Oswald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мдаа...
Значит, во избежание ЧП выходить с топором на турнир нельзя..дабы не позориться и не поранить ближнего..
С другой стороны неумелое махание мечом не менее травмоопасно для окружающих. Тут могут быть и колющие удары, и удары в пах и прочие.. Получается профану с мечом нечего делать на турнире, а мастеров клинквого боя не так много. Есть люди владеющие хорошей техникой, есть средний уровень, выше-ниже среднего.. Как быть им?
Историческое фехтование развивается, туда приходят новые люди, которым не хочется ждать, пока они станут мастерами меча или топора. Им просто хочется адреналина в крови, своеобразного экстрима, да и "потусоваться" в антураже..
Насчет бездоспешных "топорных", да и "мечных" поединков. ИМХО не стоит из-зи фактора случайности. Неохота из-за малейшего промаха соперника калечить, да и убить можно.. Лучше перестраховаться.
-----
Освальд
Орден Южного Храма
|
Отправлено:21:34 - Май 17, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Honored
Прошу прощения за задержку.
Цитата:
Что касается Невского то я не знаю откуда вы взяли про вооружения первого ряда новгородцев. И насколько я разбираюсь в источниках ни где об этом специально не говорится.
Это было предположение! Смотрите на вопросительный знак (?) в конце предложения. :)
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:11:09 - Май 22, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Biearky
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
я вам могу сказать одно:топор оружее спецефическое и мы должны помнить что и одноручных топоров дохренища и к каждому свой подход! Что касаетса Скандинавии 8-12-13 века то там довольно сухо. ПЛЮСЫ!!! ТОПОРа в том что если попал то верная смерть!!! топором очень пративно ставить блоки(ох мои пальчики!!!) а так все рулез! а вот по клинкам - это к BLACKY!!!!!
|
Отправлено:21:57 - Авг. 9, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
топором очень пративно ставить блоки(ох мои пальчики!!!)
Вероятно Вы ставите им блоки как мечом. То есть жестко под удар, не вспоминая, что у него иной баланс.
Цитата:
а так все рулез!
Да не особо рулезно, если всерьез говорить. Особенно один на один против мечника.
Витим
Если, конечно, для развлекухи, на фестивальчике в толпе покуражиться, или на показушке по щитам друг другу подолбить... тогда оно да - брутальненько.
|
Отправлено:17:00 - Авг. 13, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Если, конечно, для развлекухи, на фестивальчике в толпе покуражиться, или на показушке по щитам друг другу подолбить... тогда оно да - брутальненько
особенно ценно это замечание от человека, участвовавшего в серьезной групповой схватке полраза в жизни... т.е минуты 3... пока его оттуда не выперли с хохотом за "замечательное" защитное вооружение в котором он в эту битву "вылетел":-)))
На Выборге ордноручные топоры - одно из самых страшных инструментов (наравне с фальшонами, хехе ;-) для работы в первом ряду. Защиты ими не ставят вообще - для этого есть щит. А вот соотношение вес/кпд поражения у топора для нормальной войны ОЧЕНЬ оптимальное. Особенно качественной работой в этом плане (по моим впечатлениям) отличаются питерские викинги из "Черного ворона" под предводительством Бъерна.
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 11:00 - Авг. 14, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:10:55 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Топор в современных турнирных условиях и правилах вещь проигрышная со всех сторон.
Сам хаживал на бои в далеком 96 году, но только если знал, что противник послабее.
Турнир в Коломенском 1996г.
http://dom-np.narod.ru/foto/turcol-96/050.jpg
(момент зацепления щита лезвием топора. лезвие топора за щитом и его почти не видно)
А вот для больших баталий топор самое оно. Страшное оружие. Да и для раннего средневековья наряду с копьем топоры оружие массовое. Мечами по большей части только элита располагала.
Год 2001. Фестиваль "Гардарика"
http://dom-np.narod.ru/foto/gard-01/6.jpg
Наиболе результативно сочетание одноручные топоры в первой шеренге и копья с большими двуручными топорами (брейдексами) во второй шеренге. Один зацепил щит противника и вскрыл его, напарник рядом или из второй шеренги накернил и т.д.
Комплексное вооружение и строй это сила!:)
Никакая однобокость в вооружении и поиск идеального-универсального оружия делу не помогут.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:11:39 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати к вопросу о фотоархиве:
на первой фотке судит старшим судьей на ристалище наш солнцеподобный Бургомистр
(я тоже есть мелко на заднем плане в скрамасаксовской "шахматной" котте :-))
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:12:08 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godrit
И не просто судит, а готов с копьем в руках навести порядок если что:) Да и Ты не с голыми руками.
Кстати, на правой руке у меня досчатый наруч из титана (материал просто супер!) и латная варежка из пищевой нержавейки. А на миндалевидном щите умбон из какотницы тоже из нержавейки. Если кто не знает кокотница - это такая посуда для горячих закусок:)
Какие были славные времена:) Все еще только начиналось и никто не пинал за несоответствие эпохе...
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:12:34 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мммда.. При практически полном отсуствии информации и наработок по изготовлению правильного железа, а также нормальной сети изготовителей того самого железа, когда все делалось на коленке молотком из одного куска без единого гвоздя в с боем вырванных у администраций всяких музеев-детских центров мастерских размером 2х2 метра... Тогда и это было неплохо... Хотя мы с Бургомистром свои умбоны/баклеры все же не из кокотниц делали, а честно колотили из 2.5 мм стали ядром 1812 года в Троицке... Спасибо старому "Скрамасаксу"... И наручами из титана не баловались.
Хотя доспех из холодильника был.. :-)) Но сталь - она и в Африке сталь. Еще очень ценились крыши от старых "Волг" и, особенно, "Побед". Веселое было время... А за обрезками кожи ездили на свалку отходов кожевенного завода под город-герой Первомайский... Ностальгия, блин.
С уважением, смахивающий скупую мужскую слезу,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:11 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вот для больших баталий топор самое оно. Страшное оружие
Мечами по большей части только элита располагала.
Нестыковка.
В элите одни идиоты? чего ж они топор не взяли, если это "страшное оружие"?
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:13:34 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А кто сказал, что у той же элиты не было топоров (вспоминаем топорик из Маммена)? :-)) Или что меч - непригодное для боя оружие? Речь шла о большей или меньшей распространенности клинкового оружия в дружинной среде и относительной эффективности одноручных топоров. Кстати, насчет распространенности я не совсем согласен с уважаемым Туром - хочу заметить, что есть некая региональная специфика - для Норвегии, к примеру характерно очень высокая концентрация мечей (если мне не изменяет память найдено более 4000 мечей "эпохи викингов"), хотя это, несомненно, связано с региональными особенностями погребального обрада...
Кроме всего прочего (насчет "элиты") предполагаю, что конунг/хевдинг все же достаточно редко стоял в первом строю "щитовой стены", судя по источникам XI века обычно такие кексы стояли на возвышении и руководили процессом... :-)
Для того чтобы коснуться подобного человека сначала надо было прорубиться через несколько десятков т.н. хускарлов, для которых выйти живыми из боя, где полег их вождь было позором... Что и доказали в полный рост телохранители Гарольда Саксонского на Сен-Лаке.
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 13:59 - Авг. 14, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:51 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Подытоживая, данное ответвление от темы хочется сказать что.
Вопервых не стоит смешивать полиармное оружие и одноручное, в оценки удобства и разрушительной мощи. (С копьём в гости не похош).
Вовторых меч удобней для применения. Удобство это конечно не показатель того какое максимальное повреждение можно нанести, но вообще помоему значит больше. Много ли умеючи для человека надо.
В третих меч - это символ власти, в Европпе.
В четвёртых вооружение было смешаное. И это значит что элита обладала качественным оружием и в том числе разнообразным. Оружием которое годилось для разных целей и разных ситуаций.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:18:45 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"...поехали вчетвером в гости к соседу. Время было мирное, поэтому оружия они с собой не взяли. Только три копья, на случай нападения диких зверей, а еще два лука и арбалет, для охоты, а также меч - какой же вельможа без меча! - и два топора, если встретятся на дороге люди, которые не желают соблюдать мира..." (Латынина, цитата по памяти)
Хоноред, с копьем как раз в гости частенько ходили. С ним вообще всюду ходили, если покидали родную хату. Правда, не в городе :)
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:12:16 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я немного не понял от куда и что цитируется. И в каком контексте?
Вобщем я предполагал что в гости ходить это как бы на саседнию улицу. (В этом я конечно был не коректен. Надо было уточнить.)
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:17:30 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godrit
> Кстати, насчет распространенности я не совсем согласен с уважаемым Туром - хочу заметить, что есть некая региональная специфика - для Норвегии, к примеру характерно очень высокая концентрация мечей (если мне не изменяет память найдено более 4000 мечей "эпохи викингов"), хотя это, несомненно, связано с региональными особенностями погребального обрада...
Действительно количество найденых мечей по регионам различно и оно зависит от целого ряда обстоятельств, в том числе и от особенностей погребального обряда.
В Норвегии действительно нашли больше всего мечей. На память я тоже не помню точных цифр, но по мечам она где-то на порядок меньше приведенной Тобой и естественно мечей в Норвегии найдено меньше топоров.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:17:37 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Vlalex
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...слышал совет использовать для топорища корни дерева, растущего над берегом реки и регулярно (по весне) остающиеся под водой
Думается мне, что такое топорище будет сильно сушить руку, хотя такие вещи надо проверять на практике. Лучшим деревом для топорища, на мой взгляд и не только на мой, является клен. Плюс металлическая накладка, как говорилось, в силу особенностей его использования. :)
|
Отправлено:11:41 - Авг. 17, 2002 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Vlalex
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Про рукоять. Родня? морите дерево, тот кто работал с морёным дубом поймёт. Резаки ломаются пока эту заразу обрабатываешь. Исторично и практично.;о)))
Где ты видел топоры тех времен у которых топорище дубовое да еще и мореное?!
Зачем тебе лишний вес, тем более не в топоре а в топорище?! Этот ужас будет сушить руки так, что работать им не захочешь, плюс после пары хороших попаданий топорищем оно расколется вдоль... :-\
|
Отправлено:12:12 - Авг. 17, 2002 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мммм... Любезнейший, я НИ РАЗУ не видел расщепившийся вдоль МОРЕНЫЙ дуб. Обычный, да, весьма колок, но мореный!?
Вдобавок втулка топора прекрасно выполняет все функции хомута и не дает древку расколоться, если сидит достаточно плотно. Ну и просто всегда полезна - обжимная оковка, если древко все таки имеет тенденцию к расколу.
У клена - древесина достаточно мягкая и вязкая, при том весьма упругая. Он неплохо держит ударную нагрузку, но если не сломается, то его очень легко перерубить. Вдобавок он отлично передает вибрацию от удара "отжигая" ладонь.
А вообще-то, все это бааальшой геморрой. Рукоять топора никогда затратной не была (в чем его плюс!). У меня за домом, в хозяйственном, отличный березовый черенок для лопаты (будущ. топора) стоит всего 16 рублей! Чего тут мучиться! ;)))
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:18:00 - Авг. 17, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Где ты видел топоры тех времен у которых топорище дубовое да еще и мореное?!
Зачем тебе лишний вес, тем более не в топоре а в топорище?! Этот ужас будет сушить руки так, что работать им не захочешь, плюс после пары хороших попаданий топорищем оно расколется вдоль... :-\ "
Мы вообще об одном дереве говорим? Я ж не сказал дубовое топорище я сказал топорище из морёного дуба (не морилкой заморенного, это ответ на твой незаданный вопрос или возможный следующий вопрос). Кстати так любопытно ты когда-нибудь морёное дерево видел а работал им? или по обычному судишь? Ну и раз взялся за топор, то лишним вес у него не бывает, всё равно инерционка.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:15:21 - Авг. 19, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
|
|
