Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Очень интересная дискуссия, на мой взгляд, по поводу расхитовки доспеха. Она наводит на множество не менее интересных мыслей. Вот, например, одна из них.
А почему бы наравне с присвоением хитов доспехам не присвоить разным ударам количество снимаемых хитов? Например, кистевой удар -- 1 хит, от локтя -- 2 хита, с полного замаха и с вложением веса -- 4 хита. Согласитесь, что если уж боец смог выполнить удар с хорошего замаха, с вложением веса и удар этот достиг таки цели и, более того, в ответ противником ничего сделано не было, то такой боец, безусловно заслуживает некоторой награды в баллах.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:22:51 - Июль 5, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет, Сергей!
Спасибо за фотки! ;-))
Отслеживание расхитовка удара в серии - АРХИСЛОЖНАЯ вешь - количество спорных моментов. которых и сейчас не то чтобы мало, к сожалению, увеличится многократно...
С уважением,
Godrit
PS Удачного турнира!!! :-))
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:23:49 - Июль 5, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Gato
Ок, а из каких раскладов взяты нагрузки? Почему энергия а не сила или давление?
Почему 7-8 м/с и 1 и 4 кг. а не 5 и 10 или 0,5 и 15?
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:22:17 - Июль 6, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Уважаемый Godrit, но не будет ли столь же сложно (по крайней мере сравнимо по сложности) оценивать куда точно попал удар и сколько там было хитов? Особенно в серии?
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:00:20 - Июль 7, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По мне так единственное что подобную проблему решит это культура, и все. Точно также как 100 камер не решат проблемы подсуживаний, если судья очень хочет - он подсудит.
Никакие правила просто не помогут.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:10:18 - Июль 8, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Почему энергия, а не давление.
Дело в том, что доспех (ну, кроме кирасы пожалуй) рассчитан на отражение удара, т.е. кратковременного воздействия тела с определенной энергией и импульсом. Поэтому и испытывать его надо именно ударом.
Проблема в том, что на защитные свойства доспеха влияют как энергия удара, так и его импульс. Обе эти величины надо как-то учитывать. Поэтому, кстати, и предлагаю применять хотя бы два теста, а лучше три - сброс с одной энергией, но разными импульсами и с одним импульсом, но разными энергиями.
Цифра 60-80 Дж - из ГОСТ на бронежилеты. На такие цифры (ну, немного меньшие) рассчитаны бронежилеты против холодного оружия.
Массы можно менять, как и скорости. Просто их надо бы расположить в диапазоне минимального и удвоенного максимального веса оружия (или щита). Соответственно, скорость подбирать так, чтобы обеспечить энергию до 100 Дж и импульс в районе 15-30 кгм/с.
|
Отправлено:13:04 - Июль 9, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Mitiy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем огромный привет!!!
Ну вы тут развернули, аж задело :))) Ща напишем чо нибудь :)))
Ну, во-первых хочу сказать, даже прокричать “Мля, парни вы утомили лаяться и гнать беса друг на друга, заведите себе отдельную тему, назовите “Как Годрид с Витимом воевали”, или что то в этом роде. Посмотрим на посещаемость этой темы :)))). Давайте только конструктив, если критика, то без ремарок. На счет рекламы могу сказать, как профи в этом деле, рекламируйтесь, от этого зачастую только польза великая. :)))
Теперь по теме.
Андрей, на счет того, что некоторые бойцы пользуясь своим невысоким ростом даже уклоняются от ударов :)))), ты сильно ошибаешься. Поверь мне рост тут не причем (хотя я польщен тем что ты обратил внимание :)))). Это прежде всего технический прием, уклонение или смена боевой линии, который исполняется при определенных обстоятельствах или созданных самим бойцом ситуациях. Исполнять его может человек любого роста (ну разве что у него рост три метра, тогда ему это точно не нужно будет, да и вообще он наверное баскетболистом будет)
Теперь о кистевых или, как вы там их называете ______ ударах, а если рассматривать этот вопрос более профессионально, то речь идет о ”КАЧЕСТВЕ УДАРА”. Говоря о качестве удара многие забывают, (или не знают, что скорее всего), что удар это технически очень сложное движение, состоящее из множества векторов движения ( говорю про качественный, поставленный удар). При очень интенсивных тренировках, технику исполнения ударов можно поставить не менее чем за пол года при условии что человек обладает определенными способностями. Для сравнения приведу один пример. Один очень хороший тренер по спортивному фехтованию, а именно по сабле, на порыв недавно пришедшего тренироваться хлопца, скорее начать осваивать как колоть и рубить ответил, что мол технику нанесения ударов можно поставить за 1.5 месяца, а ноги ставить 1.5 года (дело в том, что с момента появления электроники в спортивном фехтовании, обращать внимание на качество удара стали гораздо меньше нежели во времена минулые. Мне довелось присутствовать на турнире ветеранов, людей которым уже по 50 и больше лет (оооооо .. что это было за зрелище, супер вот это владение клинком). Так вот, причина в том, что в те времена судейство было примерно по такой же схеме как и у нас, и люди работали над качеством удара очень долго и ответственно. В ИФ ситуация несколько другая. Ударная техника гораздо сложнее чем в спортивном фехтовании. Мало того что ноги (основные положения и техника передвижения) ставить столько же времени сколько и в спортивном фехтовании, так начальную (базовую) технику нанесения ударов пол года минимум, и то при самых-самых благоприятных обстоятельствах. Боец высокого уровня может нанести кистевой удар такой силы (т.е. с таким качеством), что у его противника не возникнет ни каких вопросов, а у внешних наблюдателей впечатление будет прямо противоположное, Кроме того хорошие, т.е. квалифицированные судьи, а это должны быть прежде всего бойцы и бойцы весьма хорошие, имеющие большой турнирный опыт, способны оценить качество удара, а за счет коллективного судейства вероятность ошибки сводится к минимуму. Так что тут проблема ясна. И вообще хороший боец бьет не кистью, даже если другим кажется именно это, а совсем другим "местом" :)))), или местами. Если в момент нанесения удара у человека не произошло разгибания руки в локтевом суставе или работы в плечевом суставе, то это не означает что удар слаб и не способен нанести в реалиях урон противнику. Те меры, которые здесь обсуждаются, это просто нелепость, борьба с удавом. Эта проблема надумана и возникла из за низкого уровня (в основной своей массе) бойцов и судей. Кстати, Андрей, некоторые твои ученики бьют очень много кистевых ударов (знаю не со слов кого нибудь), специально нарабатывают это и ничего. У меня лично вопросов к ним нет.
Проблема “бокса” вызвана все тем же, не высоким уровнем подготовки бойцов, а если быть более точным, ограниченным техническим арсеналом, который в свою очередь предопределяет тактический рисунок боя (тактическую деятельность бойца), а именно ближний бой (причем тоже в убогом исполнении).
Конечно, с такой технической базой будут драться в ближнем бою, боксировать, рубится, махаться, а не фехтовать. Для того чтобы нанести удар с минимальной ближней (не путать с ближним боем) дистанции, нужно владеть техникой нанесения ударов, со средней дистанции (я уже не говорю про дальнюю) нужно владеть техникой основных положений и передвижений. Откуда все это возьмется, если нет квалифицированного тренерского состава, тренировочных баз и прежде всего, отсутствие у подавляющего большинства действительных знаний, не псевдо знаний, а именно знаний. Ну и т.д.? А вы еще пытаетесь говорить о фехтовании .
Между прочим о боксе (если кто увлекается). Например братья Кличко, Феликс Тринидат и еще ряд талантливых боксеров они “фехтуют”, именно “фехтуют” в нашем понимании. Поэтому попрошу не оскорблять бокс. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).
Совет бойцам. смотрите побольше бокс (и не только), особенно бои легковесов и средневесов, очень многое поймете и научитесь (если понималка работает и вы хоть как то способны к анализу). Вообще, не изобретайте велосипедов, человек уже все придумал и ответы на вопросы можно найти практически в любом виде спорта (даже в шахматах :)) .......)
Ну да это все фигня, в щит-меч выше описанные проблемы не так сказываются на развитие категории, как в меч-меч. Вот там, проблема рубки, а соответственно “фехтования” как исскуства стоит более остро. Мы у себя нашли великолепное решение проблемы такое, что даже новички сразу же, в первых спаррингах пытаются фехтовать.
Мы не искали каких либо схем поединков, это все равно что убегать от проблем. Но они тебя все равно догонят. Мы просто проблему направили в нужном нам русле. Проблема что бойцы защищаются или активно действуют свободной рукой? (что за фигня? для этого есть наминация щит-меч). Ввели запрет на активную работу свободной рукой, а именно: по факту применения останавливается поединок и виновному выносится предупреждение и снимается очко (за то что прервал потенциально резултативный удар). Плюс при соприкасании какими либо частями тела (точно так и в спортивном фехтовании, называется - положение “кор-а-кор”) и клинче поединок останавливается, бойцы разводятся и поединок возабновляется. Вообщем, как в боксе. Результат на лицо. За счет специфики работы длинным оружием клинчи бывают настолько редко, что картины боя не портят, вообщем бои стали интересней и люди стали фехтовать, плохо, хорошо, но фехтовать. А поединки между хорошими бойцами - просто супер. таки-и-и-и-ие вещи красивые бывают.
Раз уж затронута тема правил,то добавлю (Андрей, это наверно больше для тебя) что мы вывели из употребления понятие двойной толчок. Это пержиток прошлых времен, тех когда народ дратся не умел и поэтому толкался. Настало время его отменить, пусть толкаются. В конце концов, ближний бой, активная работа щитом толчки неотемлемая часть этой наминации. C более менее нормальным уровнем бойцы все равно толкатся не будут, чревато, а молодые пусть толкаются , учатся уходить от столкновений и т.п.
Кстати Андрей, если есть возможность посмотри мой поединок с Колоском на Сечи-2, там есть на что посмотреть. На мой взгляд очень красивый бой в наминации меч-меч.
Зулу, пригласил бы людей на Белгород.
mitiy_kalashnik@mail.ru
-----
:)))
|
Отправлено:21:00 - Июль 9, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет! :-)
Так вроде уже закончили о Витиме (на даты посмотри), не надо ворошить прошлое... :-)
Насчет уклонений - я совершенно имел ввиду, что Ты уклонялся только "пользуясь своим невысоким ростом" - техническое действие было выполнено ОТЛИЧНО! Я с той самой Сетуни постоянно привожу этот эпизод как пример адекватной работы корпусом. Просто согласись уклониться уходом вниз проще тебе, чем мне и мне, чем, предположим, Астальдо... :-)
Бокс никто не обижает - просто всему свое место. Техника же "фехтования" в боксе действительно удается только лучшим из лучших... Так вот хотелось бы чтобы у нас это было не так... :-)))
Насчет кистевых ударов - я бы разделял удар, ненесенный с включением кисти (на самом деле практически все нормальные удары наносятся с включением бедер... не сочтите за грубость - "от задницы") и удар, нанесенный ТОЛЬКО кистью, причем в том положении, когда она (кисть) вывешена вверх над щитом противника и работатет как щетка для миксера...
Насчет уровня подготовки бойцов - это несомненно. Всегда есть к чему стремиться, и нормальный боец или тренер никогда не будет полностью доволен уровнем техники (своей личной или своей команды). Но мы работаем на собой, и вроде бы, не безрезультатно... :-))
Насчет правил на меч-меч - очень буду благодарен, если Ты сможешь как-нить переслать кассетку с боями по этим правилам... Было бы очень интересно. А также, если не сложно, с боем Калашник vs. Колосок с Сечи - как не сложно догадаться у меня записи Сечи-2 нет... :-))
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:11:08 - Июль 10, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Внимание!
Со 2 по 4 августа в городе Белгород-Днестровский Одесской области пройдет турнир по ИФ.
Страничка турнира -
http://www.bayern.od.ua/belgorod/
Всем рекомендую. Крепость (самая старая часть - цитадель - кажется 13 (или 14) века, самые новые части - 17-18 вв.), Белгород-Днестровский лиман, Одесса, море, село Шабо рядом (домашнее вино, в пересчете на рубли, около 20 руб/литр), солнце, девушки южные...
Прошу прощения, на родину потянуло 8)
Так вот, you are welcome 8)
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:13:06 - Июль 10, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zulu - Ты бы сделал новую темку по этому поводу, а?
Я бы вопросов позадавал... :-)
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:44 - Июль 10, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не могу - не уполномочен... 8)
На сайте Баварии (том, что я приводил ниже) должна быть вся нужная инфа. В том числе и про приглашегния. А я частное лицо, отношения к турниру не имеющее...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:16:38 - Июль 10, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Mitiy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем огромный привет!!!
Ну вы тут развернули, аж задело :))) Ща напишем чо нибудь :)))
Ну, во-первых хочу сказать, даже прокричать “Парни вы утомили лаяться и гнать беса друг на друга, заведите себе отдельную тему, назовите “Как Годрид с Витимом воевали”, или что то в этом роде. Посмотрим на посещаемость этой темы :)))). Давайте только конструктив, если критика, то без ремарок. На счет рекламы могу сказать, как профи в этом деле, рекламируйтесь, от этого зачастую только польза великая. :)))
Теперь по теме.
Андрей, на счет того, что некоторые бойцы пользуясь своим невысоким ростом даже уклоняются от ударов :)))), ты сильно ошибаешься. Поверь мне рост тут не причем :)))). Это прежде всего технический прием, уклонение или смена боевой линии, который исполняется при определенных обстоятельствах или созданных самим бойцом ситуациях. Исполнять его может человек любого роста (ну разве что у него рост три метра, тогда ему это точно не нужно будет, да и вообще он наверное баскетболистом будет)
Теперь о кистевых или, как вы там их называете неконцентрированных ударах, а если рассматривать этот вопрос более профессионально, то речь идет о ”КАЧЕСТВЕ УДАРА”. Говоря о качестве удара многие забывают, (или не знают, что скорее всего), что удар это технически очень сложное движение, состоящее из множества векторов движения ( говорю про качественный, поставленный удар). При очень интенсивных тренировках, технику исполнения ударов можно поставить не менее чем за пол года при условии что человек обладает определенными способностями. Для сравнения приведу один пример. Один очень хороший тренер по спортивному фехтованию, а именно по сабле, на порыв недавно пришедшего тренироваться хлопца, скорее начать осваивать как колоть и рубить ответил, что мол технику нанесения ударов можно поставить за 1.5 месяца, а ноги ставить 1.5 года (дело в том, что с момента появления электроники в спортивном фехтовании, обращать внимание на качество удара стали гораздо меньше нежели во времена минулые. Мне довелось присутствовать на турнире ветеранов, людей которым уже по 50 и больше лет (оооооо .. что это было за зрелище, супер!!!! Вот это владение клинком). Так вот, причина в том, что в те времена судейство было примерно по такой же схеме как и у нас (но только гораздо профессиональней, и люди работали над качеством удара очень долго и ответственно. В ИФ ситуация несколько другая. Ударная техника гораздо сложнее чем в спортивном фехтовании. Мало того что ноги (основные положения и техника передвижения) ставить столько же времени сколько и в спортивном фехтовании, так начальную (базовую) технику нанесения ударов пол года минимум, и то при самых-самых благоприятных обстоятельствах. Боец высокого уровня может нанести кистевой удар такой силы (т.е. с таким качеством), что у его противника не возникнет ни каких вопросов, а у внешних наблюдателей впечатление будет прямо противоположное, Кроме того хорошие, т.е. квалифицированные судьи, а это должны быть прежде всего бойцы и бойцы весьма хорошие, имеющие большой турнирный опыт, способны оценить качество удара, а за счет коллективного судейства вероятность ошибки сводится к минимуму. Так что тут проблема ясна. И вообще хороший боец бьет не кистью, даже если другим кажется именно это, а совсем другим местом :)))), или местами. Если в момент нанесения удара у человека не произошло разгибания руки в локтевом суставе или работы в плечевом суставе, то это не означает что удар слаб и не способен нанести в реалиях "урон" противнику. Те меры, которые здесь обсуждаются, это просто нелепость, борьба с удавом. Эта проблема надумана и возникла из за низкого уровня (в основной своей массе) бойцов и судей. Кстати, Андрей, некоторые твои ученики бьют очень много кистевых ударов (знаю не со слов кого нибудь), специально нарабатывают это и ничего. У меня лично вопросов к ним нет.
Проблема “бокса” вызвана все тем же, не высоким уровнем подготовки бойцов, а если быть более точным, ограниченным техническим арсеналом, который в свою очередь предопределяет тактический рисунок боя (тактическую деятельность бойца), а именно ближний бой (причем тоже в убогом исполнении).
Конечно, с такой технической базой (арсеналом) будут драться в ближнем бою, боксировать, рубится, махаться, а не фехтовать. Для того чтобы нанести удар с минимальной ближней (не путать с ближним боем) дистанции, нужно владеть техникой ударов, со средней дистанции (я уже не говорю про дальнюю) нужно владеть техникой ударов + техникой основных положений и передвижений. Откуда все это возьмется, если нет квалифицированного тренерского состава, тренировочных баз и прежде всего, отсутствие у подавляющего большинства действительных знаний, не псевдо знаний, а именно знаний. Ну и т.д.? А вы еще пытаетесь говорить о фехтовании .
Между прочим о боксе (если кто увлекается). Например братья Кличко, Феликс Тринидат и еще ряд талантливых боксеров они “фехтуют”, именно “фехтуют” в нашем понимании. Поэтому попрошу не оскорблять бокс. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).
Совет бойцам. смотрите побольше бокс (и не только), особенно бои легковесов и средневесов, очень многое поймете и научитесь (если понималка работает и вы хоть как то способны к анализу). Вообще, не изобретайте велосипедов, человек уже все придумал и ответы на вопросы можно найти практически в любом виде спорта (даже в шахматах :)) .......)
Ну да это все мелочи, в щит-меч выше описанные проблемы не так сказываются на развитие категории, как в меч-меч. Вот там, проблема рубки, а соответственно “фехтования” как исскуства стоит более остро. Мы у себя нашли великолепное решение проблемы такое, что даже новички сразу же, в первых спаррингах пытаются фехтовать.
Мы не искали каких либо схем поединков, это все равно что убегать от проблем. Но они тебя все равно догонят. Мы просто проблему направили в нужном нам русле. Проблема что бойцы защищаются или активно действуют свободной рукой? (что за проблема? для этого есть наминация щит-меч). Ввели запрет на активную работу свободной рукой, а именно: по факту применения останавливается поединок и виновному выносится предупреждение и снимается очко (за то что прервал потенциально резултативный удар). Плюс при соприкасании какими либо частями тела (точно так и в спортивном фехтовании, называется - положение “кор-а-кор”) и клинче поединок останавливается, бойцы разводятся и поединок возабновляется. Вообщем, как в боксе. Результат на лицо. За счет специфики работы длинным оружием клинчи бывают настолько редко, что картины боя не портят, вообщем бои стали интересней и люди стали фехтовать, плохо, хорошо, но фехтовать. А поединки между хорошими бойцами - просто супер. таки-и-и-и-ие вещи красивые бывают.
Раз уж затронута тема правил,то добавлю (Андрей, это наверно больше для тебя) что мы вывели из употребления понятие двойной толчок. Это пержиток прошлых времен, тех когда народ драться не умел и поэтому толкался. Настало время его отменить, пусть толкаются. В конце концов, ближний бой, активная работа щитом толчки неотемлемая часть этой наминации. C более менее нормальным уровнем бойцы все равно толкатся не будут, чревато, а молодые пусть толкаются , учатся уходить от столкновений и т.п.
Смысл сего труда такой. Все должно идти само сабой. Посмотрите на динамику развития ИФ, уровня бойцов. Вспомнете что было два года назад (я уже не говорю про 5 лет назад). Попытайтесь представить что будет через год, два года, пять лет. Тенденция что либо менять, усложнять была и будет всегда, такова уж суть человека. Нужно набраться терпения. Главное сейчас, это чтобы ИФ стало спортом и укрепление клубов и федераций. Тогда будут результаты. И еще при выработке правил и прочих нормативных актов, нужно помнить о зрителе. Будет ему нравится, значит ИФ будет жить и развиватся, не будет, значит так и будет это все на уровне дилетанства.
Андрей, если есть возможность посмотри мой поединок с Колоском на Сечи-2, там есть на что посмотреть. На мой взгляд очень красивый бой в наминации меч-меч.
Зулу, пригласил бы людей на Белгород.
mitiy_kalashnik@mail.ru
-----
:)))
|
Отправлено:20:20 - Июль 11, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Mitiy: По поводу техники боя, постановки удара и пр. Конечно это всё верно, спорт (в широком понимании его) сам утвердил то, о чём ты говорил, это есть, работает и имеет место быть. Но исторический бой ( ну или историческое фехтование) это совсем другое. В спорте проявляется кто лудше подготовлен ( в физическом, техническом плане), а исторический бой выясняет кто выживет после схватки. Спорт заведомо соревнователен, исторический бой это лишь крайняя степень выяснения человеческих отношений. Я говорю об историческом бое. потому что на этом форуме по-моему не собираются люди пытающиеся воссоздавать бой нашего времени. так вот, мне кажется, что основной задачей исторической реконструкции, в её боевом аспекте, является воссоздание приёмов и специфики исторического боя. Самый простой способ- до первой крови, т.е. пока один боец не нанесёт другому бойцу явное повреждение. Мне этот вариант ни как не нравится. Ну во-первых можно ссадить мезиниц и выграть( это никак не исторично), во-вторых можно перерубить голень(это и тупым мечём легко) и тоже выграть. С общим подходом к одоспешиванию во-вторых будет гораздо чаще чем в первых, и народ от такой реконструкции быстро откажется. Способы посложнее - это создать условность смертельных, тяжёлых и лёгких ранений, чтобы сохранялась суть исторического боя. Не буду придумывать универсальный рецепт - на нескольких страницах этой темы народ и пытался что то придумать. Но мне кажется что подобное направление должно опиратся на следующие постулаты. 1) В историческом бою могли встретится люди с разным оружием.2) В историческом бою могли встретится люди в разных ( по уровню защиты) доспехах.3) Оружие и доспех диктует технику боя.4) Разное оружие по разному воздействует на один и тот же доспех.5) Доспех создавался для защиты от оружия и реально свою функцию исполнял ( но не универсально - один доспех от всего оружия). Теперь остаётся только разработать какой то единый свод который бы не противоречил этим постулатам. и мне кажется (в который раз...) что начинать нужно не с постановки правильного удара ( исторический бой проходил и тогда. когда кто -то из бойцов не умел правильно наносить удар), а с учёта того кто из боцов более ИЗНАЧАЛЬНО подготовлен к историческому бою, т.е. их потенциальная живучесть. Вот сдесь то я и вовзращаюсь к теме которая заняла не мало места в данной теме( простите за каламбурчик), к хитам ( о-о-о-о..., какя не навижу это слово). Считаю, что пока удар в нагрудник поясным мечём равен удару в кольчугу двуручным мечём( а разница состоит только в ощущениях участников данного боя), пока существуют только номинации "меч-меч", "щит-меч", исторической реконструкции боя ( примерной, конечно, но гораздо более правдоподобной, чем ныеешняя) не получится. С уважением...
|
Отправлено:10:01 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Бой по очкам я проиграл, но мой соперник умер..."
Помимо хитово-доспешной стороны есть еще и фехтовальная... А почему бы с проблемой "бокса на мечах" не попробовать бороться путем внедрения правил фехтования немецкого пешего боя - пусть пока и не в рамках ФИФ, а пообкатать среди народа.
Вкратце суть такова. Бойцу дается возможность нанесения 15 ударов по противнику, а тот может лишь отбиваться, и, в своем проявлении всех разрешенных правилами способов защиты, ждать своей очереди.
К моему глубокому сожалению, непосредственно на руках у меня нет источников данных правил.
Господа! Вы в этом форуме все такие ... турнирно-подкованные (умные, интеллигентные, образованные - я почти и не гоню, с большим интересом прочитал все в этой ветке), не просветите ли (со ссылочкой, плиз) по-подробнее, если я что лажанул...
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:17:27 - Июль 25, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Бойцу дается возможность нанесения 15 ударов по противнику, а тот может лишь отбиваться, и
Это что-то, на грани половых извращений. Ибо многие после 15 ударов могут уже и не встать, или оказаться далеко за ристалищем (если будут только защищаться).
Думаю, что такие правила надо внедрить и в бокс и в карате и в прочие единоборства:-)
Витим
Вот уж поистине...
|
Отправлено:17:16 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм так вроде из постинга просто 15 ударов, а не 15 ударов которые прошлив (подставить любимое место), вроде менее страшно, хотя опять же смотря с кем :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:33 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По-моему нанести 15 ударов по человеку, который стоит в глубокой защите и не собирается атаковать очень тяжело, так что это нормальная практика. Но все же, это скорее тренировка, чем поединок.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:18:33 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Hwaitval
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне не нравится предложение Joker'a. Ведь поединок строится не только на защитах но и на контратаках (и это основной ответ в фехтовании).
Конечно, можно строить "оголтелую атаку" или "глухую защиту" но это однобоко и нежизнеспособно ни в плане историчности ни в плане спортивности.
Кстати, Joker, это Вы на форуме Александра хотели обменяться опытом в плане фехтования? Я бы с удовольствием встречался с Вами и с любыми другими фехтовальщиками в "Братине". А то сейчас в клубах наблюдается недостаток партнеров (по причине лета и отпусков). Надеюсь, Godrit не будет против. Приходите, но у нас железо. Текстолит приносите с собой:о)
-----
с уважением, Никк
|
Отправлено:21:53 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
По-моему нанести 15 ударов по человеку, который стоит в глубокой защите и не собирается атаковать очень тяжело, .
Скорее опасно. Посудите сами:
Я атакую человека, будучи уверен, что мне в ответ ничего не прилетит. Да при таком раскладе - после 2-3 "шумовых" отвлечений защиты я, совершенно безнаказанно и спокойно выйду на убойный базовый удар и просто "дотопчу" противника оставшимся лимитом ударов.
Это при том, что я имею в виду противника равного по уровню. А не дай боги попадется чек не владеющий динамичной защитой и свободным перемещением... Тогда совсем беда.
Так что Вы правильно заметили - это чисто тренировочный метод работы.
Витим
(Отредактировал(а) Vitim - 00:30 - Июль 27, 2002)
|
Отправлено:00:24 - Июль 27, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
***По-моему нанести 15 ударов по человеку, который стоит в глубокой защите и не собирается атаковать очень тяжело, так что это нормальная практика. Но все же, это скорее тренировка, чем поединок.
Да конечно это скорее тренировка. Получить пятнадцать ударов и не найти возможности ответить хотя бы одним, это бой на уровне обстукиванья полена. Но по сути тренировка подобным образом не ерспективна так как И.Х.М.О. процес поготовки должен быть расчитан на отработку как атаки -защиты так и защиты- ответа. И наверное только в очень специальных случях тоько одного из перечисленых.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:00:42 - Июль 27, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
