Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:-))
Относительно хреновости лоу-кика. Опять же не согласен. Неоднократно видел в исполнении бойцов сборной г. Москвы (и не только) красивейшие перехваты нисходящим ударом клинка в предплечье противника при нанесении им удара в бедро (тоже мечом, разумеется). Предполагаю, что при этой скорости возможно "перехватить" даже очень хороший лоу. Хотя, несомненно, можно и не перехватить.. как и любой другой удар, что мечом, что ногой. :-)
Кроме того, не забываем, что нога все же отяжелена доспехом, а не пластиковыми щитками.
Для Honored'a: Павел, я не утверждаю, что разрешение применения рукопашных техник - это единственно возможный вариант проведения соревнований (турниров) в нашем Движении, но как вариант это было бы очень интересно. В частности, на Ульяновске-95, в котором участвовали я и уважаемый Indeetz разрешение наносить удары ногами в щит сильно разннобразило картину боя.
Насчет "не остановишь" - опять же не согласен. Три-четыре хороших встречных в бьющую ногу вполне могут принести победу на ристалище по любым правилам - по очкам (в случае подсчета, распространненного в спортивном ИФ) и "за явным преимуществом" по правилам СК.
To Bernard - Цитата:
Надеюсь, обойдется без "хамяков" и удастся поспорить по существу.
- будем надеяться. :-)
Цитата:
5 лет контактного каратэ,
- какого, если не секрет? :-)
Цитата:
пример с лоу-киком не совсем корректен
- не знаю, не знаю... По моему опыту экспериментов совмещения РБ и ИФ именно этот удар может быть очень полезен при работе ногами на средней дистанции, правда больше при работе полуторным клинком. Удары ногами в средневековом ИФ, особенно аналог "брыка" из СГБ и различные "высекания ног", к разновидности которых с моей точки зрения относится и лоу-кик в монографиях (в частности Тальхоффере, насколько я помню) - есть.
Цитата:
Турниры, о которых идет речь, как и большинство реконструкторских мероприятий, делаются для "своих",
- именно поэтому я и считаю, что предложить участникам такой вариант правил было бы интересной и достаточно оригинальной идеей. Естественно, при должном одоспешивании участников.
Цитата:
А вопросы о честности бойцов решаются не судьями, не организаторами, а уполномоченными представителями собравшейся общественности.
- и этот пункт мне тоже очень импонирует в правилах СК. На заре развития ИФ в России (94-95 года), когда я активно участвовал в турнирной дейтельности именно неоспоримость победы в глазах собравшихся единомышленников была реальным критерием успеха в проведенном бою.
Так же как в бугуртах настоящего времени, проводящихся в Новогрудке, Белом Замке и Выборге критерием победы является не количество нанесенных ударов, а либо падение противника, либо его собственное понимание что "мне уже хватит", либо неоспоримое получение серии ударов (опять же не для судей, а для сохранения лица), так как прослыть "неубиваемым" и встать/остаться в строю после получения десятка ударов алебардами, к примеру, ну.... эээ... моветон... Да и в следующий раз могут запомнить и отгниздить так, что подняться будет уже очень тяжело. Были преценденты.
С уважением,
Godrit
PS Рад началу интересной беседы. :-)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:18:52 - Март 19, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
:::::т. н. "бои без правил", где встречаются бойцы, работающие в очень разных техниках::::
Не думаю, что такой пример коректен. Они же встречаются в своих стилях и по общей системе рукопашного боя.
На их нет доспехов и они работают голыми руками.
::::так как удары ногами были настолько нехарактерны для средневековых турниров, ::::
Тогда давайте наметим систему координат в беседе:
В средневековых турнирах была характерна рукопашная? Или все же бойцы демонстрировали владение оружием?
:::Турниры, о которых идет речь, как и большинство реконструкторских мероприятий, делаются для "своих", т. е. таких же реконструкторов - участников действа, а не зрителей, которые просто платят за шоу.::::
Извините, не совсем понял, что вы имели спросить, или сказать этой констатацией?
Средневековые турниры - делались для "своих"?
Или нынешние реконструкторские турниры - отдельный вид искусства "для своих"?
Кстати на СК применение "неисторичностей" тоже вполне законодопустимая вещь:-) наверное для своих....
::::Я видел, да и Вы, наверное, тоже, как более легкий, но умелый боец побеждает тяжеловеса в рукопашной.::::
Извините, но в рукопашной "маленький и легкий боец конечно может победить тяжеловеса, если он маленький и Очень умелый, а большой парень - совсем не умелый и очень хочет, чтобы его победили:-)"
:::::Витим, вы же сами не так давно утверждали в Пивной, что клинок уравнивает шансы.:::::
Да, ну и что? Точнее что вы хотите акцентировать этим напоминанием?
::::Так что в фехтовании преимущество в весе это тем более еще далеко не победа::::
Да, и что? Я именно поэтому и утверждаю, что фехтование тяжелым клинком - никоим образом не должно оскверняться банальной рукопашкой, сводящей на нет мастерство владения оружием.
Что-то непонятно?
По моему это вообще абсурдная сентенция для состязательного единоборства, не предполагающего тотальный исход. Просто слова. Ибо было бы странно рассуждать: "боксеры на ринге - весьма честные люди, они сами должны решить кто из них победитель".
Согласитесь, тогда в фехтовании мы должны будем прийти к той системе определения, которую я всегда предлагаю для бесспорной проверки тенденций "входит двое - выходит один". Многие сейчас пойдут на такие соревнования?
Именно поэтому и в боях без правил, и в боксе есть орбитр (рефери) и счетчики (судьи).
:::вопросы о честности бойцов решаются не судьями, не организаторами, а уполномоченными представителями собравшейся общественности. :::
Сами поняли, что сказали?
Честность Васи Пупкина определяет кто-то из собравшейся общественности.
Такого маразма я даже в совдеповские времена (в разгул товарищеских судов) не встречал:-))))
Вы хоть над формулировками-то задумайтесь на минуту...
Zulu
:::Задумайтесь, зачем в штанге есть разделение на весовые категории, ::::
Тут немного другое: в штанге всего три приема (зачетных) , предположительно одинаково хорошо отработанные ... и разные физические исходные, напрямую зависящие от веса.
У нас же масса разных приемов, с разной степенью отработки, что позволяет снизить зависимость от физического фактора.
Бои же проводятся условно (по правилам). То есть позволяют показать, что без доспеха, легкий боец с высоким мастерством реально поразит тяжелого соперника, если тот окажется ниже уровнем.
|
Отправлено:20:17 - Март 19, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну вот пошло поехало....
Андрей... :))).
(С)Три-четыре хороших встречных в бьющую ногу вполне могут принести победу на ристалище по любым правилам -...........и "за явным преимуществом"
В данном случае я бы хотел рассмотреть ситуацию когда один идёт бороться а другой фехтовать и не бороться. Само по себе, это правильно? Как ты думаеш? Не зависимо от результата? (хотя я думаю что хорошо поготовленый борец имеет больше шансов на победу, при ограничениях к фехтовальщику не колоть не бить ребром щита и рукоядкой , ибо в клинч к которому борьба в какойто момент приводит лечеться весьма грубыми методами, или той же борьбой).
А всё остальное это вопрос личных навыков и индивидуальной подготовки.
Bernard
(с)Наверняка Вы знаете и таких людей, которые могли этому что-то противопоставить?
Против нашего общего с Годритом знакомого.... Ну есть и такие наверное.... А может и нет....
(с) средневековых турнирах была характерна рукопашная? Или все же бойцы демонстрировали владение оружием?
В турнирах нет. Это приимущественно конные груповые бои. Все кто оказывался на земле приводился к смирению палками оруженосцев, и забиралься в плен. (если конечно было нужно приводить к смирению). Индивидуальные же схватки иногда доводились до рукапшной (если это были пешие поединки), но как правило это присекалось. Хотя вообще этот вопрос требует более полного иследования нежели описаный у Рау поединок орженосца Рене с кастильским грандом при дворе такого же короля, который я могу привести в подтверждение своим словам, но всё таки....
Если же брать судебный поединок до 16 века безусловно да рукопашный бой был неотемлемой его частью. Вы ни когда не встретите упоминания о том что кто то был хорошим фехтовальщиком, о хорошем бойце скорее говорили что он был непревзойдённым борцом, например как говорили о Жернаке.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:21:15 - Март 19, 2003 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По порядку поступления вопросов.
Godrit
Цитата:
какого, если не секрет? :-)
Не секрет. А что тут смешного. Лет 8 назад наш сенсей в лучших японских традициях организовал небольшую свою школу (додзе ДоТанКай) в основном для того, чтобы повышать свой уровень. Ближайший аналог - Кекусинкай. Никаких накладок и протекторов, кроме раковины. Перчатки для боев, когда разрешены удары в голову руками. Мое максимальное достижение - 10 двухминутных боев без перерыва по "правилам Кекусинкай" (без ударов руками в голову, ногами в голову бить можно). Каждый бой новый противник, в том числе старшие. Есть ученики, который сдавали по 25 боев. Сенсей устраивает себе экзамены по 50.
У каратэ в целом сейчас в России неважная репутация, но это не про нашу школу.
Vitim
Цитата:
В средневековых турнирах была характерна рукопашная? Или все же бойцы демонстрировали владение оружием?
Цитата:
В турнирах нет. Это приимущественно конные груповые бои.
Не совсем так. Были и пешие турниры, в том числе через барьер. Причем есть упоминания, что противников через барьер иногда перетягивали. Встреченный мной упоминания о рукопашной в поединках на турнирах относятся в основном к судебным поединкам, возможно, потому что судебные поединки входили в историю чаще, чем соревнования. Но вот упоминаний об ударах ногами _применительно к турнирам_ я не встречал.
Цитата:
Извините, не совсем понял, что вы имели спросить, или сказать этой констатацией?
Я имел в виду современные реконструкторские турниры.
Цитата:
Кстати на СК применение "неисторичностей" тоже вполне законодопустимая вещь:-)
Мне это не нравится. Ни на ЗС, ни в СК. Надеюсь, что когда качество КДВ по стране поднимется настолько, что можно будет набрать на турнир достаточное количество нормально экипированных бойцов, планка поднимется.
Цитата:
Точнее что вы хотите акцентировать этим напоминанием?
Что даже без оружия преимущество в весе еще не победа, а с оружием - тем более, и Вы с этим согласны.
Цитата:
Я именно поэтому и утверждаю, что фехтование тяжелым клинком - никоим образом не должно оскверняться банальной рукопашкой, сводящей на нет мастерство владения оружием.
Я согласен с тем, что соревнования по искусству владения клинком - дело хорошее. А спорю с утверждением, что разрешение рукопашной сводит на нет мастерство владения оружием.
Цитата:
Ибо было бы странно рассуждать: "боксеры на ринге - весьма честные люди, они сами должны решить кто из них победитель".
Витим, Вам ведь наверняка случалось проводить спарринги без судей (не на соревнованиях, просто по-дружески, для своего удовольствия). Вы же не бились в таком случае до нокаута, просто определили, кто сегодня был лучше, причем это было и не главное.
Цитата:
Вы хоть над формулировками-то задумайтесь на минуту...
Согласен, формулировка не оптимальная, но это не никакой не маразм. Godrit, например, понял правильно.
Витим, я не ругаю Ваши взгляды, и не утверждаю, что СК - единственно правильный вариант. Я интересуюсь реконструкцией боевого искусства и соревнований по нему тех времен, в связи с чем меня интересует СК как качественное приближение к оригиналу.
По поводу приемов рукопашного боя я скажу, что _если_ они были в оригинале, то надо бы делать и в реконструкции, но обязательно должны быть ограничения для предотвращения травм.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:10:25 - Март 20, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
:::::Надеюсь, что когда качество КДВ по стране поднимется настолько, что можно будет набрать на турнир достаточное количество нормально экипированных бойцов, планка поднимется.::::
Планка чего???:-)
Уверяю Вас такого никогда не будет, ибо никто не подставит под серьезный бой свой правильный историчный и вымученный доспех.
(боже, в тысячный раз объясняю очевидность) и не будут ваши КВД обеспечивать безопасность, необходимую при ваших требованиях к турнирам. Это будут театральные представления (или мокруха).
:::случалось проводить спарринги без судей (не на соревнованиях,::::
Да, так работать приходилось.
::::просто по-дружески,::::
Плохо понимаю "по-дружески". Если мы работаем, то делаем это без каких-либо личных отношений. При чем тут по-дружески?
:::для своего удовольствия):::
м-да, беседа пошла наворотами...
для какого удовольствия? Удовольствия получать по башке? Ломать снаряжение? Отбивать себе мясо?
Думаю вы нас тут путаете с мазохистами или фестивальщиками-показушниками. У тех да, для удовольствия, покичиться царапинками и покрасоваться.
::::Вы же не бились в таком случае до нокаута::::
Смотря "о чем" мы работаем. Бывало что и до больницы доходит. А безопасно работаем только в тренировочном процессе. Но вы же не о тренировке спрашиваете, а о боях поедиках.
:::::просто определили, кто сегодня был лучше::::
Ради такой мелочи "кто сегодня лучше" никто вообще за железо не возмется:-) Тут Вы даже в целях путаетесь.
::::причем это было и не главное::::
Мы вообще ставим себе иные цели в междусобойных боях. Повторяю, вы нас с кем-то путаете.
В межсобойчиках, работая в доспехах ли, без них ли, мы просто смотрим, что работает, как работает, чем с этим бороться, также проверяем концептуальные вещи, тактику, кондиции и способности на данный момент и пр.
все остальное-тренировки.
|
Отправлено:10:47 - Март 20, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Позволю себе влезть в дискуссию больших дяденек
Немного о бросковой технике по поводу только что прошедшего турнира.
У нас тут недавно прошёл второй турнир в номинации "абсолют". Ссылку на правила привожу в конце постинга, тем, кому читать некогда опишу вкратце:
- Любые удары, наносимые не оружием запрещены, кроме "ногой в щит" (это к вопросу о лоу киках)
- Захваты, броски, обезоруживания - разрешены
- Выходить можно с любым количеством допущенного судьями вооружения и в течении боя менять его по своему усмотрению (Например - в руках алебарда, на поясе - меч)
=====
Многие из бойцов занимались/занимаются чем-то помимо ИФ (дзюдо, самбо, каратэ кеокушин, вольная борьба, рукопашный и т.д.)
=====
Бился копейщик с щитником, и никак не мог его достать. В лицо колоть нельзя, тело прикрыто каплей. Начал его кидать. (При помощи копья). Швырнул он его три раза, докалывая на полу, и с каждым разом щитник поднимался всё с большим трудом. Набрал копейщик 9 очков (из 10 необходимых), ткнуд оппонента в забрало и получил дисквал.
====
Опять копейщик с щитником (люди уже другие). Копейщик чуть побегал по ристалищу, потом вошёл в контакт, приложил оппонента через бедро, сел сверху, и нанёс несколько ударов копьём. Победил.
====
Полуторник против щитника. Попытки раскурочить щит сильными ударами не удались, тогда боец ухватил меч, как шест (одна рука у острия, другая - на рукояти) - подставил блок, сделал подножку и свалил соперника с ног
====
Двоё с одноручниками. Весьма успешно использовали левую руку для захватов.
====
К чему, собственно, было это длинное и путаное сообщение?
Во-первых, по-моему мнению, бить на турнирах стоит только оружием.
Во-вторых, введение в некоторых номинациях допуска на броски и захваты существенно разнообразит поединок, сделает его более зрелищным, и даст тем, кто предпочёл не классический "щит-меч", больше шансов на победу.
Кому интересно - вот правила:
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/fencing/rules/turnir02.htm
С уважением,
Миннакири Кайси
(Отредактировал(а) Kaisi - 11:37 - Март 20, 2003)
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:11:27 - Март 20, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Щас-щас-щас отвечу Bernard'u обязательно, но сначала для Kaisi -
Цитата:
Бился копейщик с щитником, и никак не мог его достать. В лицо колоть нельзя, тело прикрыто каплей. Начал его кидать. (При помощи копья). Швырнул он его три раза,
Цитата:
Копейщик чуть побегал по ристалищу, потом вошёл в контакт, приложил оппонента через бедро, сел сверху, и нанёс несколько ударов копьём.
и так далее...
Вот это - жизнь. Искренне поздравляю победителей!! Ящик пива за запись, желательно с нескольких точек!!! Кидал как? За ногу цеплял или под локоть подхватывал-заворачивал?
Кстати, не были ли разрешены колющие удары клинковым?
В целом с выводами абсолютно согласен.
Не обязательно проводить все турниры по правилам "РБ включено" :-)), но несколько подобных мероприятий в год будет сильно разнообразить картину в лучшую сторону и позволит болшему количеству людей найти оптимальные и наиболее интересные для них условия "проверки себя" в Движении.
С уважением и искренним пожеланием успехов на этом поприще,
Зимин Андрей aka Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:11:41 - Март 20, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Планка чего???:-)
Требований к историчности.
Цитата:
Уверяю Вас такого никогда не будет, ибо никто не подставит под серьезный бой свой правильный историчный и вымученный доспех.
Доспех, который не выдерживает серьезного боя, не историчный. Стилизация, показуха, не больше. А на Выборге-2002 Wilhelm, победитель конкурса на лучший доспех, выходил в нем в бугурт. И рыцарь, который опоздал на этот конкурс, в хорошем немецком доспехе, тоже выходил. И Ричард из "Княжеской дружины".
Цитата:
и не будут ваши КВД обеспечивать безопасность, необходимую при ваших требованиях к турнирам.
В бугурте может прилететь любой удар по любому месту. Причем случайно. И толкнуть могут, и уронить, и наступить. И доспехи выдерживают. Одна травма на 100-200 человек участвующих (Выборг-2002).
Цитата:
для какого удовольствия?
Вы не получаете удовольствия от хорошей тренировки или боя на соревнованиях? А зачем тогда Вам это все надо?
Цитата:
Тут Вы даже в целях путаетесь.
Побились с "иными целями", потом прикинули, кто на этот раз был лучше.
Делаете вид, что не понимаете, а потом пишете то же самое. Зачем? Возражайте по существу вопроса, а то будет как часто бывает в дискуссиях, где Вам попадается менее сдержанный собеседник. Если я вслед за Вами начну фехтование на оффтопном стебе, Вы обзовете
меня хамяком, а модератор посмотрит-посмотрит, да и закроет тему.
Цитата:
К чему, собственно, было это длинное и путаное сообщение?
Во-первых, по-моему мнению, бить на турнирах стоит только оружием.
Во-вторых, введение в некоторых номинациях допуска на броски и захваты существенно разнообразит поединок, сделает его более зрелищным, и даст тем, кто предпочёл не классический "щит-меч", больше шансов на победу.
Сообщение не путаное, а интересное и по теме.
1. Бить только оружием - значит запретить удары руками и ногами, а захваты и броски разрешить?
2. Согласен. Именно более зрелищным, а не менее, как предполагает Витим.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:11:42 - Март 20, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Альдор Годрит,
Турнир прошёл недавно, запись велась. Мы обязательно передадим её Вам. Не знаю ещё как - может оцифруем и выложим в сеть, если не получится - как-нибудь кассету передадим.
Пива? Оно конечно, а можно встречное предложение? Мы с бОльшим удовольствием увидели бы записи с Ваших тренировок и/или с Ваших турниров, бо многие из нас (и я в их числе) молоды весьма, а учиться - хочется.
Колющие удары разрешены не были. Дискуссии на эту тему у нас ведутся давно, но как это сделать, не нарушив Т. безопасности пока так и не придумали. Возможно, выходом станут турнирные булавы, описанные Рене.
Именно поэтому мы с большим интересом ждём результатов эксперимента, предложенного уважаемым Honored-ом на ТБитве.
Как именно цеплял - углядеть не успел - одевался для поединка - наблюдал "вполглаза". Отсмотрю запись - напишу.
С уважением,
Миннакири Кайси
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:11:57 - Март 20, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Бить только оружием - значит запретить удары руками и ногами, а захваты и броски разрешить?
Совершенно верно. Причём "основанные не на болевом или удушающем воздействии".
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:12:02 - Март 20, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
УважаемыйKaisi!
Не могли бы Вы описать примерно несколько комплексов доспеха, в котором этот турнир проводился(т.е. пару примеров, кто во что был одет) Если есть фотографии, дайте пожалучта линку
С уважением
СкогТролл
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:12:02 - Март 20, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для Bernard'a:
Цитата:
Доспех, который не выдерживает серьезного боя, не историчный. Стилизация, показуха, не больше.
- абсолютно согласен. Все знакомые мне люди, заковывающиеся в нормальные доспехи с искренним удовольствием гробят их и на междусобойчиках, и на турнирах и в бугуртах (в том числе и автор этих строк) :-)). Единственное и разумное условие, при котором они это делают - что при этом их противник тоже одеты в соотвествующее по качеству и стоимости "железо". Иначе же "ставки в игре" перестают быть равны. Да и просто противно уже, если честно рубиться в человеком одетым как ветеран fallout'a. :-)))
Цитата:
Одна травма на 100-200 человек участвующих (Выборг-2002).
- ну травм-то на самом деле больше, просто как было написано на аптечке в одном замечательном зале БИ "если Ты сам дошел до сюда, то медпомошь Тебе не нужна." :-)) Зато полученная травма заставлет серьезнее относиться к своему железу на след. раз. К примеру, после прошлогоднего Выборга я без наколенников уже в бой не полезу. :-)) Хромал недели две. :-)
Цитата:
Не секрет. А что тут смешного.
- абсолютно ничего. Это не смех, у улыбка, коллега. Три года штурминского варианта каратэ-до (давно было, правда, потом нашел более интересные школы) Тот вариант по виду сильно смахивал на годзе. :-) Вот только в голову Вы зря рукам не бьете - традиционная болезнь коикушинкаевцев - ломить тот же лоу или моротэ-дзуки с "открытой" башней. Но это уже оффп. :-)
Цитата:
Надеюсь, что когда качество КДВ по стране поднимется настолько, что можно будет набрать на турнир достаточное количество нормально экипированных бойцов, планка поднимется.
- абсолютно согласен. В следующем году на Выбоге предполагается ОЧЕНЬ сильно ужесточать требования к историчности железа на турнире, насколько я знаю.
Цитата:
А спорю с утверждением, что разрешение рукопашной сводит на нет мастерство владения оружием.
- также польностью согласен.
К вопросу о бросках. Смотря какие. Инерционные, пор моему мнению, вполне применимы и достаточно безопасны, через бедро и всяческие подсечки-высекания - тоже, а вот "через болевые" я считаю все же недопустимыми на соревнованиях, так как в доспехах иногад сам не чувствуешь порога болевого - кроме того, если совмещать с болевым инерционный бросок, то травма сустава практически обеспечена.
Удары руками в корпус считаю тоже не оптимальными для работы в железе, а вот толчки под локоть, обезоруживание противника после "скользящей" постановки наруча под удар, подхваты за кисть вооруженной руки (не более 3 секунд, предположим), по моему очень бы разнообразили технику.
С уважением,
Godrit
PS Да, к вопросу об удовольствии. Не знаю как кто, а и я, и бойцы "Братины", и "Байярд", и "Ливонская комтурия" Питерская и "Варяг" (хотя за эту команду лучше сказет уважаемый Honored) и бойцы "Ливонского ордена" и Саратовского и еще ОЧЕНЬ многие уважемые джентельмены на территории бывш. СССР занимаются фехтованием и бьются именно для удовольствия. Нам это нравится.
(Отредактировал(а) Godrit - 12:38 - Март 20, 2003)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:12:11 - Март 20, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Внимание!
Прошу не извращать сказанное мной своими домыслами и желаемым.
А именно:
Bernard
:::::Побились с "иными целями", потом прикинули, кто на этот раз был лучше.
Делаете вид, что не понимаете, а потом пишете то же самое.:::::
Где вы нашли в моем сообщении "то же самое"?
Повторюсь специально для вас:
""""В межсобойчиках, работая в доспехах ли, без них ли, мы просто смотрим, что работает, как работает, чем с этим бороться, также проверяем концептуальные вещи, тактику, кондиции и способности на данный момент и пр.""""
Боюсь, что именно вы делаете вид, что не поимаете русского языка.
Далее:
:::Одна травма на 100-200 человек участвующих (Выборг-2002). ::::
Об этом (бугуртах) уже много раз писалось. Повторяться не буду, надоело. Скажу только что у меня по травмам есть несколько иая статистика:-)
Тем паче, что в ваших хваленых бугуртах народ после первого же серьезного удара просто ложится, чтобы не получить добавки. Не поднимайте возмущенный рев. Ваши бугурты - это не тотальный бой, каким он был в ваши любимые древние века. И там на поле "выйти из боя" таким безопасным способом не удавалось.
:::Вы не получаете удовольствия от хорошей тренировки или боя на соревнованиях? А зачем тогда Вам это все надо? ::::
Вы опять плаваете по темам и не держитесь в колее разговора.
Мы по-моему обсуждали вопрос "междусобойных боев"? Не так ли? тПробегитесь по теме, я даже оговорился уточняя эту тему.
Вы же для чего-то растекаетесь мыслью по "удовольствию от тренировок" и "соревнованиям".
Согласитесь, не корректно в доводах по одной теме, переруливать на другие темы. Это есть неумение вести адекватную дискуссию.
Я вряд ли смогу видеть смысл в продолжении беседы, если вы будете продолжать пользоваться подобными методами разговора:-)
:::::сделает его более зрелищным, и даст тем, кто предпочёл не классический "щит-меч", больше шансов на победу.::::
Устал, конечно, но еще раз... по кругу.
В отличие от ваших слов, я имею достаточный опыт оценки зрелищности различных боев по "неклассическому-щит-меч". Более того, мы постоянно практикуем и эти правила, более того у меня есть видеоматериалы (отсмотренные и проанализированные неоднократно.
На остнове этого я могу утверждать, что вы мало себе представляете то, о чем говорите.
То что десятку-другому фестивальщиков кажется "крутой зрелищностью" - просто нельзя рассматривать всерьез. Подтверждением тому неготовность многих ь"крутых бугуртовиков-историчников" успешно функционировать в поединке. Я не имею в виду ваши "междусобойчики".
:::::1. Бить только оружием - значит запретить удары руками и ногами, а захваты и броски разрешить?
2. Согласен. Именно более зрелищным, а не менее, как предполагает Витим. ::::
Видите ли в чем дело:-) Если я повторю, что Вы имеете неверное представление о предмете (мой сын к примеру убежден, что самые зрелищные бои в мире - это те, где участвовал он)
то кроме пустого бодания у нас ничего не получится.
Именно поэтому я предлагаю (опять же) реальный способ убедиться в правоте вашей или моей.
Вы имеете возможность продемонстрировать ваш "зрелищный бой" с означенными вами же приемами или вообще без ограничений техники боя. Уверяю вас это вполне реально. Я готов оплатить все Ваши расходы на прибытие на Сечь и там на многолюдной аудитории, в присутствии специалистов, вы сможете убедить нас в своей точке зрения. Видео этого 15-тисекндного боя я размещу в интернете.
Уверяю, что желающих поработать на таких условиях у нас есть. Специально для этого мы даже облачим нашего бойца в историчное КВД.
На сим считаю разговор законченным.
П.С. На всякий случай уточню: мы имеем разговор о бое в номинации "щит-меч" или "меч" в историчном доспехе, с применением бросков, захватов и ударов руками и ногами в любые части тела.
При этом критерием победы будет являться явная победа, как то
1. Нокаут
2. Нокдаун
3. Неспособность к активным действиям
4. Травма
5. Отказ от продолжения боя.
Да хрен с ним, прибавлю победу "удержанием" и "удушающим приемом".
Жду Вашей заявки (ФИО, адрес) вес рост и возраст уже написан. Сечь будет 19-20 апреля.
Если Вы не найдете для себя возможным прибыть в Пензу, у Вас будет другая возможность: 1-4 мая в Москве "Удаль Молодецкая" только дорогу увы уже не оплачу. Только проживание и питание.
|
Отправлено:12:21 - Март 20, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Kaisi
Приобрету видео Вашего турнира.
Либо обменяю на что-то из своих архивов.
|
Отправлено:12:28 - Март 20, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дабы восстановить историческую справедливость:
Цитата:
Тем паче, что в ваших хваленых бугуртах народ после первого же серьезного удара просто ложится, чтобы не получить добавки. Не поднимайте возмущенный рев.
- ни в коем случае не поднимая возмущенного рева хочется констатировать что данное заявление не соотвествует действительности ни в коей мере и достаточно смешно звучит в устах человека ни разу не участвовавшего нив одном бугурте.
С уважением к благородному собранию,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:12:34 - Март 20, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
:-))))
1. Астроном никоим образом не может что либо знать о форме кратеров на Луне, ибо он ни разу в них не участвовал!
2. Никто не может рассказывать о происходящем на стадионе, если это не футболист бегающий по полю...
3. Тот, кто не сеял подсолнухов не может определить вкуса и качества семечек!
4. И прочая логическая откровения:-)))))))))
|
Отправлено:12:41 - Март 20, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Перефразируя классиков:
"Да-да. И давайте теперь будем спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел и о поэзии Басё с теми, кто ее читал... До хрипоты, до драки." :-)
С уважением к благородному собранию,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:05 - Март 20, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Витим!
Искренне благодарю Вас за приглашение на ЗС-2003.
Согласен, что предложенным Вами условиями позволят уважаемому собранию оценить Ваши и мои аргументы.
К сожалению, вынужден сообщить, что _в этом году_ я не готов аргументировать свою точку зрения таким образом. В первую очередь потому, что я занимаюсь отдельно каратэ и отдельно фехтованием, но еще не тренировался в "фехтовании с рукопашными приемами", так как до недавних пор не думал, что мне это где-нибудь пригодится.
Если же Вы будете так любезны, что перенесете дату Вашего предложения на ЗС-2004, я охотно его приму. Полагаю, что ни Ваше, ни мое мнение за это время не изменится, в связи с чем вопрос и через год останется актуальным. Поскольку вызов Ваш, то мой выбор оружия (щит-меч или меч) я обязуюсь объявить не менее, чем за два месяца до поединка.
Из предложенного списка разрешенных действий предлагаю исключить удары руками и ногами в любые части тела, а также победу удушающим приемом как слишком травмоопасные.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:13:18 - Март 20, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитируя замечание зрителя по поводу англо-французского турнира в XIV в. как раз по рукопашкам и захватам:
"Опять же, один рыцарь может обхватить другого вокруг талии, стащить с лошади, отнести в палатку и отпустить только за выкуп" :)
(с) Белый Отряд
Так что с точки зрения ЗРЕЛИЩНОСТИ рукопашка даже тогдашним зрителям казалась в турнире уместной.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:13:40 - Март 20, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А "белый отряд" это же вроде художественная литература?
Разве она может служить источником?
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:14:18 - Март 20, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
