Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Смотри ты изначально держишь двуруч а ля самурай с катаной. Так? Прости но я по другому жестами описать не могу
Нормально, понятно.
Цитата:
Итого спектр твоих ударов, разваливающий сверху с шагом вперёд и полной амплитудой разгона тела плюс клинка
Так. Это я и назвал ударом сверху.
Цитата:
и мгновенный переклад разогнанной машины в ногу.
В поединке-да. В толчее - нет (скорее всего нет- либо тебе надо перемещаться в толкучке, либо ты не можешь перемещаться из-за плотности - тогда перевода тем более не выйдет: остаешься только с вертикальными ударами или с ударами почти вертикальными 10-15 град. от вертикали).
Цитата:
Полный спектр останавливающих тычковых ударов.
В принципе возможно, но это вряд ли выходит из сектора вертикальных ударов) вправо-влево с длинномером не ткнешь (если держать за рукоять).
Цитата:
И собственно спектр ударов в бойца слева справа от твоего визави, который априори тебя не фиксирует
Ай-яй! Мы приняли, что в положении шеренга перед шеренгой стандартный хват актуален. Но в мешанине у визави и соратников нет фиксированной позиции и на траектории твоих ударов появляется то свой - то чужой.
Цитата:
Но если ты раскрутил ты уходишь с линии удара фиксируюя прорваашегося на ближнюю дистанцию
С полуторами то метров перед собой, в свалке раскрутил?... Не прохиляет, пока не перехватишь поперек, чтобы либо сократить "крылья" либо вывесить его перед собой вертикально с возможностью мгновенно развернуть на защиту (перекладиной) либо на удар острием, рукоятью или серединой.
А это согласись легче сделать не держась за рукоять полутораметрового лома:-)
Цитата:
Либо я чего не понял либо зоны которые я описал ты не считаешь стандартными.
Точно! Это стандартные приемы годные для боя 1х1 или компания на компанию на большой городской площади, когда ротозеи разбежались поглядеть с дистанции и вокруг каждого - 2-3 шага свободного маневра:-)
Мы же говорим о групповом бое когда свободного пространства вокруг каждого - в среднем от полукорпуса до 2-х шагов (в процессе оно конечно несколько расширяется, но захламляется земля под ногами)
::::А плотность помех вокруг тебя разлетится в разные стороны, ты входишь в боевой режим. :::
Да не получается как-то:-) Они же тоже в боевом режиме... и могут с расстояния в 30-50см перетянуть тебя черенком от лопаты в вертикальной плоскости, держа ее как шест (руки ближе к краям).
:::Смертничков мало в природе.:::
Вот тут ошибка. Их гораздо больше, чем может показаться.
:::: Плюс у тебя в теории есть право левое прикрытие, если это свалка.:::
Да нет у тебя в свалке никакого прикрытия! Только что слева был свой - пара ударов и на его месте чужак. И тут же тебе надо в эту сторону выдать плюху... а ты свой длинномер за кончик держишь:-)
В лучшем случае ткнешь его несильно перекрестьем или основанием клина над гардой.
:::Длиномер всегда работает в паре со щитовиеом. Максимум выгоды.:::
Ежели их конечно болтами скрутить, или "моментом" склеить, тогда да.
(Отредактировал(а) Vitim - 15:42 - Окт. 1, 2002)
|
Отправлено:15:34 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Твои слова:
"В толчее - нет (скорее всего нет- либо тебе надо перемещаться в толкучке, либо ты не можешь перемещаться из-за плотности - тогда перевода тем более не выйдет: остаешься только с вертикальными ударами или с ударами почти вертикальными 10-15 град. от вертикали)."
Куда он дернется то? Я ж прошол на растояние активного удара, если ротозей по ведущую руку отвлёкся, минус башка, Если нет амплитуда разогнанного клинка в ногу, плюс (возможный перехват рукой)и жёсткий тычёк большим рычагом на возможное активное действие бойца со стороны второй руки одновременно отработка ногами и я в зоне действия своего щита прикрытия, который готов принять тело которое решило достать эспадонщика.
Твои слова
"В принципе возможно, но это вряд ли выходит из сектора вертикальных ударов) вправо-влево с длинномером не ткнешь (если держать за рукоять)."
Надо показывать на словах тяжело. По сути нет тычёк в табло(если боевой расклад) у Вас в России как я понял ребята бескрышные разрешают стальные эспадоны. Значит я могу использовать хороший укол, никакая (подчёркнуто) тыква в шлеме этого не выдержит. Колющий удар обладает очень хорошей проницающей силой.
Твои слова:
"Ай-яй! Мы приняли, что в положении шеренга перед шеренгой стандартный хват актуален. Но в мешанине у визави и соратников нет фиксированной позиции и на траектории твоих ударов появляется то свой - то чужой. "
Ни фига не ай яй яй. Моя задача как эспадонщика какая? Расколоть строй. Если передо мной расстроенное быдло то туда ворвутся штурмовые щиты. Я задачу выполнил. Так что определяйся кто передо мной строй в котором и дёрнутся никто не может, а я и мне подобные будем его окучивать, либо сброд. В последнем случае - не рационально использовать эспадонщиков, я больше пользы принесу на фланге, сгоняя быдло в управляемое стадо.
Твои слова:
"С полуторами то метров перед собой, в свалке раскрутил?... Не прохиляет, пока не перехватишь поперек, чтобы либо сократить "крылья" либо вывесить его перед собой вертикально с возможностью мгновенно развернуть на защиту (перекладиной) либо на удар острием, рукоятью или серединой.
А это согласись легче сделать не держась за рукоять полутораметрового лома:-) "
Хитрый ты ж меня за лоха не держи я не собираюсь у себя мишень на груди рисовать и говорить попади в меня на моей амплитуде. Вывесить легче но только ты опустил его рукоятью паралельно телу - ты уязвим, а пока я держу на уровне головы, смелых не находиться несмотря на шлем, а раз найдётся, чу меня ноги не ватные, я быка как торерро пропущу на своего щитовика а сам ещё по ногам огрею в след, чтоб он нижний край щита поцеловал (было и не раз)
Пространство меняется но любое препятствие между мной и противником польза мне. "Копейщик наступает назад"(с) Любое тело и прочее, - это мой редут. А вообще не слишком ли расточительно так использовать войско? Всех в свалку, может проще вычленить место нанесения основного удара и потом разорвать как тузик грелку?;о)))
Вот блин, ну не хотел я тут писать, мне пивняка хватало, Теперь на ровном месте 25 постов накатал.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:16:02 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Вот блин, ну не хотел я тут писать, мне пивняка хватало, Теперь на ровном месте 25 постов накатал
Да ладно, сетовать! Все классно.
Я впечатлился.
Спасу нет - охота поглазеть.
Собирай под свои знамена специалистов по бугуртам. Славное войско будет. На будущую весну можно будет погоняться на поле.
На счет дерева - один вопрос - не страшно сломать струмент? Железка покрепше будет.
|
Отправлено:16:18 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну если я своих натренирую, то можно будет, только ведь от Киева до Москвы 30баксов проезд, Веришь лениво ;о))
А насчёт поломки ну и пусть, для того и делаем, чтоб использовать, Мы ж не фетишисты и не реконструкторы ;о)) Для того чтоб убить человека хватит и деревяшки. Кстати хитрец, ты не иначе как книжку задумал писать? ;о))) И ещё вопросик Витим и Витим Большая Чаша - одно лицо или разные? Ну и вслед догадка Вадим Кондратьев и Витим? ;о)))
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:16:45 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
только ведь от Киева до Москвы 30баксов проезд, Веришь лениво ;о))
Тебе лично подсобим (только тебе!:-)
Цитата:
Кстати хитрец, ты не иначе как книжку задумал писать? ;о)))
Уже пишу, третью.
Цитата:
И ещё вопросик Витим и Витим Большая Чаша - одно лицо или разные? Ну и вслед догадка Вадим Кондратьев и Витим? ;о)))
Так это ни для кого не секрет! А еще он же Кумыс, 666-й, Дед Пильгуй, Свой, Иван Помидоров, Филин, Сенриган, Черный Хобот, Туарег, Камикадзе и т.д.
Всего около 2-х десятков имен, по которым меня знают в России (в разных кругах).
|
Отправлено:18:28 - Окт. 1, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
sKandi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. 2Mechnik
Цитата:
http://mechnik.narod.ru/galerey8.html
Смутно припоминаю эти фотки выложенными на Knife.com правда там подписи менее вызывающие. Про большинство сказано - либо фантастик, либо из конкретных фильмов реплики (Эль Сид, Храброе сердце и.т.д) Об историчности можно говорить лищь по отдельно взятым экземплярам.
2. Двуручные мечи в принципе и фламберг в частности - оружие индивидуального боя, почему при использовании нормального построения и зачатках тактики и начинают исчезать, сохраняя впрочем некоторое время церемониальное значение.
3. Работа "пламенеющим лезвием" принципиально отличается от обычного клинка
- клинок становится "подпружиненным" при ударе, удар более хлесткий
- за счет волнообразного лезвия комбинируется действие "ударно-рубящее" как у меча и "рубящее с потягом" как у сабли или шашки т.е. грубо говоря он действительно "продолжает работать" даже на стадии выдергивания клинка из тела - описание грубоватое, но по сути верное
4. Пробовали мы турнирый (кромка - 3,5 мм, материал сталь) "пламенеющий" на немецкой каске (обр. 1937 г. - состояние удовлетворительное, хоть сейчас на продажу) с раскопа. Просто вот положили на пенек - и рубанули... Во-первых каска (видимо по причине отсутствия в ней свинины :-) улетела метра на три в сторону. Во-вторых вмятина (не прорубило - клинок-то турнирный - см. толщину кромки) была так сказать для свинины несовместима с жизнью. Было бы интересно попробовать пореальнее, но пока нет боевого клинка :-( Добавлю, что клинок врубился в пенек без видимых повреждений и еще года три использовался в показухах, пока кто-то его не купил...
З.Ы. Еще добавлю что не одно оружие (за исключением обрядового-парадного) не делалось без того, чтобы быть максимально функциональным (т.е. смертельным). Единственное - всему свое время...
-----
Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав...
|
Отправлено:04:29 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Хм, по крайней мере трезво!
|
Отправлено:04:44 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
sKandi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вспомнил откуда взялось это словечко "с потягом"
Почитайте по ссылочке, не пожалеете :-))))
Это конечно не серьезное исследование, а легенда, но правильность общуую подтвердить могу :-[
http://www.lib.ru/WELLER/weapmake.txt
Вот для затравки кусочек:
"Темой его диплома был двуручный меч с "пламенеющим" клинком.
У такого меча почти весь клинок - кроме конечных одного-полутора
футов - зигзагообразный. Ученые доперли до очевидного: удар наносится
только концом, где нормальное лезвие. Что ж касается метрового
синусоидовидного отрезка - это, мол, в подражание картинам, изображающим
архангелов с огненными мечами: волнистый язык пламени. И диссертации
писали: "Влияние христианской религиозной живописи на вооружение
рыцарей-крестоносцев".
Непочтительный Тарасюк не оставил от ученых мужей камня на камне.
Оружие всегда предельно функционально! - ярился он. Оно украшается - да,
но изменение формы в угоду идеологии - это бред! Парадное оружие, церемониальное - да, бывают просто побрякушки. Но
боевой меч - тут не до жиру, быть бы живу, уцелеть и победить надо, какая
живопись к черту."
-----
Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав...
|
Отправлено:08:28 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 sKandi:
День добрый!
Судя по профилю Вы из Москвы и судя по постингам (мало кто уже помнит "Рысь"... :-) давно увлекаетесь ИФ? В какой команде работали?
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:10:01 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим ну я сам и так хочу следующим летом съездить в Москву. Всё таки интересно повидать некоторых людей давно знакомых по инету. А команду вести сложнее, сам понимаешь ;о))
Богатый у тебя список ников.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:10:28 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А команду вести сложнее, сам понимаешь
Так я же не сказал везти с собой:-)
Я сказал собрать под свои знамена лихих бойцов. А таких и в Москве море (много больше чем у нас.
Например смотри - "Братина", "Варяг", Фифр.
А уж одиночек по ТГороду сколько! И каждый то пишет о нашей "неадекватности, некомпетентности и пр.) При том, что сами ежедневно тренируются по 3 часа, знают в истории и реконструкции больше, чем там есть и вообще готовы всем по осени надирать уши:-)
Думаю они сразу откликнутся, если Вы предложите собраться, да показать себя.
Думаю человек 50-60 у Вас будет.
(один, обещаю - откликнется в ближайший час-два. Второй - в этот же срок замодерит:-)
Так что без воинов не останетесь.
|
Отправлено:10:39 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим не пойдёт. Есть команда и есть одиночки слаженная пара всегда сильнее чем два индивидуала. Срабатываться нужно, подстраиваться под друг друга, иначе - это реконструкторство или толкиенизм, маразм вобщем. Ты прости что так прямо но за пару дней сработать человек 25 - ты оптимист. ;о))
Нафиг мне щит прикрытия или эспадонщик, который не знает как нужно действовать парой? Я тебе не зря говорил Длинномер плюс щит.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:10:54 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
слаженная пара всегда сильнее чем два индивидуала.
Уломал, чертяка, забашляем и напарника:-)
А войско собери. Тут названные коллективы уже многократно сработанны и в боях, и в пьянках. Я сам видел.
Да и к москве народу легче подтянуться. Со всех сторон от столицы примерно одинаковые пути. Да и зрителей немеряно навалит, поглазеть как нам уши надерут и по траве размажут.
Вот это будет шоу!
(может билеты брать?:-)
|
Отправлено:11:17 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Yorik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Loki
Цитата:
Ну если я своих натренирую, то можно будет, только ведь от Киева до Москвы 30баксов проезд, Веришь лениво
Вы, как я понял, из Киева? Если не трудно, уточните, из какого клуба?
-----
Найкращi побажання!
http://www.ratnik.kiev.ua
|
Отправлено:11:26 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим давай так я раскручусь, потом посмотрим. У меня пока 4 человека есть в команде, если стариков подниму то 10 бойцов уже будет, думаю к лету что-то придумаем.;о))
Йорик в чём проблема? На Мордоре шоу закончилось? Бадхеды уехали? Вообще догадаться что я из Киева ну наверно очень тяжело было, особенно про такую вещь как мыло ну совсем не слышали? ;о)))
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:11:36 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
думаю к лету что-то придумаем.;о))
Дык, раньше следующей весны и у меня не будет времени. А там, убежден, че-то обязательно получится.
Витим
(лучников убивать первыми!:)
|
Отправлено:13:18 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Йорик, Loki в узких кругах широко известен как Автолик. По крайней мере я на это ставлю ящик "Оболони" против двух бутылок золотоамфорской тамянки.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:15:57 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Рейдер ты намекаешь что роль Бивиса у него по жизни? И допереть до такого простого соответствия тяжело? Я открытым текстом на Мордоре это сказал. ;о))
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:16:03 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А мой Бог!!!!! Он!!!!!А-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!
(тікає)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:28 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да-а, друзья мои, "практики", и откуда же у вас практика битв хотя бы 1000х1000 пикинеров+"люди с двуручами"?
Цитата:
История нас рассудит. - Берем аналоги вооружений и работаем... Прав тот, кто на ногах:-)
Шутка конечно, - ни один из доблестных экспертов истории на это не пойдет (прикроются "нежеланием, компетентностью и "опасением...")
Оригинальный рецепт. Только он работает лишь при реконструкции небольших стычек и поединков. Да и то - на тупом турнирном оружии (если речь об аналогах).
Причем здесь боевая практика средневековья?
Так что о сражениях мы можем судить лишь по источникам (естественно подвергая их трезвой критике). Все остальное - неинформативно.
Цитата:
Все станет ясно и понятно. Каждый сможет подтвердить свои компетентные мнения.
Итак, относительно чего вы хотите подтвердить свое компетентное мнение?
Как можно подтверждать или опровергать "на практике " то, что к вашей практике ну никакого отношения не имеет?
Представляю себе аналогичный спор относительно тактики общевойскового боя уровня дивизия на дивизию времен Второй мировой. Причем одна сторона предлагает подвердить свои выводы пейнтболом 30 на 30 человек... А все потому, видите ли, что "практика дороже теории".
Может стоит сначала проверить адекватность "практики"?
А так - я всегда за практику. Вон, на западе народ ради эксперимента зимние марши по 200 км в средневековой одежке проводит. Г.Дельбрюк в свое время в университете вооружал несколько сотен студентов пиками, чтобы свои выводы относительно фаланги подтвердить. Вот это практика.
Выводы ясны?
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:18:52 - Окт. 2, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
