Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Зато какой визуальный эффект!!! ;))
...........
"Бойцы .......................................
буквально разззрывают защитное снаряжение противника!"
Кстати, по-моему неплохая идея... Для показухи или шоу - самое то! Помнится, когда мои друзья делали показуху для школьников и на ней летела во все стороны дюралевая обивка с игрового щита, восторгу зрителей не было предела!
Правда, каждый раз чинить дюралевую кольчужку после мероприятия - удовольствие для мазохиста ;))))
-----
Теперь не Smag, а Sergei Nikolaevitch! :)
Типа вот.
|
Отправлено:10:04 - Май 7, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не знаю господа. Вы конечно много умных вещей наговорили, но помоему забыли главное.
Фехтование отдельно не может быть боевым или не боевым.
Само по себе фехтование, это искуство наносить удары и не получать оных :).
Приёмы могут быть боевами, и спортивными ( Например от того что я ударю по защищённому метсу человек не пострадает, и наоборот, от того что я нанесу удар не силно человек не пострадает и наоборот).
Оружие может быть боевым или спортивным (если я спортивной рапирой нанесу укол в секрдце, человек не умрёт а если я нанесу укол заточкой он умрёт) .
Любая дисциплина, буть то бокс, карате, фехтование, несёт в себе эллементы боевого искуства. Как бы оно не было ограничено правилами и не отличалось от драки в подворотне.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:37 - Май 7, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Сначала цитаты, потом печаль:-))
Цитата:
на которого рассчитано АБФ-Шоу, такую кольчужку от нормальной отличить не сможет. К тому же такой доспех гораздо легче чем ковролиновый, что позволяет достичь явеного превосходства в скорости + нержавеет!!! :)
Но боюсь что мифрил, все же не для АБФ... Похоже там серьезно заинтересовались доспехами из пивных колец. :)))
Цитата:
Голос за кадром рекламного ролика: "Бойцы Ассоциации Боевого Фехтования, используя свою особую, боевую технику на базе учения В. К., буквально разззрывают защитное снаряжение противника!"
Впечатляет, что у доблестных ораторов столь утонченное чувство юмора. Вероятно и память у них феноменальная! Уверен, что им не составит труда напомнить, в каких турнирах они участвовали, дабы рассуждать о шоу АБФ и ФИФ:-)
Вероятно и их тяжелые "нековролиновые" доспехи уж никак не меньше 13-18 кг (не считая наручей, шлемов, скрытой защиты и рукавиц:-))))
П.С. Zulu, это не спор, а моськины "рыки". В них рождаются не дятлы, а бакланы:-)
П.П.С. Smag, Sergei Polst, Korroh
Вижу, Вы неплохие знатоки и специалисты! Прибыли бы как-нибудь на турнир, поучили бы уму разуму.
Тем паче, что "Удаль" в двух шагах была. На ристалище бы и поумничали. Глядишь и оставили бы всех в проигрыше:-)
Цитата:
(смерть, рана, оглушение и т.п. - в АБФ сие не видно)
А кто-то хочет посмотреть?
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:21:07 - Май 14, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не знаю, но таки одними из лучших бойцов на "Удали" себя показали как раз адепты дюраля и ковролина, толкиенисты, над которыми вначале все открыто смеялись.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:21:34 - Май 14, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
одними из лучших бойцов на "Удали" себя показали как раз адепты дюраля и ковролина, толкиенисты, над которыми вначале все открыто смеялись.
Если честно, то я не заметил,
1. Дюраля и ковролина на адептах и толкиенистах (снаружи уж точно).
2. Чтобы над кем-то все открыто смеялись.
А то, что ныне "толкиенисты" побивают "историков", так это вполне закономерно. "Историки"-то глупых книжек не читают:-)
П.С. Заметил я лишь отсутствие у некоторых надлежащей обувки. Это да.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:21:59 - Май 14, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Тем паче, что "Удаль" в двух шагах была.
Ну и широкие же у некоторых шаги.
Меня например ломает:
1. терять выходной
2. перетьстя черти-куда со снарягой
3. портить свой доспех, щит и меч об незатратника.
4. пере6ться обратно.
Ради того, чтобы доказать что либо человеку, которому, почти не возможно доказать, что либо.
Кому надо, пусть сам приезжает, так наверное будет правильно.
И почему, именно на удаль?
Цитата:
На ристалище бы и поумничали.
Что-то Витим я ни разу не видел Вас, как вы выразились "умничающим" на ристалище.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:01:46 - Май 15, 2002 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго времени суток.
Цитата:
Впечатляет, что у доблестных ораторов столь утонченное чувство юмора. Вероятно и память у них феноменальная! Уверен, что им не составит труда напомнить, в каких турнирах они участвовали, дабы рассуждать о шоу АБФ и ФИФ:-)
Благодарю за комплимент. С памятью тоже все впорядке, спасибо. Регулярно участвую в турнирах ФИФ в качестве судьи. Для размышлениях о качествах АБФ-шоу вполне достаточно видеозаписей, коментариев участников и, самое главное, Ваших собственных цитат! Самолично лицизреть сие, для меня интереса не представляет.
Цитата:
П.С. Zulu, это не спор, а моськины "рыки". В них рождаются не дятлы, а бакланы:-)
К сожалению не могу взаимно похвалить глубину Вашего чувства юмора, потому как вижу лишь дешевые потуги...
Цитата:
Вижу, Вы неплохие знатоки и специалисты! Прибыли бы как-нибудь на турнир, поучили бы уму разуму.
Тем паче, что "Удаль" в двух шагах была. На ристалище бы и поумничали. Глядишь и оставили бы всех в проигрыше:-)
А эта логика применима к Вам лично, что то я пока не наблюдал В.К. на ристалище учащего всех и каждого уму разуму. Тем паче что Вы непосредственно находились на оной "Удали". Пока это "учение" наблюдается только на словах.
2all
Прошу прощения за оффтоп.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
(Отредактировал(а) Sergei Polst - 09:49 - Май 15, 2002)
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:09:42 - Май 15, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим, а ты всегда вначале скандалишь, а потом думаешь или как? :)
Цитата:
Вижу, Вы неплохие знатоки и специалисты!
На ристалище бы и поумничали.
А можно цитатку? Что именно подразумевается под моим умничанием? А то я тупой, не понимаю... :)))
В знатоки не записываюсь и даже более того - честно говорю, что ни одного мероприятия АБФ не видел ни в живую, ни в записи, поэтому судить о них не берусь. Будет возможность - посмотрю, тогда и выскажусь.
Кстати, я так и не понял, что из себя представляла "Удаль", поскольку кроме правил железного турнира, общих слов и списка поддерживающих ничего выложено не было :((( На мою просьбу рассказать подробней о том, что происходило на "Удали" откликнулся только Ratibor2...
Цитата:
А то, что ныне "толкиенисты" побивают "историков", так это вполне закономерно.
Это на "Удали"? ;)))
Опять-таки, в той инфе, что была выложена, ничего про толкинистов не говорилось...
По поводу "гоблинов". После выхода фильма "ВК" на этом форуме (да и в других местах) много обсуждалось то, как режиссер изобразил гоблинов. По-моему, вполне естественный вопрос, как определить соответствие костюма и доспеха гоблина его прототипу, если никаких ГОСТов и ТУ на них нет... Я и поинтересовался у тебя, как у организатора турнира... Если это наезд - извини.
Про люминиевую кольчугу:
Цитата:
Для показухи или шоу - самое то!
Позволю себе остаться при своем мнении.
Цитата:
На ристалище бы и поумничали.
Приглашай на Сечь! ;))) Коррох с удовольствием поумничает на ристалище и около него, это он любит :))))))
|
Отправлено:11:15 - Май 15, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
[quote]Приглашай на Сечь! ;))) Коррох с удовольствием поумничает на ристалище и около него, это он любит :))))))[/quot
Приглашаю. В качестве бойца.
Витим
П.С. :::А можно цитатку? Что именно подразумевается под моим умничанием? А то я тупой, не понимаю... :))):::
Изволь!
:::Витим, а как будет оцениваться доспех "гоблина" на "историчность" и "соответствие прототипу"? :):::
Соответственно и я прошу привести цитатку о том, что доспех гоблина да и любой другой будет оцениваться на историчность и соответствие прототипу.
:::А мифрил на эльфийскую кольчугу чем имитируется? :):::
Опять же будь добр, цитатку о мифриле в связи с мероприятиями АБФ и проч.
Чтобы предупредить праведное недоумение второго участника хора, привожу и его цитатку:
::::Но боюсь что мифрил, все же не для АБФ... Похоже там серьезно заинтересовались доспехами из пивных колец. :)))::::
Прошу цитатку или иную информацию о заинтересованности в АБФ пивными кольцами.
Видимо нас начинают судить по собственным пристрастиям (что выглядит несколько дешево).
Кстати, не надо быть таким впечатлительным. Иначе скоро любой ответ будет казаться скандалом.
Слово "умничать" это скандал? :-))))
Ну тогда извините! Вы во всем правы! :-)
(Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 17:11 - Май 15, 2002)
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:16:44 - Май 15, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну и зачем ругаться :))))))))
Блин ну точно как малые дети :
- Ты какашка!
- Нет ты какашка!
- Он какашка!
Все опять свелось к игре словами....
историчность "гоблинства" как пример.
Единственный вопрос зачем ?
Это ничего никому не дало, у всех отобрало силы и время......которое можно было потратить на изготовление, тренировки или поедание пирожков с маком :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:19:17 - Май 15, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
или поедание пирожков с маком :)
Во! Про пирожки - это правильно! Особенно с маком!!!
Мак - это 5!!!:-))
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:19:43 - Май 15, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про толкиенистов на "Удали" - я и не говорил, что команда орков, пошитая на игровых крестоносцев образца 1998 года, была одета в кровельное железо и ковролин( в отличие от зареченских доспехов, прозванных зрителями на "Удали" "шишками"- в отличие от других вариантов чешуйчатого доспеха, тоже там присутствовавшего, но выглядевших более адекватно теме).
Вообще, "Удаль" в разделе ИФ являла собой яркий образец оспортивленного ИФ - максимум облегченное снаряжение, максимум атакующей техники и практическое остуствие у бойцов хоть каких-то потугов защищаться - главное для них было "начеканить" очки. На практике все получилось обратно тому, что Витим говорил на собрании перед турниром. Апогей кистевых ударов - вот четкое определение от техники бойцов - как будто не мечевое, а рапирное фехтование в номинации было. Я не виню Витима, но судейская комиссия дожна быда бы соблюдать заявленные принципы судейства, а не только декларировать их впустую.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:09:30 - Май 16, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да. Как обычно, всё скатилось к обливанию друг друга.
Налицо один печальный факт. Люди не могут или не хотят определить, чем они занимаются и зачем. Ну ладно, зачем - это второй вопрос (хотя на самом деле всегда самый первый, но не в данных условиях).
НО скажите мне, глупому, КАК МОЖНО ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО НЕ МОЖЕШЬ ОХАРАКТЕРИЗОВАТЬ??? И как при этом определить истинность пути, чтобы не сбиться с него.
Говоря короче, пока не будет определения фехтования - не будет и фехтования.
И всё же, очень хотелось бы увидеть определение АБФ. Возможно, тогда многие вопросы исчезнут. А то пока мне гораздо ближе подход моего учителя Котлярова Сергея Сергеевича - историческое фехтование начинается с реконструкции. Без разницы, боевое это фехтование или спортивное. А боевое вдобавок начинается с изменения стиля мышления. И кстати, зачастую только им и отличается. Тому кто не верит, советую в бездоспешном бою столкнуться с озверевшим саблистом-спортсменом. Ощущение незабываемое в принципе. Даже если у того в руках спортивная сабля. Ей тоже убивают.
|
Отправлено:13:21 - Май 16, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Gato
Иными словами вооружение диктует правила боя, а конечные цели злая (добрая) воля участников. Знакомый тезис. Подерживаю на сто процентов. И в целом полностью согласен как с вами так и с вашим учителем. Ганс логиш.
Кроме последнего обзаца.
***Тому кто не верит, советую в бездоспешном бою столкнуться с озверевшим саблистом-спортсменом. Ощущение незабываемое в принципе. Даже если у того в руках спортивная сабля. Ей тоже убивают.
Озверевший саблист бьющий человека без эккиперовки спортивной саблей. Это протокольным языком выражаясь, человек наносящий повреждения железным прутом. Именно железным прутом а не спортивной саблей. Потому что спортивная сабяля это по хрошему есть железный прут, но спортивным оружием его делает способ применения в определённых условиях.
А что до остального то спортивная сабля не сломавшись, маски не пробьёт, колета не проколет. Хотя синяков понаставит.
Плохой пример.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:14:03 - Май 16, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Реальный пример.
Когда после тренировки на моего знакомого напали трое "крутых пацанов" и он отбился от них именно спортивной саблей. Итог: одного чудом спасли (трещина перстневидного хряща и отек), у другого была практически измочалена кисть. Третий отделался шрамами на лице. Если это не боевое применение, то я уже и не знаю. Хотя и сугубо в рамках спортивных техник.
|
Отправлено:14:57 - Май 16, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вы совершенно не поняли того что я хотел сказать.
Ваш друг из реального примера защищался чем?
Если исходить из реальной стороны дела то железным прутом.
Спортивная сабля этот железный прут признаётся саблей на спортивных соревнованиях. Почему саблей. Потому что допускается удар, - лезвием. Которой по сути у желеного прута в сечении прямоугольника нет, это условное обозначение.
И укол. Острия у спортивной сабли то же нет. В понятии заточки.
Вывод. Представляете что бы было если вместо спортивного инвентаря у него в руках было бы боевое оружие.
Ктому же надеюсь вы не хотите сказать что избиение безоружных людей железным прутом является фехтованием?
З.Ы. Я недля спора с вами вам это говорю. спорить тут помоему просто не о чем. я ставлю точки над " Ё". Просто я хочу сказать что это безусловно боевое применение оружия но само оружие не является саблей. оно является железным прутом.
И сам факт скорее исключение из правил чем правило.
Ни кто в повседневной жизни подобного оружия с собой не таскает.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:32 - Май 16, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ураааааааа!!!! Витим мне разрешил умничать на ристалище!!! :) На следующую же Сечь еду за свой счет, если можно конечно!
Витим, и-эх, а можно бы еще и документик с подписью и печатью, "Разрешение умничать"?! Можно мылом, можно и факсом.
Ну держись враги!!!! Теперь мне все можно!!!
:)))))))))))))))
А вообще-то спасибо, а то все вечно затыкают, а сказать-то хочется... Хоть ты понял!
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:15:53 - Май 16, 2002 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fritz, абсолютно прав! Разговор на уровне детского сада. Может соскучились по нему? ;)))
Ладно вернемся к нашим... определениям.
Две цитаты (выделения - мои):
*****************
Состязания проводятся для определения ведущих мастеров и реального состояния боевого исторического фехтования, как одного из видов боевых единоборств.
..................
Стилистическое решение доспеха (степняк, викинг, рыцарь, горный орк, болотный гоблин и пр.).
*************
Перефразирую вопрос: если фехтование "историческое", то причем тут гоблины и орки? Я не не вижу криминала в том, что человек выходит на ристалище в доспехе орка, гоблина, эльфа, минас-тиритского стражника и т.п.. Но, если нет слова "историческое". Можно подобрать такое название, которое не даст поводов придираться к словам. Вообще, если воспользоваться классификацией, предложенной в этой теме Сергеем Дрянных (4 страницы распечаток!!! :)))) ), можно без проблем создать десяток союзов, объединений, ассоциаций, федераций которые между собой вообще не пересекаются и тогда практически любой человек может найти свое место под солнцем!
По поводу мифрила:
Если стилистическое решение доспеха относится к категории "и пр.", и человек хочет ехать "Эльфийским принцем из Валинора" или что-то в этом духе, как он должен имитировать мифрильную кольчугу? Вот что интересно. Когда допускается появление костюма и доспехов в фэнтези-стиле, имеет ли смысл ограничивать человека в материалах, из которых они изготовлены?
На мероприятиях ФИФ такие вещи не разрешаются правилами. Хотя правила сами по себе, увы, не гарантируют четкость работы исторической комиссии :(((
Кстати, мне показалась интересной попытка устроителей турнира "Восток-Запад" установить уровни историчности доспеха и костюма, а также то, что сразу в правилах их указали. Может стоит принять на вооружение? Если надо - подправить, но в рез-те выработать единую систему оценки. (Это я всему почтенному собранию предлагаю)
|
Отправлено:19:37 - Май 16, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Simavura
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Известный русский математик академик Макаров на вопрос, что такое математика, ответил:"Математика-это то, чем занимаются Гаусс, Чебышев, Ляпунов, Стеклов и я".
|
Отправлено:13:43 - Май 17, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Был невнимателен, просмотрел несколько сообщений.
Однако лучше поздно, чем натощак, посему отвечаю:
Цитата:
С памятью тоже все впорядке, спасибо. Регулярно участвую в турнирах ФИФ в качестве судьи.
О-о! Вопросов больше не имею. Судья ФИФ - это само по себе мощная репутация :-))) И сам видел, и читал отзывы с Сетуней.
Цитата:
Апогей кистевых ударов - вот четкое определение от техники бойцов - как будто не мечевое, а рапирное фехтование в номинации было
Плохо понимаю:-)) Мечом 1350г - начеканивание кистевых ударов?:-) В рапирном стиле? Где такие богатыри?:-)
Если Вы посчитали удары зареченцев кистевыми, то это Ваша проблема. На досуге попробуйте наносить кистевые удары в том же темпе по противоположным направлениям...:-)))) Только застрахуйте кисть.
(подобное мнение слышал от одного из наших соперников в телеинтервью: "конек зареченцев в быстрых кистевых ударах... но очень сильных..." конец цитаты.
Позволю себе заметить: от кистевых ударов, по моему наискромнейшему мнению, бармицы не рвутся и в шлемах вмятин не остается, тем более кольца и пластины с доспехов не сыпятся.
Цитата:
что то я пока не наблюдал В.К. на ристалище учащего всех и каждого уму разуму. Тем паче что Вы непосредственно находились на оной "Удали". Пока это "учение" наблюдается только на словах.
Последний мой турнир (вопреки запретам врачей) прошел в 2000 году, в Харькове, на "Россия-Украина"
Я выступал в двух номинациях. Не проиграл ни одного боя, один или два (не помню) выиграл всухую. Протоколы должны быть у Уткина, видео есть у Харьковчан, да и красноярцев по-моему есть. Впечатления личные можно спросить у тех харьковчан, кто присутствовал.
(при особом желании могу напрячься и отм\писать персональную кассетку "Бои клуба "Щитень", где есть мои бои с других турниров)
Цитата:
Что-то Витим я ни разу не видел Вас, как вы выразились "умничающим" на ристалище
Вероятно вы просто еще слишком молоды. И начали появляться у ристалищ, когда я уже перешел на тренерскую работу:-)
Всем всех благ!
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:19:58 - Май 17, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
