Май 4, 2002 | Всего записей: 71 | Дата рег-ции Апр. 2002
Smag
заблокирован
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Витим, а как будет оцениваться доспех "гоблина" на "историчность" и "соответствие прототипу"? :)
С доспехом "рыцаря такого-то века" или "викинга" вроде боле-менее понятно, а с "гоблинсссом" как?
А мифрил на эльфийскую кольчугу чем имитируется? :)
-----
Теперь не Smag, а Sergei Nikolaevitch! :)
Типа вот.

Отправлено:12:18 - Май 6, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
Sergei Polst
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Добрый день

2Smag

Цитата:
А мифрил на эльфийскую кольчугу чем имитируется? :)


Алюминием конечно-же! :)  Серебристо серый метал... :))
Тем более, что с 2-3 метров лох, на которого рассчитано АБФ-Шоу, такую кольчужку от нормальной отличить не сможет.  К тому же такой доспех гораздо легче чем ковролиновый, что позволяет достичь явеного превосходства в скорости + нержавеет!!! :)
Но боюсь что мифрил, все же не для АБФ... Похоже там серьезно заинтересовались доспехами из пивных колец. :)))

A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.

Отправлено:12:56 - Май 6, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
Korroh
заблокирован
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

  О! Дайте и мне что ли сказать...
1. Боевое фехтование - любые действия с холодным оружием направленнные на выведения противника из строя.
(смерть, рана, оглушение и т.п. - в АБФ сие не видно)
2. Боевое историческое фехтование - тоже самое но бойцы должны соответствовать определенному историческому типу воина, по вооружению и костюму, жел-но и менталитету. Первым-то видом Ф. можно страдать и в косухе с джинсами. :)
3. Спортивное Историческое Ф. - ну, типа собраться, типа помахаться, в общем всем хорошо... И не до смерти! Пивка попить. Что и есть сейчас, причем везде, что в АБФ, что в ФИФ.  :))
4. Спортивное фехтование тяжелым клинком - "двуногое без перьев". Хоккеисты с мечами. Нечто непонятное, на мой взгляд.

Алюминий фигня, а вот оцинкованная проволка, у-у-у!
 А "гоблин" - неисторично укомплектованный боец. Там все пройдет, и лицо с будуна не надо в зелень красить! ;)

       Всем всего!
-----
Сменил ник на Egil Zloy.

Отправлено:15:06 - Май 6, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
Smag
заблокирован
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Мдаа.... Большой знаток дел в ФИФ и АБФ и великий фехтовальщик высказался....

Вопрос по мифрилу у меня родился как раз по той причине, что люминевая кольчуга, на мой взгляд, от стального меча не слишком защищает...
-----
Теперь не Smag, а Sergei Nikolaevitch! :)
Типа вот.

Отправлено:15:23 - Май 6, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
Korroh
заблокирован
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Ну дык! Всем пальцам пальцы! Да я крут немеренно!
Smag, у каждого свое мнение, каким я вижу поставленный вопрос. А алюминий тупой меч выдержит, если толстый... посыпется, правда, кольчужка...

-----
Сменил ник на Egil Zloy.

Отправлено:16:02 - Май 6, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
Sergei Polst
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

2Smag

Цитата:
люминевая кольчуга, на мой взгляд, от стального меча не слишком защищает...


Зато какой визуальный эффект!!! ;))
Голос за кадром рекламного ролика: "Бойцы Ассоциации Боевого Фехтования, используя свою особую, боевую технику на базе учения В. К., буквально разззрывают защитное снаряжение противника!"

A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!

-----
С уважением,
Сергей Полстяной.

Отправлено:16:11 - Май 6, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
Buckler
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

;-)

2 Alex Summoner

Цитата:
Мы воссоздаем средневековые схватки, или по крайней мере их дух, с большим упором на безопасность. Если некоторая доля реализма должна быть принесена в жертву безопасности, пусть будет так. Воссоздание более поздних периодов приносит такие же жертвы. Безопасность – это исторично.


Неточно вы переводите. Да и текст статьи слишком банален и набит бездоказательными утверждениями, чтобы его переводить. Там сказано:

We are recreating medieval combat, or at least an ideal of medieval tournament combat with a strong emphasis on safety.

"Идеал средневекового турнирного боя", а не "дух средневековых схваток". Разница, наверное, есть.

И, кстати, вас не смешат слова «безопасность – это исторично»?

Отправлено:17:49 - Май 6, 2002 | Всего записей: 35 | Дата рег-ции Фев. 2002
Alex Summoner
Частый гость
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Доброго здравия!

2 Buckler
Ну начнем с того, что, как известно, сколько переводчиков, столько и вариантов.
А то, что текст идиотский - согласен абсолютно. На кого рассчитан - скорее всего на тупоголовых америкосов, Поскольку это общество создали в Беркли еще в 1966-м. С моей точки зрения, за это время они уже должны были чегой-то умное, да придумать. А на деле - чушь. Так что наши споры - дело до-о-о-оооолгое... Но ничего, в спорах рождается ИСТИНА, будь она неладна...

С уважением, Summoner
-----
Главная часть оружия - голова его владельца!

Отправлено:18:36 - Май 6, 2002 | Всего записей: 71 | Дата рег-ции Апр. 2002
Zulu
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

В одной эхоконференции как-то пришли к выводу, что в спорах рождаются дятлы - и этот вывод до сих пор не опровергнут. 8)

А касаемо "чем мы занимаемся" - мы кидаем пальцы, поливаем всех грязью и проч. Вот основное занятие, все прочее - так, проформа...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...

Отправлено:19:19 - Май 6, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
Gato
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Начнем с того, что мне вообще не нравится термин "боевое фехтование". Так как он искусственно сужает рамки доступных действий. Проиллюстрирую на примере.
Ситуация: бой двух людей в хорошем доспехе, дающем примерно 70-80% гарантию, что тебя не убьет первым ударом. По крайней мере, неприцельный удар в корпус ты переживешь точно. В этой ситуации одним из наиболее разумных действий будет войти в клинч с целью свалить или бросить противника, а затем, уже на земле, добить его акцентированными прицельными ударами. Исторично - безусловно. Реально - тоже безусловно (хотя это не единственное действие в данной ситуации). Эффективно - тоже достаточно. Но это не вписывается в определение фехтования.

И еще раз повторюсь: говоря о том, что вы занимаетесь боевым фехтованием, надо однозначно признать, что тем самым подразумевается моральное право убить противника или необратимо его искалечить. При этом это будет единственным реально признаваемым критерием мастерства. Единственный путь заниматься боевыми системами - это отказ от любых соревнований с использованием практикуемых техник. Поэтому фраза "соревнования по боевому чему-то" - бред или преступление.
ИМХО.

P.S. Стремление к безопасности - это исторично. Турнирные техники были менее смертоносными, чем боевые, фактически с самого начала турниров. Как и вообще, столкновение рыцарей далеко не всегда носило характер бойни - они друг друга ценили и уважали.

Отправлено:21:45 - Май 6, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
Buckler
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
Стремление к безопасности - это исторично. Турнирные техники были менее смертоносными, чем боевые


Да. Вот только понятия о безопасности у наших предков были несколько иными, чем сейчас. Вспоминается место из "Кентерберийских рассказов" Чосера (конец XIV в.), где рыцари после турнира, проведенного - что подчеркивается - по особенно гуманным правилам - радуются, что никто из них не убит:

And of another thyng they weren as fayn,
That of hem alle was ther noon yslayn,
Al were they soore yhurt, and namely oon,
That with a spere was thirled his brest boon.

(Canterbury tales, I, 2707-2710)

И о другом они также радовались,
Что никто из них не был убит.
Все они были жестоко ранены, а одному
Копье пробило грудную кость.

Отправлено:23:47 - Май 6, 2002 | Всего записей: 35 | Дата рег-ции Фев. 2002
 

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Все страницы этой темы [ 1 2 3 4 5 ]

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com