Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Honored:
Звыняйте что встреваю, но
> Во все времена турнирный доспех стремились облегчить по отношению к боевому
есть явное искажение фактажа, иначе откель бы взялись плейт-монстры по 80 кг? Кажется, рекордный вес турнирного доспеха - 120 кг. Для конного копейного турнира, есс-но.
Следует вспомнить, что турниры-то у граждан рыцарей в основном конными были. Для пешего бугурта, афаир, применялись боевые доспехи.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:12:00 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это есть не совсем искажение факта но обобщение. Которое конечно к добру ни когда не приводит. :)
(Кстати не скините ссылочку откуда инфа про 120 килограмовый и 80 килаграмовый доспех. А то я как то никогда о таком не слышал.)
А суть его (моего обобщения) сводится к тому что в конечном итоге от турнирного конного доспеха остался в принципе один нагрудник спаяный с гарже к которому накрепко крепился шллем и защита рук. С.м Бихайм. Ну и конечно согласен на пути к такому варианту турнирный доспех изменялся всяко разно. В том числе и в сторону утяжеления в целом.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:12:39 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приятель, когда был во Франции, лично этого монстра видел (85 кг или что-то в таком роде) в Лионском музее. Притащил альбом по запасникам Лувра (там таких доспехов тоже пара штюк была), мы его чуть по листику не разодрали :)
Доспех относится к XIV-XV веку. Мне говорили, что подобный турнирный монстр есть еще в Праге и в Вене, сам не был, не знаю.
А к тому времени, когда
> от турнирного конного доспеха остался в принципе один нагрудник спаяный с гарже к которому накрепко крепился шллем и защита рук
так ведь от турнирного копья тоже осталась картонная трубка с опилками...
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:13:00 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Верю, верю...
По поводу
****так ведь от турнирного копья тоже осталась картонная трубка с опилками...
Ой ли. Правила то разные были.
Ну да ладно. Что бы не удалятся от основного вопроса. Факт, остаётся фактом. Эволюционировал доспех до подобной формы и точка.
З.ы. Кстати пожалуйста впреть обходитесь без фамильярности в обращениях, раз мы незнакомы. Я этого не люблю.
P.p.s. А в доспехах по пешему турниру. То когда в Москву приежала экспозиция Тауэрского музея. То в частности там были доспехи Генриха 8 и его оруженосца графа Оксфорда. Турнирные разумеется. Так вот не уверен я что юбка колокол являлась эллементом тбоевого доспеха. Хотя конечно доспехи для пешего турнира это своего рода особый случай.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:13:25 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Honored - Kail Itor имелл ввиду, что его приятель был во Франции и видел доспехи.... :-))))))) Это не обращение!! :-)))
Насчет дифференциации по доспеху - все же считаю, что выставить подобный проект на суд общестеннности будет небесполезно. Мне на самом деле нравится идея введения подобной градации железа на спортивные турниры. Не примут - так не примут.
В остальном - жду еще Ваших вариантов дифференциации доспеха и "оценки его по d.e.
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 15:28 - Июнь 20, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:27 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо Андрей. Я не верно понял сообщение.....
Ну что ж тогда тем более. Доказывать свою позицию ссылаясь на настолько непровереную информацию как то мовитон.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:16:14 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет "непроверенных данных" - Да ладно... Бывает.. :-) Хотя ссылки конечно нужны.
Если я правильно помню в 15 веке спины турнирных доспехов вообхе оставляли открытыми (изображение у Ле-Дюка), зато "лобовая броня" была о-го-го... Так что действительно врядли турнирное железо было легче боевого - скорее наоборот... Посмотрим что скажут спецы... :-)
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 16:47 - Июнь 20, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:42 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alex Summoner
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Honored
Цитата:
Так вот не уверен я что юбка колокол являлась эллементом тбоевого доспеха. Хотя конечно доспехи для пешего турнира это своего рода особый случай.
Я тут по просьбе Godrit'а выкладывал перевод текста по поводу создания именно доспеха юбка-колокол. Он называется tonlet. Именно так я назвал тему. Там все достатояно подробно расписано.
С уважением,
Summoner
-----
Главная часть оружия - голова его владельца!
|
Отправлено:18:50 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 71 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Надеюсь, что никто. Я привел сравнительные d.e.: например одна стеганка имеет 1 единицу и ордна кольчуга - тоже одну. То есть, если я, к примеру, выйду в одной стеганке, а вы - в одной кольчуге на голое тело, то у нас равные шансы поразить друг друга.
Это ага. Извиняюсь, ступил.
Цитата:
Можно нескромный вопрос: а Вы одевали и ходили в полном доспехе? Ну как?
Я имел ввиду, что необязательно более поздний доспех отличается от раннего в сторону хуже двигаться, больше весу. Так находиться в панцыре Визби 14в мне показалось несколько легче и удобнее чем в тяжеленной и длинной кольчуге. Обзор в шлеме Сэра Серебрянного Сокола - басине с "волчьими ребрами"- как я уже неоднакратно заявлял просто чудо и несравним с обзором в любом раннем шлеме с закрытым хрюка... лицом. =0)
Как мне кажется, прогресс в области доспехов шел не в сторону ограничения обзора\подвижности а в сторону улучшения защиты от прогрессирующего же оружия.
Вот приведу еще одно подтверждение своим мыслям
Цитата:
Почему Ты разделяешь по обзору бацинет с плоским забралом (я так понимаю, что Ты это имеешь ввиду под "клапвизаром"?) и таблетку с простой личиной? По-моему это одно и то же...
Если у этих двух обзор не сильно отличается, то вот поражение от вертикального удара меньше испытает басине. Их надо бы разделить по предоставляемой защите, принципиальной устойчивости к тем повреждениям, которые моделируются на туринире- рубящим ударам.
Цитата:
Не согласен. Влияет целый комплекс параметров:
* Защита (возможность прорезать/прорубить/проколоть доспех)
* Обзор (шлем)
* Вес
* Подвижность
позвольте выразить непонимание. Комплекс выбирает каждый для себя. Выбирает исходя из своих взглядов. Кто-то выберет максимально подвижно. Кто-то защищенно. Но подвижность и обзор все расно себя на наших турнирах проявя-бойцам будет хорощо\плохо двигаться и глядеть. А вот защита- не в полной мере, ведь прорубать доспех никто не будет. И тогда готик плэйт и кольчуга представят как бы один и тот же класс защиты. И больше бонуса за готик плэйт нужно именно как раз для моделирования его плохой прорубаемости, по сравнению с кольчугой. Подвижность итд же сами сыграют роль. Вот. Может я чего не понимаю?
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:22:22 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Тут пока меня не было разгорелась большая дискуссия по градации доспеха. Дело в том что наш клуб ( очень громко сказано) сложившись ещё в 95-м году изначально взял за основу принцип градации доспеха и пробивных способностей оружия. Сразу скажу, конкретными результатами пока похвастаться не можем. На это есть несколько основных причин. Первая и главная – нет товарищей по борьбе – кругом гоблины, их работать не заставишь, для них кольчуга и шлем из пылесоса предел мечтаний, ну да сами знаете. Вторая – оторванность от сырьевых ( у нас огромные проблемы с кожей, достать архитрудно) и информационных ресурсов( так уж сложилось что с интернетом мы дружим последние полгода). Ну и конечно сложность в изготовлении доспехов- реконструируем 14 век середина- конец. Тем не менее правила свои разработали и перестукиваясь между собой убедились что они вполне рабочие. Сразу хочу сказать – эти правила максимально поощряют утяжеление доспеха и сильно компрометируют очень уважаемых мной викингов, но мы всё же стремимся к историчности , а бесспорным фактом является то что доспех 14 в. с доспехом 9в. не сравнить. Итак:
1класс- доспехи из пластин различной конструкции и шлемы не способные опираться на плечи.
2 класс- доспехи из пластин различной конструкции одеваемые поверх кольчуги и шлемы способные опираться на плечи(латные доспехи здесь же).
Оружие:
1класс- поясные мечи и сабли., 2 класс- полуторники и двушники.
Система боя: Бой до 4-х очков. 1 результативный удар – 1 очко ( при попадании в голову очки удваиваются)
Градация: Удар в доспех 1 класса оружием 1 класса 1 очко. Удар в доспех 1 класса оружием 2 класса 2 очка. Удар в доспех 2 класса оружием 1 класса 0,5 очка, удар в доспех 2 класса оружием 2 класса 1 очко.
Пожалуй здесь нужно сделать необходимые пояснения. Наличие подлатника обязательно, так же как и полная защита рук и ног. . Причём защита рук и ног всегда относится ко второму классу. В интересующий нас период ( конец 13 – 14 век) такой доспех в принципе мог быть и на Руси и в Западной Европе и на Востоке. Зачитываются только удары сделанные с реального замаха, проведённые не через блок. Мы сознательно отказались от кольчужного доспеха – слишком травмоопасно. Не думаю что это слишком не справедливо, турниры и фестивали по «векам» проводятся повсеместно, и на «ранний» турнир где нет тяжёлого клинкового оружия можно ввести свою градацию. Да, мы допускаем только клинковое оружие. Пока боимся топором с реального замаха… С уважением….
|
Отправлено:03:13 - Июнь 21, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Glem
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ya v principe soglasen so SkoggTrollem, no hochu zametit' chto "tyazhelennaya" kolchuga -- artefakt rekonstrukcii. Klepannye i klepanno/varenye kolchugi znachitel'no legche -- Vitimovy varenye vesyat vsego 10 kilo.
No obschaya ideya pravil'naya, horosho sdelannyi pozdniy dospeh kraine podvizhen.
Naschet tonletov -- navskidku vspomnu chto est' seriya illustraciy imperatora Maksimiliana raskidyvauschego turnirnyh protivnikov vo vse storony -- oni tam vse v etih tonletah. Bolee detal'no -- smotrite knigu Barber i Baker, "Medieval Tournaments" -- tam i pro dospehi, i pro vse prochee.
-Glem
-----
http://www.geocities.com/kaganate
|
Отправлено:06:04 - Июнь 21, 2002 | Всего записей: 108 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Очень интересное предложение насчет градации доспехов по степени защиты.
Мое предложение разделить все типы по их конструкционным и защитным свойствам. Как правило естественно получается так, что доспех, лучше защищающий, весит больше ну и наоборот. Ну да поконкретней:
Базовое кол-во очков на бойце - 10. Естественно без защиты согласно ТТкД (тех. треб. к досп.) боец выпускаться не будет.
Все доспехи дают процентные плюсы к базовым защ. едам. Поддоспешные куртки (стегачи, гамбезы и пр.) обязательны. Прибавляют очки только "верхние доспехи". В случае комбинирования в одном доспехе нескольких "защитных элементов" (напр. кольчуга+пластины, кожа+пластины) комиссия считает класс доспеха по приорететнейшему элементу (что больше закрывает). Тип шлема на плюсование очков не влияет, но обязательно должен соответствовать КДВ бойца, всему стилю вооружения. Тяжелые и "неудобные" :))) шлемы соответствуют естественно более поздним и надежным доспехам.
Суммирование доспехов возможно, но считаются только плюсы к базовым единицам.
1. Мягкая защита: сверхстеганки-набивняки, кожаные доспехи любого типа - +0..10% к защ. едам.
2. Полужесткая: кольчуги, байданы - +20..25%.
3. Пластинчатая защита: чешуйчатые, пластинчатые доспехи, бригантины - +30..35%.
4. Жесткие доспехи: кирасы всех мастей и расцветок - +40..45%.
Надо учесть, что доспех должен закрывать определенную площадь тела и одинокий кованый напузник за кирасу не пойдет.
Все цифры приведены ориентировочно, ибо их еще обсуждать и обсуждать... :) Важен сам принцип, при котором достаточно только менять кол-во базовых очков.
С уважением, Коррох.
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:19:52 - Июнь 21, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Движемся по пути презираемых ролевиков? :о)
Ну-ну...
Совет - покапайтесь в сети и почитайте правила разных игр - найдёте массу интересных систем подсчёта хитов.
Цитата:
1. Мягкая защита: сверхстеганки-набивняки, кожаные доспехи любого типа - +0..10% к защ. едам.
Кожаные доспехи бывают о-о-очень разные. Не думаю, что стоит их вот так вот, под одну гребёнку.
И вообще, если какую-то такую систему действительно серьёзно делать, то критерии должны быть более объективными.
Скажем, при регистрации бойца он предоставляет свой доспех, который проверяют на некоем аппарате, наносящим удары определённой силы по нарастающей. Какие удары доспех выдерживает - такой и класс ему присваивается.
Главное продумать тест таким образом, чтобы доспех в процессе тестирования не портился.
И ещё, не забудьте, что у головы, корпуса и конечностей могут быть разные ... ммм ... армор-классы :о)
Успехов в начинании!
|
Отправлено:05:07 - Июнь 25, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот и выходит что самый лучший подсчет очков субьективный, ты на шкуре своей чувствуешь, а самые лучшие правила - до сдачи и падения :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:10:46 - Июнь 25, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Классификация Antonа Imho удобнее чем все последующие.
Правда лучше считать не шлем а шлем+защита шеи.
тогда шапель+подбородник обеспечивает вполне хорошую защиту и его можно относить к 3-му классу.
Еще мне говорили, но лично я не видел, о существовании клепаных капалинов с полумасками (или масками наподобие спангельхельмовских) (XIIIв.) это вполне для класса 2.
Есть предположение, что народ не захочет рисковать обзором и в каждой категории будет выбирать наиболее "зрячее".
Поэтому, для лучшей компоновки шлем лучше разбить по векам, как и доспехи, поскольку более поздний шлем должен обеспечивать лучшую защиту (иначе зачем их модернизировали).
1. ранний(9-11вв):(он же викингский) с полумаской (1h)
2. солидарно с уважаемым Годритом "Крестовые походы"(11-13вв)
Таблетка, Спангельхельм, капалин с маской (если он таки был) (1h)
3. 14в. Топхельм (тот самый который сидел на плечах и крепился на цепях) и его разновидность "сахарная голова". (2h)
4. Бацинет (со стальным воротником 3h, с бармицей 2h), барбют (2h - если я правильно помню то бармицы на нем нет, с горжетом 3h), шапель с подбородником (3h)
5. армет, салад с подбородником, бургиньот с буфом (4h).
руки и ноги наверное неплохо бы экипировать исходя из защиты корпуса и шлема, поскольку согласитесь они взаимосвязаны с основным доспехом, и не хитовать отдельно (допуск на исторической комиссии).
Так например, если одел короткую кольчугу до бедра, снимай топхельм и латные руки, или наоборот одевай бригантину со всеми вытекающими...
С другой стороны бригантина - второй доспех, который помнится начали одевать на кольчугу, гамбезон опять же...
первые кирасы имеют ту же специфику (это потом они обросли юбкой, наплечниками и стали основным доспехом).
Здесь еще один вопрос: есть у кого нибудь ссылка на "бригантинные наплечники", как они выглядят?
так, что я бы предложил модифицировать спецификацию Antona так:
I. поддоспешники: (1)
учтите, что кольчуга удар как таковая не держит совсем, то есть без поддоспешника ребра тебе сломать или ключицу - нет вопросов. Так что степень набивки - вопрос самих бойцов.
Но чтобы не стимулировать халяву - если на викинге (к примеру) тонкий поддоспешник то его можно оценить в (0) хитов - то есть он не несет реальной защиты.
II. кольчатые:
1. короткая кольчуга (1)
2. длинная кольчуга (2)
III. второй слой:
1. ламелляр, чешуя (1)
2. гамбезон (1)
3. бригантина (2)
4. кираса (3)
Эту хитовку обосновать могу только эмоционально, поскольку опыты не проводил. Соображение следующее: если ламелляр был лучше гамбезона, почему рыцари им не пользовались?
IV. полный доспех (6)
Очки считались из той идеи, что защита в полном латном доспехе выше чем при других раскладах.
Вторые слои добавят историчности... Правда догрузят спортсменов. Хотя кольчуга 12 кг+кираса 2-3 кг+шлем 1,8-2,5+... получим как раз те 20-25 исторических килограммов.
2 Holger то что от кольчужных отказались - это вы зря. Тут все упирается в набивку стеганки (гамбезона или поддоспешника). У питерцев на новогрудке я видел такой классный подкольчужник, который меч пробьет только с очень сильного удара и то ослабит наполовину.
Делить оружие по классам конечно хорошо,но на турнирах противники обычно вооружены равным оружием.
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:21:46 - Июль 4, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Евген!
Цитата:
Эту хитовку обосновать могу только эмоционально, поскольку опыты не проводил. Соображение следующее: если ламелляр был лучше гамбезона, почему рыцари им не пользовались?
Новгородцы не пользовали бригандину- 0.5 хита.(извините, плохая шутка)
ото _оччень_ эмоциональная расхитовка. Попробую обосновать.
Если этим пользовались \не пользовались рыцари- это еще ничего не значит. Почему именно рыцари выбраны как критерий ? Тяжелая боярская конница имхо была эквивалентна рыцарской с точки зрения закованности и выполнения сходных функий в бою. И ламмеляры пользовала. Тяжелые монголы.(про них я могу здорово ошибацца). Пластинчатый доспех сдерживает рубящий и колющий удар не в пример лучше кольчужного. Поэтому один хит у ламмеляра и два у длинной кольчуги несколько не отражают защиту этих доспехов. Далее два хита бригандины- А чем она отличается от чешуи с точки зрения удара оружием? Те же пластинки, закрепленные по краю.
Далее. Насчет того, чего использовали вообще на Западе - панцырь из Визбю номер 25, если не ошибаюсь? Еще про рыцарей. Рыцари использовали, вероятно, доспехи максимально соответствующие их способу боя(ну и технологиям)- таранному удару копьями. В случае боя на наших турнирах мы моделируем несколько иное мероприятие- рубку мечами. Я уже ссылался на статью об испытании различных доспехов на повреждения. Также можно попробовать собраться вместе и произвести самим интересующие испытания. Если оччень захотеть, со своей стороны могу попытаться пробить в ИнМехе хотя бы советы по проведению этих испытаний. (как минимум не раз рубануть, а раз тридцать и обработать статистику)Далее результаты записать, и использовать для расхитовки. В конце концов, есть ли еще среди нас фанаты экспериментальной археологии? =0)
ну и вдовесок традиционно- если кто видит что я где слажал- пусть меня поправит.
Также хочу заявить, что ничего против рыцарей и кнехтов в массе своей не имею, а против кого имею, того буду бить в бугурте, буде встречу. =0)
Извиняюсь.
(Отредактировал(а) SkogTroll - 00:11 - Июль 5, 2002)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:00:00 - Июль 5, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Alex Summoner
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Glem
А в сети где-нибудь есть изображения тонлетов? Интересно, поскольку на сайте, откуда я взял текст для перевода, ничего подобного не приведено.
Заранее спасибо.
-----
Главная часть оружия - голова его владельца!
|
Отправлено:12:22 - Июль 5, 2002 | Всего записей: 71 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 ScoggTroll
Классификация составлялась исходя из следующих соображений:
1. Минимизация хитов, что ИМХО приведет к улучшению защиты.
2. Ламелляр, бригантину етс. я считал как ВТОРЫЕ доспехи одеваемые на кольчугу именно поэтому хиты минимизированы - согласен был неправ, это справедливо в основном после 13в. то есть викинг мог таскать на себе ламелляр без кольчуги, а вот рыцарь в 14 в. - нет.
не думаю, что рыцарь облегчал свой доспех снимая кольчугу и оставляя только подол и рукава под бригантину.
Хотя если одевать ламелляр как первый доспех, то расклад будет другой. Но тут обязательно необходимы испытания для расхитовки. Например ламелляр жестче чем мелкая чешуя, бригантины опять же разные бывают...
Поэтому коэффициенты можно пересмотреть с поправкой по векам:
нужно оценить (может что забыл или напутал с датировкой):
1. 9-11в
чешуя мелкая (первый или второй доспех) 2
ламелляр (первый или второй) 3
2 11-13в
чешуя крупная (второй доспех) 3
куяк (с 14в второй доспех) 1-2 в зависимости от плотности нашивки
3 14в.
ламелляр висби (второй доспех) 3-4
бригантина (второй) 3-4
гамбезон (второй) 1-2
кираса (второй) 4
колонтарь (второй) 2 (пластины не перекрываются)
4. 15 в. и далее
зерцало ?
бахтерец ?
юшман ?
карацена ?
полный латный 7+ (чтобы перекрывал все предыдущие)
Все-что через черточку в зависимости от конструкции (или реконструкции :) ).
Думаю так лучше...
Судите...
PS. тут еще одна идея созревает - надеюсь предложить ее на обсуждение обитателей турнирной комнаты где-то через неделю - вот там точно понадобится расхитовка.
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:15:29 - Июль 5, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Имхо это сильно сложно, если уж на то пошло то стоит определить базовые классы, а потом под них подгонять каждый доспех.
Никто не запретит думаю на позднюю европу слабать нечто невообразимое и историчное :)
но в класификацию что же это такое будет загнать оное изделие тяжело :)))
Если уж делать класификацию то на все времена :))
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:49 - Июль 5, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О методике испытаний.
Самый лучший вариант - сделать по аналогии с ГОСТовскими (для бронежилетов). Т.е. использовать манекен из БПМ (биологически подобных материалов), на который и надевать испытуемый доспех. А для обеспечения стандартизации использовать для удара сброс груза фиксированной массы и с лобовой частью одного размера с определенной высоты.
Наиболее доступный БПМ - скульптурный пластилин. Он не очень дорогой, при температуре в 20-25 градусов Цельсия его механические свойства близки к человеческому телу. Опять-таки, манекен из него легко делается и ремонтируется.
Сбрасываемый груз. Тут можно только экспериментально подобрать. Надо обеспечить энергию в 50-60 Дж, для килограммового груза надо скорость 7-8 м/с. Это высота в пределах 10 м. Хотя я бы предложил оценивать по удару хотя бы на двух скоростях: на 5 и 10 м/с, с грузами в 1 и 4 кг.
Оголовок груза - скорее всего скругленный цилиндр диаметром 20-30 мм (чтобы был по площади близок к площади клинка).
По крайней мере, можно будет объективно сравнивать различные доспехи и ставить четкие критерии.
|
Отправлено:17:53 - Июль 5, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
