Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Интересно, как, к примеру, японцы(пехота) совсем без щитов обходились в больших сражнениях
А зачем им щиты? У них копья были очень лёгкие (бамбук как никак), что позволяло делать их совершенно невероятной длины. У Ода Нобунага длина копий приближалась едва ли не к 5 метрам. Поэтому строились баталии по типу европейских.
И ещё одно отличие: копья были гибкие - поэтому и арсенал возможных ударов был несколько шире.
А большие щиты - татэ- аналог павезов - широко использовались для защиты от стрел.
У самых первых японцев были щиты. Но тогда ни о каких массовых битвах и речи не было.
Цитата:
Heaven and Earth",
Действительно, посмотрите. Очень хороший фильм.
Цитата:
экспериментировал ли кто-нибудь воевать строем без щитов?
Клан Миннакири экспериментировал. С нагинатами. Можно. Хотя есть масса разных моментов. Один из них (как и говорилось выше) - щит, он и есть щит. А вот поражающие свойства и возможный арсенал нагинат сильно снижен.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:02:55 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
TROLL
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Kaisi
Ещё усугублю ситуацию.
Допустим, задача ставится так :
не используя щитов, АТАКОВАТЬ и КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ "вырезать" примерно равный по численности отряд щитоносцев или щитоносцев+длинномерщиков.
Что бы тут такое хитрое придумать? Навскидку напрашиваются два варианта.
1. Оставить нмного народу в центре, чтоб посильнее махали алебардами, сдерживая пр-ка, а остальным бегои ломануться в обход и атаковать с флангов
2. Но-дати в зубы, и бегом вперёд аки берсерки-камикадзе :) А там уж как мясо пойдёт, видно будет.
З.Ы. Вопрос не праздный. Есть планы съездить куда-нить на турнир по ИФ в "японском" вооружении, тут у меня 7-9 человек энтузазистов. Причём вести бои хотелось бы в максимально "агрессивно-атакующем" стиле.
|
Отправлено:13:21 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если силы равны тот по моему суть в чем - если щитники с длиномерщиками держат строй то строй нужо растаскивать, потому как длиномерщикам без прикрытия строй держать особого смысла нет, соответственно атакуя первый ряд вытягиваешь противника на себя.
Если ведуться - начинаеться свалка .
Если не ведуться....значит нада думать.
Если щитники без прикрытия то им нужно атковать , возожно группами или просто в рассыпном строю, удерживать строй когда тебя бьют с точки за пределами твоей дистанци ИМХО странно.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:15:04 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Растащить строй?
Ставишь два ряда.
Один ряд колет по ногам, другой рубит в голову. Если щитник поднимет щит - получит в ногу. Опустит - в голову.
Если там, куда вы намерены ехать, допускаются крюки на древковом - возьмите яри с крюком/ами (не помню, как оно называется полностью). Крюком щит на себя -колющий в тело. Потянул - ударил, потянул - ударил.
П.С. Маловероятно, но вдруг где бамбук найдёте. Тогда можете сделать копья, которые будут весить как обычные, но:
а) Длиннее чем у других
б) Гибкие
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:02:44 - Окт. 15, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Dima K
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По моему скромному мнению уж слижком много зависит от того КТО такие эти щитовики. Вспоминая пару случаев из своей игровой практики противоположного характера- как 25-30 шитовиков разогнали и перебили толпу не соврать бы, ну ни как не меньше сотни человек, причем из этой сотни было до чертовой бабушки стрелков, только потому , что эта толпа пыталась биться строем ( плохо организованым) против более менее сработаных шитовиков. И их понятно дело протоптали как малолеток, хотя неплохих индивидуальных бойцов там было не меньше. И другой вариант, правда с тренировки в ролевом клубе( темное тяжелое прошлое :). Я в качестве командира, бригада - шесть ну очень легких ( один я в шлеме-гобленке с пмаской и кольчуге с плохим гамбезоном) против восми рыцарей в оцинковке ( два шлема и восемь бронидверей). И самое чудное, что при помощи просто примитивных мулек мы их раскатали три раза из трех, правда в последний раз потеряли почти всех своих, что и говорит о том, какую роль имеет личная подготовка.( т. к. в моем отрядике почти все быле менее опытные чем у щитовиков, только у меня было опыта по более чем в среднем у противников.
Формула успеха в моем пониманиии- личная подготовка бойца+регулярные тренировки в группе+наработка стандартных тактик.
-----
Главное на земь повалить, а уж там ...
|
Отправлено:10:19 - Окт. 23, 2002 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Главное-это щиты хорошие и мечи потяжелее + в первый ряд бойцов помощнее, кг за 90.
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:18:32 - Окт. 25, 2002 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Dima K
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Pal Yelets
У меня 105, меня впереди стоять притомило уже давно 8-) а так же быть в лутшем случае вторым при таране вражин "электричкой". А про тараны большими людми- видели бы вы как в 98 году один харьковчанин килограмм в 130 без железяк таранил элфов 8-) Получалось что то на манер боулинга.
-----
Главное на земь повалить, а уж там ...
|
Отправлено:10:20 - Окт. 28, 2002 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Dima K
А ты бери лук и по тылам бегай! :)) Все разнообразие какое-то :))
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:23:58 - Окт. 28, 2002 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Dima K
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ratislav, я луком могу только того... по хребту огреть. С арбалетом у меня намного лутше получаеться. ( не биить, стрелять ;)
-----
Главное на земь повалить, а уж там ...
|
Отправлено:10:10 - Окт. 29, 2002 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Dima K Понимаю, ох как понимаю, сам все в первом, да в первом. Хотя один раз в Новогрудке стал во второй ряд(в ночном бугурте) и так огреб, еле до лагеря до шкондылял.
В принципе у нас народ в клубе рослый, все люди взрослые, многие спортом занимались, так что поменяться местами можно, но уж тут как привыкнешь...
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:19:53 - Окт. 29, 2002 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Dima K А арбалетом по хребту все-таки лучше чем луком, он потяжелее будет :))))
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:15:27 - Окт. 30, 2002 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Svetogor
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Понял Ратислав, какие у людей весовые категории для первого ряда?
Пока до центнера не разожрусь, в строй не стану, буду тока по флангам бегать :))).
|
Отправлено:23:48 - Окт. 30, 2002 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да ты и так скоро в строй противника вкатываться будешь! :)))
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:08:37 - Окт. 31, 2002 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Dima K
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Ratislav : я бы не стал, арбалет жалко. В нашей ратной тусовке периодически такие головы попадаються, что и мореный дуб переломить можно, не то что приклад.
-----
Главное на земь повалить, а уж там ...
|
Отправлено:11:19 - Окт. 31, 2002 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Nikkon
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Почтенные, а что вы можете сказать о применении двуручных топоров? в чём преимущества и недостатки использования в различных комбинациях строй-толпа?
-----
Живой, я живые тела крушу; стальной, ты крушишь металл!
И значит против своей родни каждый из нас восстал! (с)
|
Отправлено:03:48 - Ноябрь. 2, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Dima K
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Nikon
По моему скромному мнению применение двуручных топоров сильно ограничено- для работающих плотным строем черезвычайно не удобны ( размахнуться негде, да и по своим можно попасть ( проверено ). Для толпы же придатны только если у строя нет древкового или его мало.- иначе затыкают обладателя топора как ежика. А если нет- то вполне подходит для гоняния отставших и пугнания остальных громким стуком по щитам 8-) Еще можно пользовать в паре с копейщиком- топором зацепить щит, ткнуть. Но на мой взгляд короткая алебарда на много практичнее для обоих случаев. В общем то какогото особого шика в использованиии больших топоров я не вижу. Смысла нет. Да и стои вспомнить для чего они в основном использовались. Но кстати, как то пользовали большой цеп- почти в человеческий рост. Это вещь! Кааак навернеш- просто песня. И через щит хорошо прилетает.
-----
Главное на земь повалить, а уж там ...
|
Отправлено:10:26 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Nikkon
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Dima K
хорошо, ну а если использовать топорщиков против любой другой пехоты? т.е. там, где нету щитоносцев и копейщиков? а что если использовать топорщиков для того чтобы зажимать противника по флангам?
-----
Живой, я живые тела крушу; стальной, ты крушишь металл!
И значит против своей родни каждый из нас восстал! (с)
|
Отправлено:00:47 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Dima K
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Nikkon есть маленькая проблема- найти пехоту без щитоносцев и копейщиков. 8-) . Разве это экстремалы-ролевики с кучей клинкового и топорного добра. С такой публикой и разбираться нечего- класика жанра, номер называеться железный дровосек, исполняеться самыми мордатыми и задоспешиными с громким ревом и матом. Типа хто на заховался, я не виноват. Обычно разбегаються.
-----
Главное на земь повалить, а уж там ...
|
Отправлено:10:12 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Fridrih fon Meissen
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
номер называеться железный дровосек, исполняеться самыми мордатыми и задоспешиными с громким ревом
Ага, оттуда и берутся разговоры о "тупых" железячниках, приехавших испортить игру... Все же не надо много ума, чтобы 16-18 летних подростков в хламидах измордовать, имея на себе 30 кг железа и опыт "железных" поединков.
С уважением.
-----
"Fais ce que dois, adviegne que pourra - c'est commande au chevalier."
|
Отправлено:18:59 - Ноябрь. 7, 2002 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Dima K
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fridrih fon Meissen , да видимо от туда. Но человек задал конкретный вопрос- я ответил. Рецепт дешевый и сердитый, главное выполнять его с головой- все таки сильно рехтовать бездоспешных некультурно. А поголове они и сами друг другу дать горазды, просто когда прилетает от доспешных поднимаеться хай типа" эти железноголовые козлы, и людей они не любят, и де отыгрыш? ". Знаем, видали и такое. Им типа от собрата в простыне не так обидно.
С уважением, Дмитрий.
-----
Главное на земь повалить, а уж там ...
|
Отправлено:13:02 - Ноябрь. 8, 2002 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
|
|
