Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, какие на ваш взгляд плюсы и минусы в работе топором(одноручным) по сравнению с работой клинком?
Также какие особенности работы можете выделить...
Очень интересны Ваши мнения по 1 и 2 вопросам.
|
Отправлено:09:48 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Плюсы:
Топор, однозначно, легче. --> скорость нанесения ударов возрастает.
Минусы:
Топор - оружие инерционное --> контролировать удары сложнее.
Топор часто застревает в щите противника.
При бою на топорах щиты поганятся нещщадно.
Но то, что топор гораздо дешевле меча, заставляет многих делать выбор в пользу первого.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:10:28 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я думаю, что если отбросить детали, то основное отличие топора от меча - это смещенный центр тяжести. У топора он явно ближе к "острию", у меча к рукояти. А насчет тяжести, это смотря какой топор и какой меч.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:11:10 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Недостатки:
1. Топор инерционка причём жуткая. Т.е. тебя словить на контрударе не фиг делать, или сделать пару разнонапрвленных на скорости вернуть ты не успеешь.
2. Слабое количество ударов. Рубка и всё. а принимать на себя ты будешь и колючие и подрезающие и секущие.
Достоинства:
1. Если попал на рубящем это кранты, щит доспех или чего там попалось в клочья.
2. Дешевизна при изготовлении.
3. Сбалансированность для метания.
А дальше как всегда влияет не оружие а боец. Кто умудрится разыграть свои преимущества и не даст противнику разыграть твои недостатки тот и победил.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:11:21 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Хотел сбросить материальчик по топорам, но не смог войти в нужный раздел.
Вероятно Бургомистр закрыл мои книжки на сайте.
Теперь только когда снова попаду домой и отправлю отрывок.
По вышесказанному могу только удивиться утверждению, что топор более быстрое оружие:-)
Витим
П.С. Господину бургамистру.
Непонятка: ткнулся в библиотеке в книжки - сказали доступа нет. Ну и ладно, в принципе, хрен с ним.
Вот только к критическим статьям доступ остался. Не выглядит ли это несколько однобоко?:-)
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:12:18 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
________________________
По вышесказанному могу только удивиться утверждению, что топор более быстрое оружие:-)
________________________
Почему удивиться?
Топор (под одну руку, раннесредневековый) по весу легче сабли и, однозначно, легче меча; плюс к тому, является инерционным оружием. Если его раскрутить (т.е. работать "по кругам") скорость нанесения ударов будет действительно большей.
Только вот в щитах застрявает часто, что действительно резко снижает скорость ;)
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:44 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если его раскрутить, то выше может стать только скорость вращения. После первого же контакта с любой частью доспеха-оружия все надо начинать заново. Ни о каком реверсе при топорном балансе речи быть не может. Увы.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:12:52 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А о каких интересных приемах можете рассказать,
просто я недавно начал работать топором.
|
Отправлено:12:55 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А все интересные приёмы применительно к топору основываются на отклонении/зацепе им щита противника.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:13:11 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А о каких интересных приемах можете рассказать
:-) рассказ о интересном приеме:
...это просто потрясающий прием. Один боец так сьездил этим приемом по макушке другого, что тот три раза в воздухе переобулся....
А если серьезно, то не представляю как можно полноценно дать какое либо действие без хотя бы схем и рисунков.
Художник должен не рассказывать, а показывать. Увы.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:13:18 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
MOZG
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Fil
Цитата:
А все интересные приёмы применительно к топору основываются на отклонении/зацепе им щита противника.
Отнюдь задесь ты не совсем полон.
1. Из-за легкости топора, а соответсвенно чуть большей скорости возможно прямая работа в рубящую руку.
2. По тем-же причинам при реверсе можно наносить как рубяшие так и дробяшие удары отбойником.
-----
Мы все умрем!
Вы, что хотите жить вечно?
|
Отправлено:13:51 - Апр. 30, 2002 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Столкнулся с проблемой частого слома древка...
Что посоветуете?
|
Отправлено:11:51 - Май 3, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Многое зависит от того, какой топор.
А вообще, легкий топор позволяет очень много делать. Ну, прежде всего, рубить им лучше, чем мечом - при примерно той же скорости удар более концентрированный и жесткий. Арсенал рубящих ударов примерно тот же - круговые по всей полусфере.
Далее. Топором можно эффективно работать на ближней дистанции кастетным хватом под оголовок. Удары секущие и колющие. Тут топор лучше меча.
Колющие удары. В принципе, даже обычный топор позволяет нанести крайне неприятный для противника удар верхним краем - углом лезвия. Хотя сила удара много меньше, чем у колющего удара мечом, он всё же опасен.
Конек топора - зацепы. Цеплять можно что угодно - щит, ногу, руку, шею противника. Тут топор вне конкуренции (хотя есть клевцы или цзяньгоу).
Недостатки: большая инерционность рубящего удара, меньшая механическая прочность рукояти. Первый недостаток фатален в отсутствие щита или серьезного доспеха.
В общем и целом: топором намного хуже фехтовать, но практически так же эффективно биться, как мечом. Хотя, хороший доспех мечом проколоть проще, чем прорубить топором. ИМХО.
|
Отправлено:15:13 - Май 3, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В плане легко ломающихся древков для топора - слышал совет использовать для топорища корни дерева, растущего над берегом реки и регулярно (по весне) остающиеся под водой. Теоретически совет дельный - плотность такой древесины должна быть выше всяких похвал. Насчет практического применения - не знаю, не пробовал... :-)
Из личного опыта - яблоня/груша, на нее по передней стороне топорища стальная полоса (немного выколоченная). верхним краем - в проушину лезвия при насадке, нижним и по центру - либо притянуть сыромятиной, либо заклепкой через просверленное отверстие и на "шайбу" (тоже выколоченную) с обратной стороны.
Коллеги еще прокладывали кожу под сталь (тонкая полоса вываренной сыромятины), но сам тоже не пробовал...
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:02 - Май 3, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Еще можно использовать плотную кожаную обмотку. Помогает, правда не так сильно, как оковка.
|
Отправлено:18:12 - Май 3, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А вообще, легкий топор позволяет очень много делать. Ну, прежде всего, рубить им лучше, чем мечом - при примерно той же скорости удар более концентрированный и жесткий.
Рубить в смысле "прорубать"? Да, лучше. Однако из-за этого же он имеет и минус. Если прорубать простым ударом легкого топора, то скорее всего будут проблемы при возврате (вытаскивании). Это отнимет и время и сил.
Мастера топорного боя не "врубаются в объект, а секут верхним углом топора. (чего не сделаешь с легким топором в виду сравнительно узкого лезвия).
Легкие топоры, думаю, вещь парадная- ритуальная.
Средний топор при "секущей технике позволяет работать в технике близкой к технике меча (без зарубов и застреваний) но для этого требуется великое мастерство.
В схватке с мечом, обычная "сдвойка в древко" просто лишает противника оружия. Чтобы не допустить этого нужна опять же великая умелка.
Посему повторю слова одного великолепного война:
"Выходить биться топором всерьез могут только полные профаны, либо мастера высочайшего класса".
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:12:12 - Май 4, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую почтенное собрание!
Вопрос :
что в средневековье было более распространено топор или меч? И почему?
Топором лучше вскрывать шлемы и ломать кости (если даже не прорубил кольчугу). в условиях полевого боя топор удобнее - там не до фехтования.
Интересный пример был в у нас в Беларуси на Друцке. Крестоносцы вооруженные топорами и шестоперами просто "постелили" противников с мечами в бугурте.
И топор гораздо дешевле и проще в изготовлении.
Так что доказывать что топор это игрушка для профессионалов и новичков не стоит.
Цитата:
Мастера топорного боя не "врубаются в объект, а секут верхним углом топора. (чего не сделаешь с легким топором в виду сравнительно узкого лезвия).
А собственно какая разница бить верхом узкого лезвия или широкого. тут вопрос в форме лезвия(угол наклони и т. д.) и траектории удара.
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:13:17 - Май 4, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не буду цитировать, придется давать предыдущее сообщение целиком.
Просто скажу так.
Вы наверняка правы.
:-))
Витим
П.С. У вас на на Друцке можно пригласить на бугурт тех самых топоро-шестоперников (выставив нормальных мечников)?
Я имею в виду команду в 10 человек ("Щитень" и "Ратичи").
Если это возможно, то какие претензии и требования по внешнему виду и доспехам?
Не сочтите за наезд. Просто обидно за меч, когда его так позорят:-)
(Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 16:47 - Май 5, 2002)
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:21:19 - Май 4, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vitim Big Cap
не заводитесь.......
спокойно
Лучше общайтесь по теме
|
Отправлено:17:07 - Май 5, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Vitim Big Cap
не заводитесь....... спокойно
Так о заводе речи и не идет. Просто хочется самому поглядеть, откуда рождаются легенды:-)
Слышал и про питерского рыцаря работающего одной рукой двуручником, и про людей, что бьются без ограничений правил, и про страшные групповые сражения с полуголыми берсерками, и про лихих строевиков, которые даже спят строем с топорами, и т.д., и т.п.
Вот поглядеть бы глазком... и можно умирать счастливым:-)
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:19:02 - Май 5, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
