Ratmir
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это конечно понятно, что никто не заставляет меня соваться в бучу, где машут двуручными топорами, но у меня возникает такой вопрос - действительно ли оправданно использование в больших свалках такого оружия (настолько ли это добавляет реализма, насколько травматизма)? Это ни в коем случае не наезд.
-----
С уважением, Ратмир.
|
Отправлено:21:37 - Июль 17, 2001 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Andy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем пламенно!
Люди, ежели кто вышлет или укажет технику работы с коротким викинговским топором, буду весьма...
Айо!
-----
Энди Каттссон Хромой Скальд
|
Отправлено:10:48 - Июль 18, 2001 | Всего записей: 43 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Цитата:
Люди, ежели кто вышлет или укажет технику работы с коротким викинговским топором
А что ты понимаешь под этой техникой? То как пользовались топорами они, или то что делают с ними сейчас?
С уважением,
БХ
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:09:29 - Июль 19, 2001 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Andy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем пламенно!
БХ! Желательно и то и другое. Посмотрим, чем они от моего отличаются!
-----
Энди Каттссон Хромой Скальд
|
Отправлено:10:43 - Июль 23, 2001 | Всего записей: 43 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Ратмир постараюсь ответить на ваш вопрос.
Во-первых травмоопастность это вопрос как вооружения так и защиты. Если на вашей голове шлем на теле тоже что то имеется то риск получить травму значительно снижается независимо от оружия которым вас бьют.
Во вторых травмоопастность это вопрос умения драться и интеллигентности бойцов. Это как правило известно заранее и я например на когда не совался ту да где не был уверен в своей безопасности по этим признакам. Б.Х. подтвердит поскольку на одном из фестивалей против участия в котором я был против и не поехал ему сломали руку а знамя нашего клуба было перерублено не в меру вошедшими в роль защитников отечества противниками. (Не хочу называть имён и клубов поскольку все это было давно и люди изменились к лутьшему.)
И наконец после техники безопасности и человеческого фактора можно говорить о сложности обращения с оружием. Самое опасное оружие это алебарда. Потому что это достаточно тяжёлое и массивное оружие. В строю им предпочитают бить сверху в низ по голове или по ногам. Проблема заключается в том что поднимая алебарду на исходное положение в верх совершается практически колющие движение что травмоопастное само по себе. Впрочем в плотной схватке,
как правило этого не случается поскольку удары мимо цели не проходят.
Уважаемый Andy
Отвечая на ваш вопрос по поводу обращения с « коротким викинговским топором».
Очевидно вы имеете в виду подщитовое вооружение. Что ж основная схема работы в то время строилась на нанесении ударов «нога –голова» т.е. на вообщем базовой связке которая часто используется и по сей день. Кроме того нужно учитывать что в то время ценилось не столько умение обращаться с оружием сколько умение владеть телом. Об Эгеле например писалось что он умел прыгать на равно далеко как вперёд так и назад. Больше вы сможете прочесть в книге С. Мишнева ссылка присутствует на Т.городе.
Что касается про сей час. В принципе система боя с топором мало чем отличается от той же с мечём. Но всегда нужно помнить что.
В бою меньшая поражающая плоскость топора чем меча не играет решающей роли , потому что как правило используя сравнительное клинковое оружие мы для нанесения удара пользуемся первой четвертью клинка
У топора по сравнению с мечём меньше ударная зона. Но в бою это роли не играет, разве что усиливает удар. Поэтому боя в щит не удивляётесь если вы его на сквозь пробьёте и оружие в нем застрянет. Что бы не потерять оружие таким образом не бейте прямыми ударами в корпус или под углом 90 градусов по щиту (но конечно многое ещё зависит от ширины лезвия).
Топор древковое оружие а значит рука на рукоятке не фиксируется так же как на мече. А значит вы по своему выбору можете менять положение хвата от мечевого до кастетного что бы получить в бою преимущество в зависимости от сложившейся ситуации.
Топором можно как цеплять так и зацепится за что либо. (освобождаться надо прежде всего движением оружия вперед.).
В принципе это всё что я могу сказать про топор в паре со щитом. Остальное дело практики.
Что же касается того что топор более сложно управляем чем меч то конечно до некоторой степени это верно. Но всё же не настолько что бы кардинально повлиять на манеру боя.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:14:41 - Сент. 14, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Biearky
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ВН-ОНЛИ ФО Ю!!!техно довольно не простая, но и я сам не бум-бум,зато у меня выход на поффессионала 390 02 66 - мой тел (игорь после 21часа!) поговорим!
|
Отправлено:22:07 - Авг. 9, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Veron
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мое почтение!
По-моему, на форуме часто поднималась тема "тяжелого оружия", в частности алебард. Мне кажется, травматизма при должном уровне контроля они не добавляют (если ваш противник более - менее адекватен, а против "отморозка" - прошу прощения за грубое слово - нет приема.. такой и 400-граммовым текстолитовым прутиком убьет), единственный вопрос - опять же временные рамки алебард. А историчность - исторично. Оценка подготовки бойцов (о чем также немало говорилось ранее), по-моему, просто нелепица. Каждый осознает риск ИФ.
Еще тяжелое оружие - булава. По-моему, не более травматично, чем меч, а техника работы вследствие полной несбалансированности сложнее. Я, по крайней мере, не припомню булав на турнирах (пусть меня поправят люди с бОльшим опытом).
Единственное, я не уверен насчет кистеней. По ФЗ "Об оружии" это оружие, следовательно, срок. Разрешено ли их применение в ИФ?
|
Отправлено:00:07 - Авг. 28, 2002 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
Единственное, я не уверен насчет кистеней. По ФЗ "Об оружии" это оружие, следовательно, срок.
Если внимательно прочитать этот закон, то любой предмет вооружения ИФ (кроме шеста) -- оружие. Это, кстати, довольно интересная тема обсуждения, причем не в плане того, как откосить от экспертизы и спрятать от ментов любимый меч, а как оправдать наличие подобных предметов в клубах с точки зрения приемлемости для государства. Я попозже попробую поднять ее здесь.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:06:52 - Авг. 28, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для Дрянных:
"любой предмет вооружения ИФ (кроме шеста) -- оружие"
Ну-ну. А у меня кованый клинок с заключением экспертизы, что "холодным оружием не является"
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:03:29 - Авг. 29, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Joy
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Охаё-годзаимас минна-сан!
Наш закон об оружии вообще довольно безграмотно составленный документ.
Вот цитата об определении холодного оружия:
"холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;" Определение оружия дается тамже следующим образом "оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для оражения живой или иной цели, подачи сигналов;". Соответственно, холодное оружие это "устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения".
(Подставьте в это определение молоток, и поймете, что он однозначно холодное оружие)
На практике получается, что предназначен конструктивно предмет для поражения цели (причем не ясно какой), или нет - решает экспертиза, руководствуясь уже своими инструкциями и справочниками. Выводы экспертизы порой пародоксальны. В моей практике признали не-оружием китайский кинжал (упор-гарда, колющее лезвие, дол-кровосток) по причине его сходства "с сувинирными изделиями китайского производства". И наооборот, местная экспертиза грозится признать наши плоские поковки клинков оружием, если мы их сточим на ромб.
Закон что дышло...
-----
Кэйгу,
Дзёю Миннакири ВИК "Путь Меча"
http://minnakiri.fromru.com
|
Отправлено:04:56 - Авг. 29, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
BLACKY
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа! Буду говорить только о том. про что знаю точно. Т.е. про меч. Меч, если он, окнечно, не заточенный, простой турнирный никакое не оружие по факту существования. Оружием, ударно-дробящим, оно становится лишь по факту применения, также как и камень в авоське:-)
Удачи. Андрей
-----
Death is no couse to stop fighting!!
|
Отправлено:08:56 - Авг. 29, 2002 | Всего записей: 169 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Kaisi, ваше заключение экспертизы -- лишь еще один аргумент для суда. Более он ни на что не годен (с законной точки зрения). Он не помешает вас с этим предметом задержать до выяснения и уж тем более не позволяет его применять для ударов по ближнему своему.
Joy, вы, в целом правы, однако есть небольшая оговорка -- молоток изначально (как и, например, топор) создан для решения вполне конкретных задач, исключающих нанесение травм ближнему своему (в смысле, не конструктивно, а по назначению), поэтому он станет оружием лишь, как правильно сказал BLACKY по факту применения.
BLACKY, меч, простой турнирный, становится оружием сразу же после первого удара на турнире. Ударно-дробящим. И не важно, что есть доспехи. Дело в том, что меч конструктивно и, так сказать, идеологически, предназначен исключительно для решения одной задачи -- нанесение ударов по человеку.
Я все это к чему говорю, вовсе не для того, чтобы показать, как все плохо и насколько здесь ничего не поделаешь. Просто проблему надо решать не на уровне мелких уловок для одного конкретного изделия в одном конкретном городе, а более глобально, оправдывая для государства необходимость наличия и использования в клубах ИФ холодного оружия. Т.е. необходимо обосновать для государства полезность такого факта.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:09:11 - Авг. 30, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
он ни на что не годен (с законной точки зрения).
Мне кажется, что наличие заключения может служить для суда доказательством отсутствия умысла в приобретении/хранении/ношении именно холодного оружия. А без умысла этой статьи нет.
Наша с Вами землячка - Наталья (кажется в девичестве) Нефёдова выкладывала на сайте ТГорода интересные материалы по экспертизе холодного оружия.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:12:46 - Авг. 30, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
Мне кажется, что наличие заключения может служить для суда доказательством отсутствия умысла...
Если вас остановят на улице при транспортировке предмета, то подобное заключение может помочь, если же повяжут прямо на турнире -- то эта бумажка абсолютно бесполезна.
Наталья не только делала интересные материалы, но и организовала в клубе семинар по экспертизе с участием эксперта местной лаборатории. Он рассказал на эту тему много интересного. В том числе и то, что если предмет своим назначением имеет совершение ударов по ближнему своему и для этого конструктивно предназначен (имеется удобная рукоять), то это оружие. Даже если у вас бумажка эксперта, то в суде назначат новую экспертизу. А усугубит дело то, что судья узнает, для чего вам нужен этот предмет. А так как в навыках владения им вы неустанно тренируетесь, то и умысел будет легко доказан.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 01:37 - Авг. 31, 2002)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:32 - Авг. 30, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Строгость российских законов компенсируется их повсеместным неисполнением" (с) кто-то
Это в смысле, что милицию бояться - в ИФ клуб не ходить! =))
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:52 - Авг. 30, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Небольшой оффтопик: Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Увы, я тоже автора не помню.
А милицию надо не бояться, с ней надо сотрудничать (в смысле, не нарушать закон) |)
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 05:26 - Авг. 31, 2002)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:01:25 - Авг. 31, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Он не помешает вас с этим предметом задержать до выяснения
В принципе, помешать задержанию до выяснения может только депутатская и прочая неприкосоновенность. Справка, собственно говоря, и не направлена на эти цели.
Цитата:
если же повяжут прямо на турнире
Цитата:
не позволяет его применять для ударов по ближнему своему.
Сергей, я говорю не о применении, а о приобретении/сбыте/ношении холодного оружия. Статьи о "применении х/о" нет в уголовном кодексе. Да, конечно, применение х/о будет отягчающим обстоятелством при совершении, например, разбоя, грабежа, убиства и прочая... но мы ведь не для этих целей приобретаем наши реплики?Цитата:
умысел будет легко доказан
Умысел на что? На применение? Об этом я уже сказал. На приобретение/сбыт/ношение? Так ведь большинство присутствующих - члены военно-исторических клубов и спортсмены, а значит не ставят конечной целью своих занятий боевое применение имеющегося железа. И даже наоборот, приобретая железо, они, как могли (получив справку), удостоверились в том, что их спортивные снаряды и реплики - не есть х/о.
Всё это я говорю для того, что бы у народа из Ваших слов не сложилось впечатление, что справка не нужна, так как особо ни от чего не спасает. Возможно я просто неправильно Вас понял?
Хочу обратиться ко всем участникам форума: уголовная ответственность - это очень серьёзно, из-за железяки можно всю жизнь себе поломать, так что если у вас есть возможность заполучить какую-нибудь справку - не упускайте её. Лучше перебдеть, чем недобдеть.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:06:40 - Сент. 3, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Skiffi, я искренне сожалею, что вы меня неверно поняли. Конечно же, справка нужна и именно по тем причинам, которые вы указали. Просто я хотел сказать, что заполучив справку, человек не получает повода спокойно расслабиться и делать со своей железкой все, что он захочет.
А насчет умысла, то здесь все очень тоскливо. Пока эта железка со справкой висит у вас на стене -- все, вроде, в порядке. Но вот уже ее участие в турнире в качестве снаряда есть, строго говоря, деяние уголовно наказуемое. На данный момент. Слава богу, что под деятельность ИФ пока еще никто серьезно не копал.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:07:45 - Сент. 3, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Veron
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мое почтение!
По-моему, мы несколько уклонились от темы.. хотя то, что мы обсуждаем, несомнемнно, очень насущная тема. Мне кажется, пока оружие (в т.ч. турнирное) не применяешь на улице и несешь упакованным, никто не прикопается. Я недавно через нашу границу вез катану - типа "сувенир"... завернутую в бинты по саму... гарду и выше. И ничего. Подниму еще раз ВОПРОС:
можно ли на ТУРНИРЕ использовать кистень?
С уважением,
Верон
serebriakov@rambler.ru
|
Отправлено:13:59 - Сент. 3, 2002 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
можно ли на ТУРНИРЕ использовать кистень?
- как Вы себе это представляете? :-)
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:01 - Сент. 3, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
