Itan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати вписку я обеспечу лично Вам daana rafalasko (пожертвую своей комнатой) ибо бегать и возмущаться можно до бесконечности, но так и не понять чем отличаются турниры ФИФ от СК так что лучше всё увидеть самой ну и поговорить с М.Ю. прямо ртом прямо в лицо
(кстати это гораздо (на 2 тыс. руб.) ближе чем та же Москва)
С уважением Антон Печерских
-----
С уважением Антон Печерских
|
Отправлено:07:42 - Март 7, 2003 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
в Екатеринбург на турнир по правилам СК (он пройдёт где то в середине августа).
Наконец-то узнал, где такие турниры бывают в России. Не поделитесь ссылочкой на сайт устроителей? Или, если турнир открытый, то как, кому и до какого срока можно подавать заявки?
Припомнил тут кое-что.
В Выборге случилось мне поговорить с одним рыцарем из Подольска и в числе прочего был упомянут некий тверской турнир, где бились почти без ограничений до чистой победы. Что бы это могло быть?
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:08:55 - Март 7, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Itan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К сожалению в данный момент ссылки дать не могу ибо нетути таковой. Турнир в Екатеринбурге будет проводиться во второй раз (М.Ю. Черниховским) в прошлом году был проведён турнир в честь 20 летия первого турнира по историческому фехтованию (кажется первому в России) прошедшего в УрГУ в 1982 году. Если не ошибаюсь то турнир будет носить гордое название "Кубок Евразии" и будет проходить по слову и букве турниров СК
-----
С уважением Антон Печерских
|
Отправлено:09:17 - Март 7, 2003 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Walter fon Olzen
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насколько мне известно турнир в 2002 году, также носил гордое название "Кубок Евраазии", только вот к сожелению до сих пор не видно каких либо материалов о результатах происшедшего турнира, если есть возможность дайте какие-нибудь ссылки на ресурсы, где размещена информация о прошедшем турнире. Интересно уж очень ознакомиться, посколько нам до Е-бурга также ближе чем до Москвы.
С уважением,
-----
Верной дорогой идете товарищи!
|
Отправлено:11:09 - Март 7, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Itan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Турнир прошёл как и всегда - первый блин почти комом. Я просто сам там принимал участие :-)
Хотя в прочем было и кое что интересное. Для примера там в номинацию "рыцарь" пробился армянский боец - Ваге (2 олимпийский чампион по вольной борьбе среди юниоров) ну и постучались тоже неплохо.
На прошлом турнире были украинцы белорусы россияне и как раз Ваге так что он по идее могёт считаться международным.
Но об этом давайте в другой теме.
-----
С уважением Антон Печерских
|
Отправлено:12:01 - Март 7, 2003 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Itan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да сайт о турнире 2003 мы запускаем приимерно через 2 недели ( полную версию в течении 1 месяца)
а пока все кого что то интересует можно общаться и присылать заявки по адресу kapitul2003@mail.ru
-----
С уважением Антон Печерских
|
Отправлено:07:46 - Март 11, 2003 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У нас разрешены броски и захваты (если они не удушаюшие и не болевые). Довольно интересно получается.
А что касается историчности...
ИМХО, бросок не менее естественен, нежели удар мечом.
Читая, допустим, книгу Рене Анжуйского, я никаких запретов на броски не нашёл.
Если ошибаюсь - поправьте.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:08:13 - Март 11, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
daana rafalasko
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Itan
1 Как вы думаете какова должна быть моя реакция на приглашение от человека который сначала подчеркивает неуважение к моей персоне выделяя слово ТЕБЕ, а затем вдруг переходит на вы?
2 К сожалению я уже давно дала согласие на участие в женской лиге "Меча Сибири" который будет проходить в Красноярске 2 - 4 августа. Я активно принемала участие в обсуждениии турнира и отказатся от участия в нем уже не могу, впрочем как и зависать в чужом городе 2 недели что требует денег причем как показывает практика немалых и продления отпуска.
3 Когда я задавала вопрос, я подчеркнула что мне нужны мнения очевидцев ибо сама я вряд ли приму участие в подобном турнире. Почему? А потому что слишком мало материалов о турнирах прошедших по этим правилам, а сведения от поклонников "СК" противоречат друг другу.
Тем немение посмотрю по обстоятельствам и возможно рассмотрю ваше предложение если подобный турнир будет проходить в будущем году ( летом). И буду благодарна если мне будет прислана какая ни будь видеозапись с вашего турнира ( пересылку и оплату кассеты я обеспечу).
-----
Фарфоровая девочка гуляющая с обрезом - это я!!! ( О.А)
http://www.vlrpg.far.ru
|
Отправлено:02:55 - Март 12, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
daana rafalasko
А можно по подробней о "женской лиге ", и с чем её едят?
Если можно в новой теме pls.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:06:56 - Март 12, 2003 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Itan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дана я не старался Вас обидеть (разве что показать что надо быть чуть культурнее) и к тому же помня что общение в сети есть 3 производная от личности человека к Вам лично пока мест (не узнав в лицо) я отношусь нейтрально.
Приглашение остаётся в силе, благо турнир планируется в середине или даже в конце августа. Кстати Вам с турнира в Красноярске многие реконструкторы отправятся к нам на семинары - проживание и кормёжка там если я не ошибаюсь для гостей, в том числе и мной приглашённых, бесплатная или за символическую плату).
Если Вы всё таки передумаете и решите принять участие в турнире или на семинарах то пишите на мыло: itan@ngw.compcent.usu.ru
-----
С уважением Антон Печерских
|
Отправлено:07:34 - Март 12, 2003 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
daana rafalasko
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Itan
Я прекрасно могу понять ваше восхищение Черниховским, но это не значит что его должны знать все от Калининграда до Владивостока ( в котором я и проживаю). Для меня еще раз говорю это был на момент зачинания темы именно некто ( т е я не могла сказать кто это кроме как г - н Черниховский). Я спросила у многих людей, невежливо ли то как я выразилась - все пожимают плечами... Значит все в норме.
На счет турнира пока ни чего совершенно сказать не могу, поживем - увидим...
-----
Фарфоровая девочка гуляющая с обрезом - это я!!! ( О.А)
http://www.vlrpg.far.ru
|
Отправлено:06:17 - Март 13, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу борцовских приемов. Заглянул я на досуге в "Боевые исскусства планеты" Панченко, том 1. Там про рыцарей написано, что на турнирах были и захваты и броски и удары кулаками, коленями, локтями, ребром ладони. И все с цитатами из первоисточников и с прорисовками с миниатюр.
По поводу "неисторичности" современной борцовской техники. Руки и ноги у всех гнутся одинаково. Что в 12, что в 20 веке. Представим, что самбист, например, применяет какой-нибудь прием в доспехах и латных рукавицах против не менее доспешного противника, при этом не выпуская из рук меч. Скорее всего, получится очень непохоже на современную борьбу (если вообще получится).
ИМХО желание бойца чтобы против него не применяли какие-либо приемы или оружие сильно зависит во-первых, от оценки защитных качеств своего доспеха, а во-вторых от нежелания самому применять что-то похожее.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:10:22 - Март 17, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Позвольте задать вопрос - как можно называть турнир "Кубок Евразии", или "Меч России"? Что вы считаете Евразией и Россией? Всё что за Уралом это не Россия? Позвольте, но чтобы так называть турниры, нужно чтобы были представители всех регионов России. Я может сделаю для вас открытие, но "на железе" бьются и в Красноярске, и в Абакане, и в Иркутске,и в Улан-Уде, и в Хабаровске, и в Владивостоке, и на Сахалине и ещё в ряде городов Сибири и Дальнего Востока. Прошу понять меня правильно - это не наезд.
С уважением
|
Отправлено:19:35 - Март 17, 2003 | Всего записей: N/A | Дата рег-ции N/A
|
|
Itan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Glim в принципе вопрос высказан интересный по этому постараюсь ответить на все вопросы по очереди:
1. как можно называть турнир "Кубок Евразии", или "Меч России"? - можно элементарно - просто в положении о турнире указыватся его название и условия участия (можно было турнир назвать и просто турнир на первенство обозримой галактики по фехтованию и в положении указать что бойцов может выставлять любая мыслящая форма жизни во вселенной и чисто теоретически мы были бы правы) а если серьёзно то Екатеринбург расположен на границе Европы и Азии (см. карту) и до нас доехать из того же Владивостока или с Сахалина дешевле на 2000 руб. чем до той же Москвы что существенно, ну и в наших турнирах естественно что могут участвовать любые представители как Европы так и Азии.
2. Что вы считаете Евразией и Россией? - Евразию и Россию.
3. Всё что за Уралом это не Россия? - Всё таки Россия.
4. "на железе" бьются и в Красноярске, и в Абакане, и в Иркутске,и в Улан-Уде, и в Хабаровске, и в Владивостоке, и на Сахалине и ещё в ряде городов Сибири и Дальнего Востока. - и это здорово что бьются - это действительно здорово, по идее для них и делается. Как уже говорилось до нас ближе да и кстати турнир в августе ещё и потому что многие всё равно поедут из Европы (ойной части России) домой.
-----
С уважением Антон Печерских
|
Отправлено:19:36 - Март 18, 2003 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Могучая у Вас беседа получилась.
Попытаюсь молвить слово по некоторым "почему":
1. Ныне, при существующих кандициях большинства бойцов, разбросу по требованиям к доспехам и прочим "факторам нестабильности" считаю абсолютно нецелесообразным включение в арсенал приемов на ристалище "рукопашки". Иначе будет побеждать рукопашник умеющий тремя лоу-киками посадить противника на пол (при этом не умея держать меч).
2. На турнире народ собирается, чтобы увидеть мастерство клинка, а не рукопашки в доспехах. Согласитесь, когда я захочу поглядеть сумо или кикбокс, то большее удовольствие меня ожидает на соревнованиях по этим видам спорта, а не по боевому фехтованию.
3. Нет смысла включать рукопашку, если заявляется "отсутствие весовок".
При этом в кодексе СК декларируется "мы против побед любой ценой".
Какой-то абсурд получается. При таких противоречиях и отсутствиии объективности и логики, победителя действительно сможет "назначить" только некий суд чьей-то чести и главный придворный бабник. (по мне так проще кинуть жребий:-)
4. Есть смысл заниматься задекларированными в кодексе СК экзерсисами, только в том случае, если объявляется тотальный бой, где критериями победы объявляется "лежишь-стоишь".
Как известно, СК пока ни разу не продемонстрировал таких положений.
На загладку: хочется узнать количество ударов, нанесенных в течении 40-каминутного боя и посмотреть качество таких ударов.
А уж тогда и восхититься участвовавшими в этом бою берсерками.
П.С. Маскимальный по времени бой (если можно три боя в разных номинациях посчитать за один), который видел я, насчитывал около 10 минут с перебеганием с одного ристалища на другое.
Могу гарантировать, что это действительно были нормальные бои со средней рабочей частотой ударов. (кто знает манеру щитня Майорова - тот поймет)
|
Отправлено:12:55 - Март 19, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К вопосу о рукопашных техниках.
Не согласен. Очень хотел бы увидеть бойца, который качественно исполняет, к примеру, лоу-кик в доспехах на ристалище, успевая при этом уклоняться от ударов мечом по голове, да еще и не получить с оттягом по этой же самой бъющей ноге. Сразу оговорюсь, что не уверен в своей способности качественно продемонстрировать это умение, хотя по-раздельности вполне адекватно могу выполнить и то и другое.
Именно это - способность совмещать и комбинировать технику рукопашного боя с владением оружием, с моей точки зрения, и является "исскуством боя на мечах", а не прыганье по паркетному ристалищу в фэнтези-доспехах с подчас пододетыми пластиковыми протекторами и салочки фэнтези-мечами по ограниченной правилами зоне.
Как раз отсуствие весовых категорий для меня - одна из деталей, приближающая состязание к реальным условиям боя. Если человек весом в 70 килограмм выходит против соперника в 95 - пусть выбирает соотвествующую тактику и стратегию боя, пусть при подготовке к этому событию оттачивает специальную технику, позволяющую ему либо выдерживать дистанцию, либо работать на быстрых "круговых" проходах в ближний бой.
В конце концов - правила созданы для того, чтобы сподвигнуть бойца в условиях органиченности применяемых технических действий (все же никто не колет в глазницы, не бьет в пах, не рвет-ноги на болевые с заломы суставов и т.д.) отрабатывать и показывать как можно более качественную технику владения собственным телом и оружием. Если человек весит 70 кг. - значит у него б.д. своя техника, позволяющая ему работать с любым соперником.
За себя оговорюсь, что мне, к примеру, при росте в 182 и весе в 93-95 кг. принципиально менее "удобно" работать с "легковесами" (пример - Иван Васильев), чем с тяжеловесами (пример - Сергей Уколов). Кстати, практически уверен, что при бое щит-меч с Иваном я скорее всего не буду пытаться использовать упоминавшийся лоу-кик, так как взрывная скорость перемещения и удара клинком у него достаточно высока, а получить в колено бьющей ноги мечом лично мне совершенно не улыбается.
Другое дело что для работы по этим правилам - меч и руки-ноги и кадры д.б. соотвествующими, ну так видимо именно поэтому на СК таким образом работают именно наиболее опытные участники - "рыцари".
С уважением,
Godrit
PS Необходимая оговорка - сам я никогда не был на СК, надеюсь смогу побывать в этом году, но концепция турнира мне нравится.
(Отредактировал(а) Godrit - 15:32 - Март 19, 2003)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:28 - Март 19, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Андрей. Ну я знаю человека который может лоу в доспехе или без, съделать, так что всем конец будет, это твой тёска ты его то же знаеш. (Более того, наверное, я знаю двоих таких). И что.....
Уже много раз говорилось фехтование это есть фехтование, борьба, это есть борьба. Человека кторый лезет бороться на ограниченом поле, не покалечив мечом не остоновиш. С ним то же бороться рано или поздно придёться.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:37 - Март 19, 2003 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Honored
Абсолютно!
(как это ни странно).
П.с. хренов тот лоу-кик, который можно выловить мечом:-)))
|
Отправлено:15:50 - Март 19, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Наконец-то появился оппонент, и какой!
Надеюсь, обойдется без "хамяков" и удастся поспорить по существу.
Перед началом научного спора (с аргументами и без эмоций) сообщу собеседникам о моем уровне компетентности в боевых исскусствах.
178/84/25. 3 года тяжелой атлетики, 5 лет контактного каратэ, 1 год ИФ (мало, увы...).
По поводу Ваших аргументов имею сказать.
1. Победит ли рукопашник, это вопрос в первую очередь уровня подготовки как его самого, так и его противника. См. например т. н. "бои без правил", где встречаются бойцы, работающие в очень разных техниках. К тому же, пример с лоу-киком не совсем корректен, так как удары ногами были настолько нехарактерны для средневековых турниров, что никто об этом даже не подумал :-) и составители правил в том числе.
2. Турниры, о которых идет речь, как и большинство реконструкторских мероприятий, делаются для "своих", т. е. таких же реконструкторов - участников действа, а не зрителей, которые просто платят за шоу.
3. Я видел, да и Вы, наверное, тоже, как более легкий, но умелый боец побеждает тяжеловеса в рукопашной. Витим, вы же сами не так давно утверждали в Пивной, что клинок уравнивает шансы. Так что в фехтовании преимущество в весе это тем более еще далеко не победа.
Предполагается, что бойцы честные и сами разберутся, кто победил. Где здесь необъективность? А вопросы о честности бойцов решаются не судьями, не организаторами, а уполномоченными представителями собравшейся общественности.
4. У рыцарей по кодексу СК так и получается. Бой до победы.
Цитата:
Ну я знаю человека который может лоу в доспехе или без, съделать, так что всем конец будет
Наверняка Вы знаете и таких людей, которые могли этому что-то противопоставить?
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:17:10 - Март 19, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если человек весом в 70 килограмм выходит против соперника в 95 - пусть выбирает соотвествующую тактику и стратегию боя, пусть при подготовке к этому событию оттачивает специальную технику, позволяющую ему либо выдерживать дистанцию, либо работать на быстрых "круговых" проходах в ближний бой.
(иронично)
Если боксер-легковес выходит против боксера-тяжеловеса - ничего страшного. Пусть придумает себе тактику, которая поможет драться.
(/иронично)
Ежу понятно, что иметь больше мышц - лучше, чем иметь меньше. Это - не повод соревнования. Задумайтесь, зачем в штанге есть разделение на весовые категории, хотя - с точки зрения приближения к реальности - его быть не должно, ведь черт знает что прийдется поднимать в жизни?
Затем, что в "рывке" выясняется, кто лучше всего делает "рывок", а не "если слон на кита". Та ж фигня и с фехтованием...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:18:21 - Март 19, 2003 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
