Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все мои знакомы в драках получившие переломы конечностей не могли дальше сколько ни буть эффективно продолжать бой.
Способность выдерживать боль это индивидуальная способность которую в контектсе потери ноги ни как не льзя привести к одному знаменателю. (Ни когда не слышал об только что потерявших конечности и боеспособных людях как о массовом явлении).
Перерубленый сутав это не переломаная нога и даже не отрубленая.
Ни в коем случае не утверждаю что отрубить или сломать конечность легко. Но при достаточном опыте и навыках вполне выполнимо, тем более в общей схватки где бой как правило идет не по принципу поединка. Так что если у вас что то не получается не нужно искать хитрых обьяснений, вы просто плохо подготовлены. А скорее всего не так вооружены. Поединок реальный когда дерёшся за свою жизнь как правило заканчивался в партере (исторические реалии) и заканчивался добиванием кинжалом, а не ломанием ног и рук, скажем. (Если говортиь о средневековье опираясь на существующие источники).
Что же касается ответа на ваши вопросы.
***1. Какое дерево лучше рубить… стоячее или лежачее? Причем стоячее еще и двигает сучечками и норовит перемещатьсяJ
Что касется дерева то не знаю как вам а мне так все равно лишь бы топор не топором бить под 90 градусов
Что касается движения. Не замечал во время ативного обмена ударов частого сучения нижними конечностями так что по ним ещё и попасть нельзя. А серьезно с линии атаки можно убрать всё начиная от ног кончая головой и это не онование туда не бить.
2. По какой голове можно провести сильный удар? Которая находится на шее двигающегося человека, или по сидящему или лежащему?
Из исторической практики.
Когда казнили отрубанием головы мечём голову отрубали у стоящего человека а топором у лежачего на плахе. Во многих случаях часто приходилось бить несколько раз (Если в деле учавствовал не профессионал). Так что дело не в лежании или стоянии дело в мастерстве, которым вы надо полагать не обладаете.
P.S. любой профессиональный боксёр вам скажет чем отличается работа с тяжёлым снарядом от лёкого и какими ударами надо работать в тяжёлую грушу или в легкую. Это совершенно разные вещи. Так что вы конечно знали что говорили иронизируя по поводу сложности разрубания подвешеной свинной ноги, но к реальности это совершенно не относится.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:32 - Июль 4, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Опять за рыбу деньги! Ребята, мы здесь не рассуждаем о том, что "если очень сильно и очень быстро отрубить ногу..." Мы говорим о правктике, а не о возможной гипотетической ситуации, когда с одного удара человек может быть перерубит что-либо.
Вопрос : Вы лично пробовали бить в ногу сильно? А быстро? А получалось у вас совместить? Не в уме а в бою?
Мне перебили сухожилия на левой ноге и я не особо озаботился этим фактом.
Мой знакомый сделал рубленный тефтель из бедра противника, и тот, знаете ли не особо впечатлился, пока его не отвезли в травмотологию.
Давайте рассуждать здраво!
Нормальный боец (хотя бы я - старый и больной) может сделать 2 мощнейших удара в голову с разных направлений. Причем ваша поза на ударе в ногу позволяет сделать и один хоороший в вытянутую руку. Поверьте, вы никогда больше не будете отвлекаться на ноги:-)
Посмотрите хотя бы записи турниров. Куда уж проще! От чего люди падают? От травм руки или ноги??? (причем у многих долгое время не было защиты ног на турнирах). Или же они падают от 2-3 попаданий в голову (причем не особо сильных).
Ребята, думайте о чем рассуждаете, а лучше попробуйте на дереве, мясе или на сопернике. Иначе с вами будет скучно разговаривать.
Всех благ!
Витим
(надеющийся увидеть серьезных и знающих людей)
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:15:35 - Июль 4, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Удар в ногу неэфективен, угу... Перед тем как взять в руки железяку я 4 года деревом на играх махал и уж ударов в ноги насмотрелся... когда можна бить в ноги бьют не в бедро, туда попадает то что "недолетело" до корпуса, а в колено и голень, одного "доброго" удара достаточно чтобы человек свалился от боли, а если попасть в одну хитрую точку в колене то человек просто падает, сразу. По сухожильям тоже не редко попадали. Ну ладно то "хипаны" с деревяшками, "не показатель"... Самый короткий турнирный бой который я видел выглядел так бойцы сходятся, обоюдная атака, один падает и корчится от боли, удар в голову был сблокирован щитом, а вот в ногу чуть ниже колена...
Цитата:
Мой знакомый сделал рубленный тефтель из бедра противника, и тот, знаете ли не особо впечатлился, пока его не отвезли в травмотологию.
Так, то ж бедро защищенное мощными мышцами, а удар может прийтись и в колено и в косточку (да кстати ситуацию изрубленого бедра я на себе почуствовал).
Неужели в России не используют нижние двойки? А ведь будь разрешён удар в колено и ниже они были бы куда более распостранены, хотя я и так видел бои где до половины очков набирались имено так. При ударах в ноги невозможен клинч без захвата оружия и тд и тп.
Да для тех кто любит подумать загадка почему в станартных правилах щит не более 70см, а на "Соколином кубке" где можно бить в ноги ограничений по размерам щита не вобще.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:15:36 - Июль 5, 2001 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добр день!
В свое время будучи молодым и горячим, на моем первом стальном турнире я так свято верил в правила оного, что не озаботился наколенниками. Я получил удар под колено, как раз чуть пониже. Вскрытие показало что чего-то там прорублено, связки наверно. Забинтовали. Во время боя не упал, продолжил его и завалил того кабана :-). После перебинтовки вышел опять драться.... Только назавтра наступила реакция, чуть встал :-)) Но ничего впрочем страшного. ИМХО много хуже было бы прямое попадание в коленную чашечку....
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:16:44 - Июль 5, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
удара достаточно чтобы человек свалился от боли, а если попасть в одну хитрую точку в колене то человек просто падает, сразу.
Цитата:
обоюдная атака, один падает и корчится от боли
Наверное к вас очень нежные бойцы. У нас в хоккее, после удара под колено сзади по сухожилиям, падали только те, и только тогда, когда хотели привлечь внимание судей. Чаще били в ответ. И травмы у нас были надеюсь не слабее чем у вас. И люди с выбитым плечевым суставом могли одной рукой носы ломать. Потом конечно в раздевалке и стонали и зубами скрипели. По этому все зависит от настроя на бой. Вышел порисоваться, тогда рисуешься, а вышел биться, тогда бьешься.
Брат Юкка
-----
n
|
Отправлено:17:49 - Июль 5, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго здоровья, джентельмены!
Насчет ног и головы: в мае присутствовал на турнире в г. Саратове, там разрешены удары по полной зоне, причем бой обычно (по местным традициям) ведется не килограмовыми клинками зареченского производства, а саратовским же железом, достаточно тяжелым, с балансом достаточно далеко утянутым от гарды, часто фальшонами. Бойцы практически все (не считая ульяновцев, которые в общем-то за это и поплатились травмами) в плюс-минус историчном вооружении, ливонцы (что Питерские, что Саратовсике) и Пензенцы - просто как с картинки. Так вот, большинство ударов, после которых бойцы не могли продолжать бой были нанесены именно в руки (кисти и плечи) и (с большим отрывом!!!) - ноги в колено и ниже, что полностью соотвествует статистике поражений при Висби.
В большинстве случаев дрались с щитами превышавшими 70 см или вообще без оных, так что техника была достаточно разнообразной, мечевая - так просто отдохновение души и именины сердца. В голову удары прилетали и очень полновесные, но нокдаунов по этой причине не было. По уму сделанный шлем - хорошая штука.
Что поразило - так это ситуации, когда наколенник хоррошей латной ноги (1.8 - 2 мм.) проминался от удара в ногу так, что человек получал болезненную травму, а ногу "клинило". Не было бы наколенника, да точеным клинком - ноги бы не было начисто, гарантировано. Опять же порадовало то, что в отличие от большинства турниров последних лет перчатки бойцов были не застегивающимися, т.е. надо было держать клинок рукой, а не вставлять его в "глухое" подобие почтового ящика. Это опять же снижало "плотность" нанесения ударов до реальной боевой, т.к. при встречном" в плоскость" или при неправильно поставленной защите клинок стремился "вылететь" из руки, особенно под конец боя, по усталости, кроме того техника была "чище" - практически не было ударов "плашмя".
Что же до относительного превалирования колющих и рубящих ударов очень советую интересующимся (кто еще не смотрел) ознакомиться с книгами сэра Оакшотта (E. Oakennshott) и А.Н. Кирпичникова, там очень хорошо описана эволюция клинкового оружия средневековья и приведены причины увеличения "колющего" момента мечей с течением времени. Как ни странно для некоторых, именно с развитием доспешного вооружения клинковое оружие постепенно становится более колющим (укорочение дола на клинке, возникновение ромбического сечения на конце клинка, а затем и полностью "ромбических" клинков), т.к. именно прорубить мечом кольчугу с качественным поддоспешником сложно, серьезно поломать же что-то под ним - мечу не хватает инерции (для этой цели лучше подходит фальшон), а вот именно проколоть оную видимо (судя по археологическим и изобразительным данным) было проще, не говоря уж о комбинированном доспехе. Г-ну Кондратьеву (он же Витим Большешляп - дословный перевод :0) смотреть эти книги не стоит, ибо для него не является авторитетом никто, кроме него самого, а он глубоко уверен, что все видел, все знает, а что у него не получается - ерунда. Для остальных же, сирых и убогих, к коим я и себя, любимого, причисляю, книжки могут принести БОЛЬШУЮ пользу. Сэр Оакшотт, кстати, до глубоких седин работает репликами холодного оружия в доспехе, проверяя свои догадки (см. интервью с ним на сайте HACA).
Кроме того, я был бы благодарен уважаемому собранию, если бы кто-нить дал мне ссылку на мемуары участников т.н. "итальянских войн", очень было бы интересно посмотреть.
С неизменным уважением,
Godrit. :-)
(Отредактировал(а) Godrit - 18:25 - Июль 5, 2001)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:18:19 - Июль 5, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не разговор, а сплошные наезды.... Придется включиться в том же духе...
Мне как-то сломали кисть. Правую. В бою. Перелом 2 пальцев, трещина в 1 пальце, серьезные повреждения 3 суставов, разрыв 2 связок. Я довел бой до конца, пожал руку сопернику, а через день пошел в травматологию. Так что боль терпеть можно...
Специально для Юкки... Есть боль, а есть физическая невозможность продолджать бой - попадание в нервный центр или в сустав, после которого человек теряет контроль над конечностью...
И вообще... Вся дискуссия мне очень напоминает фразу "Какие все крутые стали, на х%№ послать некого"... Меньше слов - больше дела... Еще одна цитата в тему:
"Фiнiта ля комедiя, що значить 'нема бiльш вашоi Амерiкi'. А кому наша не подобаеться, нехай свою випiлюе з фанери льобзиком"....
В смысле кому не нравятся турниры - вас же никто не тянет за... уши... на них! Кому нравится хоккей - впереди с песней! Нам легче только будет...
Извиняюсь за резкости... Достало.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:18:36 - Июль 5, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Zulu:
преклоняюсь, если Ты ничего не напутал в диагнозе. Перчатка какая была? Наглухо застегивающаяся или нет? Если да - еще могу понять, если нет - титан!
На том же Саратове одному бойцу разнесли руку (перелом со смещением 2 костей кажется), так он драться сразу не смог. И я его более чем понимаю, хотя в свое время (1995 г.) дошел до 1/4 финала Ульяновска в перерубленным пополам суставом указательного на руке. Было больно. :-) Снялся из-за травмы локтя. :-) Потому, что было еще больнее.
С уважением,
Godrit.
P.S. В хоккей 2 года играл. Неясно, что хуже... 80)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:19:35 - Июль 5, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На этом дискуссию считаю завершённой.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:00:33 - Июль 6, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
