sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А как относится уважаемая публика к тренировкам на деревянных мечах? По крайней мере, для новичков? Как реконструкторам вам должно быть известно, что на "протяжение веков практикующиеся в фехтовании, солдаты, рыцари использовали деревянные мечи ..." Согласитесь, что деревянный меч "дешевле" сломать, он менее травматичен, щадит доспех соперника и т.п.? Конечно же , есть и недостатки... Какие?
|
Отправлено:18:05 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
***Как реконструкторам вам должно быть известно, что на "протяжение веков практикующиеся в фехтовании, солдаты, рыцари использовали деревянные мечи ..."
Почтенниший sersem. Если вы тавити кавычки то пожалуйста не поленитесь приведите откуда вы приавели цитату.
Вовторых откуда вы взяли что деревянные мечи использовались. В какой области? Когда? Протяжение веков лишком размытое понятие. Между тем известны детское вооружение с совершенно натуралньными железными мечами.
***Согласитесь, что деревянный меч "дешевле" сломать, он менее травматичен, щадит доспех соперника и т.п.?
Вобще то было такое оружие как булава. В турнирном ворианте она была деревянной, этакая бейсбольная бита. Несказал бы что бы она в применении была полезней для зоровья чем турнирный меч. (см. Бехайм). Не стоит путать мечь и булаву. Хотя бы из за наличия лезвия у последнего.
*** Конечно же , есть и недостатки... Какие?
Что вы подразумеваеите под значением слова недостатки? Железное оружие несравнимо с деревянным.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:18:39 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2unHonored
1. У вас так плохо с грамотным печатанием буковок в словах? Или это - очень тонкая ирония, присущая "почтенным" (неизвестно кем) горожанам? :-/ Если нет - то просто не понимаю как продолжать разговор с вами в конструктивном ключе...
2. Ссылку дам, как только остыну чуть...
Вот...
http://www.roman-empire.net/society/soc-games.html
Надеюсь, ваши глубокие (не сомневаюсь) познания в английском языке позволят прочитать абзац про "рудисы". Остальные ссылки, когда накопаю, тогда и выложу...
|
Отправлено:19:22 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 sersem:
Цитата:
Если нет - то просто не понимаю как продолжать разговор с вами в конструктивном ключе...
Не знаю, читали ли Вы "Элению" Дэвида Эддингса, но там был такой диалог между стражником и Рыцарями Храма:
- Удивляюсь, почему же вы, рыцари, так вежливы друг с другом?!
- Когда у твоего собеседника в руках топор и он умеет с ним обращаться, то быть вежливым совсем несложно :o)
Будьте вежливы на этом форуме.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:00:27 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Anton: :) Действительно, следует быть вежливыми и осторожными...
2Honored: "Железное оружие несравнимо с деревянным"
В бою - да. А на тренировках?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:07:23 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Sersem
Не знаю, откуда Ваша цитата, поэтому приведу свою из книги "Древняя Русь. Быт и культура":
"... деревянные ИГРУШЕЧНЫЕ мечи часто находят в культурном слое древнерусских городов ... длина целого деревянного меча из Старой Ладоги - около 60 см, ширина рукояти деревянных мечей - около 5-6 см, соответствующая ширине ладони ребенка в возрасте 6-10 лет".
Также находят игрушеные деревянные топоры, кинжалы, копья.
Про находки деревянного оружия "взрослых" размеров, в этой уважаемой книге ничего не сказано...
А по поводу использования деревянного или железного оружия на тренировках, думаю Вам с радостью ответят в Турнирной комнате. Есть сторонники и того и другого.
Совсем забыл, для конкретности, вот одна из страниц из Культуры и Быта с игрушечным оружием: http://www.lostlibrary.narod.ru/mech.jpg
(Отредактировал(а) Nickolas - 10:50 - Апр. 20, 2002)
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:10:49 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Sersem:
Смысла в деревянных мечах для тренировок нет. Со стальным мечом у него ничего общего. Если нужно что-нить безопасное для доспеха/щита и незатратное - возьми обычную дубину. Или небольшой ломик. Или пластиковую палку. Со всем этим барахлом вполне можно разобраться, куда и как нужно бить. Тока потом все равно стальной меч взять придется. Потому что у него лезвие...
PS ...деревянными "мечами" традиционно "тренируются" разнообразные "хоббиты"... Отсюда и отношение.
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:11:10 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Смысла в деревянных мечах для тренировок нет. Со стальным мечом у него ничего общего.
Второе утверждение понты, а первое действительно верно. Для тренировки без спаринга железо куда лучше, ведь собственно к нему и готовятся, а на спарингах дерево слишком быстро убивается. Так что проше взять доску или обструганую палку с ребром, что бы потом плашмя не бить.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:14:36 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
А чем железо не устраивает ?Работая тупым как пробка клинком будет не так уж много травм . Если уж на то пошло , то можно взять для меча легкие металлы : дюраалюминиевые , или титановые . С аллюминием лучше не связываться , хотя можно и с ним , только гнуться будет .
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:16:27 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А за что такое негативное отношение к дереву?
Нет, я конечно понимаю, что его здорово скомпрометировали ролевики (и то не все), что металлический клинок намного понтовее и всё такое...
Но давайте вспомним историю. Деревянный меч достаточно долго использовался в Древнем Риме (как для работы на чучеле, так и без), был достаточно распространен при обучении гладиаторов. Боккэн как орудие тренировок широко использовался в Японии с 16 века точно (навскидку могу процитировать только Дрэггера, но он редко ошибается в своих работах), а возможно и ранее.
Далее. Мне, например, сейчас более интересен бездоспешный бой, тоже крайне историчный, так как цеха фехтовальщиков, практикующие гражданское фехтование (в отличие от армейского клинкового боя) в Европе известны века с 14 (вероятно и ранее, просто источников по друкой нет). Работать железом - крайне опасно и не очень хочется. Дерево (при условии совпадения по массе и балансу) достаточно хорошо позволяет тренироваться и учиться работать оружием.
|
Отправлено:18:42 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Против дерева ничего не имею , с ними хорошо тренироваться в спаринге , отрабатывать какие-то движения , чтобы не травмировать друг-друга . Но рано или поздно все равно придется перейти на металлические клинки .
Вообще каждый сам должен решать чем ему лучше тренироваться . Мы тренируемся много с деревянными мечами в спаринге , редко переходим на железо , когда один -тренирусь железным сам с собой.
Вопрос к фехтовальщикам : помимо просто тренировки с мечами , как еще нужно тренироваться ? Занимаюсь пауэлифтингом , дома беру сборную штангу , переделываю , навешываю на конец блинов(дисков) и махаю как мечом . Что еще посоветуете? Только не говорите отправить сообщение в турнирную комнату , я знаю что оно здесь не по теме .:)))
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:05:26 - Апр. 21, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
как еще нужно тренироваться ?
Разносторонне! Определись, какие навыки и умения тебя интересуют, открой учебник по физкультуре и найди там соответствующие упражнения. Или, если не найдешь, сам придумай. В этом тебе тоже учебник поможет.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 12:41 - Апр. 21, 2002)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:08:40 - Апр. 21, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех собравшихся.
Деревянные мечи необходимы при тренинге хотябы в силу того , что их дешевле изготовить.
Но вот что интересно когда я начал тренировки на скорость, обнаружилось, что деревянный меч очень сильно тормозит, дело не в весе и балансе, я потом в стали повторил все пропорции, но тормозящего эффекта небыло.
Кто сталкивался с подобным эффектом??
Я например думаю что тут завязано на толщине клинка, если есть другое обьяснение пишите.
С уважением Мечник.
Гиперион: попробуй использовать в тренировках шест(170-180см.) . Эффективно развивает координацию (проверено на собственной шкуре).
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:12:38 - Апр. 21, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
Для тренировки без спаринга железо куда лучше, ведь собственно к нему и готовятся,
Хмм... Если я правильно понял фразу, то, коль скоро, цель тренировок - взять железо, взяв его (железо), тренировки можно прекращать?
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:20:48 - Апр. 21, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Manul
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Люблю "крутых железных мачо" однако...
Просто для информации - всякие там презираемые здесь "хоббиты" давно уже с деревянными мечами не работают (и зря, надо сказать). Работают они стеклотекстолитом, текстолитом, дюралем, титаном. Некоторые пробуют сталь.
А про деревянные мечи могу сказать следующее. Для спаррингов, работы в парах, отработки комбинаций ничего лучше нет. Удары тоже им хорошо отрабатываются.
С искренним уважением к собравшимся.
|
Отправлено:07:17 - Апр. 22, 2002 | Всего записей: 14 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Деревянное оружие вполне применимо для тренировок - без доспеха (например в варианте, кода натебе из защиты только шлем - или вообще ничего) - для отработки реакции. Деревянный меч гораздо легче стального, посему машут им быстрее. Хотя можно сделать и нечто вроде той турнирной булавы. Тогда прав Хоноред -стальной меч с турнирной кромкой удобней и безопасней.
Но у нас практикуютя поединки без доспеха, а получать в голову шестопером, к примеру, для здоровья вредно. Так что на стали работают те, кто как минимум уже может не подставлятся под удар.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:07:24 - Апр. 22, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я думаю, что тренировка опасней любого турнира.
Во-первых, статистика. Сколько ударов наносится на протяжении турнирного поединка? А на тренировках изо дня в день наносятся тысячи и тысячи ударов и любой из них может оказаться травматичным.
Во-вторых, на протяжении турнирного поединка бойцы, как правило, сосредоточены на бое и всё время остаются начеку. А вот на тренировке можно и отвлечься. (Хотя бы даже на реплику учителя, а партнёр прореагирует на секунду позже - это для примера ситуация).
Так что, на мой взгляд, стоит соблюдать баланс между более приближенным к турнирной реальности стальным клинком и менее опасным деревянным.
Тем более, что очень многие вещи с деревянным клинком можно исполнять ничуть не хуже, чем со стальным. Также на дереве, на мой взгляд, некоторые вещи отрабатывать даже лучше.
Особенно, это касается начинающих.
Кроме того, деревенные клинки незаменимы для бездоспешных спаррингов (естественно, удары всё равно приходится смягчать, но бездоспешный спарринг на железе всё равно как-то менее привлекателен).
P.S. Не знаю как другие участники дискуссии, а я под "деревянным клинком" в данном случае понимаю деревянную полосу, относительно схожую по форме и балансу с "прототипом" и имеющую дакую функциональную деталь, как гарда. Делается такая вещь за полчаса, что является ещё одним преимуществом дерева (правда и ломается, конечно, довольно быстро, но зато меньше шансов, что при соприкосновении с ней сломаешься ты сам).
|
Отправлено:09:09 - Апр. 22, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Как правильно предложили вменяемые люди, давайте отбросим понты и раскинем логично.
Деревянные мечи... автор видимо имел в виду снаряды, которыми имеет смысл отрабатывать технику удара и комбинации в спаррингах или на снарядах.
Он абсолютно прав, это экономичней, вариативней (легко и быстро изготавливается "дрын" нужных параметров) а значит целесообразно.
Меч это или иное название - вещь не принципиальная. Если есть аналог перекрестья и навершия, то скорее всего - меч. Однако мне кажется подойдет и просто более или менее "заромбленная" палка, дабы определялись боевые грани.
Именно такими снарядами удобно отрабатывать весь ударно-защитный "трэш", когда нет смысла мучить рабочий клинок.
Однако я не совсем согласен, что палка (дерево) позволяет работать без защитного снаряжения. Лучше все таки суставчики прикрыть.
Витим.
П.С. К снаряжению, кстати, деревянное оружие соответствующей массы относится вовсе не так гуманно, как может показаться. И рвется, и проминается не меньше (спросите у Глема:-)
(Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 14:20 - Апр. 22, 2002)
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:14:18 - Апр. 22, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
MOZG
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Aleksandr
Цитата:
Тем более, что очень многие вещи с деревянным клинком можно исполнять ничуть не хуже, чем со стальным. Также на дереве, на мой взгляд, некоторые вещи отрабатывать даже лучше.
Особенно, это касается начинающих.
Я начанающий в боях на железе(всего лиш год), но лучше если уже все воспринимаешь серьезно не связываться больше с деревом.
Есть несколько причин:
1. Даже при одинаковом весе и балансе совершенно другие аэродинамоческие свойства.
2. При работе деревянный против деревянного меча абсолютно другая иннерция удара клинок в клинок, клинок в шит и.т.д.
3. На дереве работать просто страшнее или для начинающих более безопасно.
4. Для нормольной постановки удара необходимо работать в амуниции, минимум наручень и перчатка, а так как деревянный меч подобных размеров будет весить гораздо меньше то не имеет смысла.
Деревянные мечи ломаються не чаще стеклопластиковых и т.д. Как будующий специалист по свойства могу сказать, что если работать матерьяломи схожими по свойствам, то степень разрушения не зависит от матерьяла, т.е. Сталь-сталь, пластик-пластик, ДЕРЕВО-ДЕРЕВО.
По поводу травмотичности: нужно определить, что выбираешь: ссадины от стали, гемотомы от пластика или переломы от ДЕРЕВА.
-----
Мы все умрем!
Вы, что хотите жить вечно?
|
Отправлено:20:20 - Апр. 22, 2002 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
|
|
