Hwaitval
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Хотелось бы нерегулярно (как выйдет) фехтовать без доспеха (с защитой кисти и предплечья) с не шибко злобными партнерами. Не исторично а так, для здоровья:) Можно два меча на два меча (только осторожненько).
Где, с кем? может так, не клуб а любительски на природе по выходным?
-----
с уважением, Никк
|
Отправлено:18:06 - Июнь 19, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Erna
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если нет глубокого презрения к самой идее деревянного меча - можно к нам. Мы - это то есть Творческий Клуб МГУ "Золотые Леса". Тренировки во вторник и пятницу, что теперь в воскресенье творится - не знаю, но, если интересно, могу уточнить. Просто по воскресеньям наши герои к другим героям в гости ездят.
(с тайной надеждой) А вы, часом, не восточник?
(Отредактировал(а) Erna - 18:16 - Июнь 19, 2002)
-----
Эрна Ульвунге
...Высшая степень эстетства - радость за противника, который так красиво тебя убил...
|
Отправлено:18:15 - Июнь 19, 2002 | Всего записей: 91 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Erna:
Деревянные мечи - на Арду! :-) Для фехтования есть сталь! На крайняк (если с колющими) - текстолит.
To Hwaitval:
Удар контролируешь? Призжай в гости в "Братину"! ;-)
Но с полной зоной и интеллигентно! Одноручники или полуторники?
Парными - для начала я бы все же не рисковал без доспеха. Минимум стегач.
Люблю я это дело... :-)))
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:18:57 - Июнь 19, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
GodritЦитата:
Деревянные мечи - на Арду! :-) Для фехтования есть сталь! На крайняк (если с колющими) - текстолит.
Технику фехтования можно отрабатывать на чем угодно. А нужно отрабатывать на том, что безопаснее, дабы научиться чему-нибудь, а не покалечиться. Может еще заточить мечи? Что бы еще понтовее было. Сами то вы достаточно далеко от Арды ушли?
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:19:23 - Июнь 19, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Hwaitval
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо вам за приглашения, я обязательно!
Godrit, с моей точки зрения я самый безопасный фехтовальщик среди всех с кем встречался, иногда даже обидно становится:) Просто доспех я не люблю ибо имел с ним немного практики (два боя) - тяжел он слишком для меня.
Два меча это очень сложно, это я так написал, почти для понту. Два на два я пожалуй выйду если точно буду знать неагрессивность соперника. Но интересно - это да. Теперь о главном. Братина - это где? адрес дан но москвич я недавно, можно на мыло подробнее о том как найти вас? и когда? У меня очень плотный график, но это воскресение планирую вырваться из тисков работы. А насчет меча у вас как, одолжите? и кисть все же защитить...
Erna, Taranada, я ничего против дерева не имею, в принципе презрения там или восторга, имел опыт фехтования и на текстолите и на веточках различной толщины. Но для души хотелось бы сталь, с гардой, чтобы чувствовать вес оружия. И темпы обычно с деревом нереально завышены. Если темп держать будете, то я обязательно навещу вас!
Увы, я не восточник, а доморощеный парень. В последнее время скорее русич:)
А как до вас добраться? и тоже когда? в воскресение скорее всего поеду в Братину.
-----
с уважением, Никк
|
Отправлено:19:47 - Июнь 19, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Taranaga - у меня странное впечатление,что Вы опять заводитесь не по делу.
Заточить мечи - а) статья, б) можно легко убить или покалечить в) при работе с интеллигентным противником не нужно, так как он все сам прекрасно понимает.
Про понт речи не было никакой, просто отрабатывать технику европейского фехтования деревянным мечом - занятие, с моей точки зрения неблагодарное, когда в доступе есть нормальное железо. Для тренировочных боев без железа я использую просто кусок древка от лопаты нужной длины, но ни в коем случае не деревяный меч...
Под Ардой имелся ввиду сайт "Арда-на-Куличиках", где есть форум для ролевиков и можно вдосталь наобсуждаться о работе деревянным мечом.
Куда и насколько я ушел: предполагаю, что достаточно далеко от ролевого фехтования (если Арда в Вашей фразе - парафраз этого понятия) и удивляюсь, что Вас интересует эта тема... :-)))
Ответный вопрос - Вы сталью работали? В какой технике, в каком доспехе, по каким правилам, каким клинком, сколько лет занимаетесь этим делом?
2 Hwaitval -
"я самый безопасный фехтовальщик среди всех с кем встречался" - !!! контроль оружия - первая ступень к мастерству. :-))
Остальное - в привате. :-))
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:20:58 - Июнь 19, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
GodritЦитата:
...отрабатывать технику европейского фехтования деревянным мечом - занятие, с моей точки зрения неблагодарное, когда в доступе есть нормальное железо.
А с моей точки зрение неблагодарное занятие - фехтовать, не нанося ударов. Если можете, скажите мне, в чем прелесть фехтования на стальных предметах.
Цитата:
Ответный вопрос - Вы сталью работали? В какой технике, в каком доспехе, по каким правилам, каким клинком, сколько лет занимаетесь этим делом?
Я занимаюсь кендо. Полтора года. В поединках работал исключительно синаем против людей в богу по правилам кендо. Реальным стальным предметом я работал в иайдо, тамеси-гири, делал базовую технику субури и должен сказать, что разница в технике мизерна по сравнению с синаем.
P.S. контроль оружия это одно, а не нанесение ударов - это другое. Я не завожусь, просто не надо всех грести под одну гребенку: дерево - на Арду, сталь - к нам.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:11:58 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Hwaitval
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Конечно интересно что дискуссия продолжается, но тема была совсем не об этом. Спасибо всем, кто откликнулся.
Taranaga, я никогда не занимался кэндо, но то что я видел в фильмах и коротких сюжетах об этом, показывает, что техника кэндо в основном двуручная. Если так, то действительно большой разницы масса меча не привносит.
При работе же одной рукой вес (с балансировкой) оружия очень важен:
1) при отработке движений, ибо одно и то же движение телом, рукой обуславливает разные траектории меча.
2) в спарринге, так как с более тяжелым мечом или сбалансированным под "рубку" многие кистевые выверты просто не проходят. Также трудно работать в плоскость и на подбив клинка, так как инерции практически нет.
А скажите мне (для общего развития) меч в кэндо тяжелый, сильно от боккэна отличается? И доспех, тяжелый он, нет ли? Обзор шлема широкий? И насколько защищает от сильного удара? велика вероятность попадения "в стык"?
Спасибо заранее.
-----
с уважением, Никк
|
Отправлено:15:31 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Hwaitval
Во-первых спасибо за разъяснение. Действительно, ведь катана не балансируется и центр тяжести стального предмета находится почти там же, где и у деревянного.Цитата:
А скажите мне (для общего развития) меч в кэндо тяжелый, сильно от боккэна отличается? И доспех, тяжелый он, нет ли? Обзор шлема широкий? И насколько защищает от сильного удара? велика вероятность попадения "в стык"?
Постараюсь ответить в меру своих скромных познаний:
1. Меч(синай) в кендо представляет собой 4 бамбуковые пластины, скрепленные между собой, что обеспечивает гибкость предмета для уменьшения силы удара. Длина ~120см, вес ~450-500гр
2. Доспех весит ~6кГ
3. Про обзор шлема. М-м-м. не знаю с чем сравнить. Но в общем достаточно широкий.
4. Если бить синаем, то защищает очень хорошо. (если доспех Вашего размера)
5. Вероятность попадания велика. Тем более, что доспех покрывает далеко не все тело. В кендо, как Вам должно быть известно, поражающая зона достаточно ограничена.
Вообще, если интересно взглянуть на картинки, то рекомендую сходить по ссылкам на наш сайт:
http://www.kendo.com.ua/wik.html
http://www.kendo.com.ua/bogu.html
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:16:15 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Taranaga - для нанесения ударов у нас есть доспехи... В связи с чем надобность использования деревянного оружия отпадает. (кроме древков от лопат, но только в некоторых моментах тренировочнго процесса) А вот бой сталью и деревянным мечом (даже двухкилограммовым буковым бокеном) отличается ОЧЕНЬ сильно - когда попробуете - почувствуете и поймете мое отношение к слову "деревянный меч"... Это не бамбук рубить (что тоже несомненно крайне полезное занятие)...
В качестве примера - можете попробовать одно из моих любимых тренировочных упражнений - берем штук 10 пустых 1.5-литровых бутылок и начинаем метать их с растояния метров 5 в партнера, воруженного клинком. Его задача - отбить Ваша - попасть. Если проделаете это с бокеном и стальным клинком сразу почувствуете разницу... :-))
Я никого никуда не гребу... :-) А Форум этот действительно НЕ для дискуссий о технике работы деревянным мечом.
Работа железом без доспехов (или с частичным доспешным вооружением), которой увлекаются многие известные мне хорошие фехтовальщики ИФ рассчитана именно на интеллигентную работу в среднем темпе на качество владения клинком. Учитывая отсутствие железа любой нанесенный (и остановленный, естественно, перед телом противника) удар считается финалом технической серии. Все понимающе улыбаются и начинаю заново. Верхом неприличия считается обоюдка или ответный удар после пропущенного (и, остановленного перед Вами, естественно удара партнера) . Естественно, развлечение не для новичков, а для людей ХОРОШО контролирующих удар и хорошо владеющих техникой защит. Предполагаю, что занятие много более полезное для понимания сути владения мечом, нежели бой на синаях... :-)
Очень прошу Вас - не надо заводиться с полоборота и переходить на дискуссии в стиле: "а Ты сам-то кого знаешь?". Любое несогласие можно оформить в более пристойной форме.
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 16:38 - Июнь 20, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:35 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hwaitval
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Taranada В смысле, как не балансируется? может балансируются, но одинаково? А одной рукой работа возможна? Я в фильме видел, правда про китайцев:)
Меч для меня длинноват, я предпочитаю более короткий.
-----
с уважением, Никк
|
Отправлено:17:24 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
HwaitvalЦитата:
В смысле, как не балансируется?
Ну в смысле, не применяются специальные навороты, типа шишек на касире или "щечек" на цуке для смещения центра тяжести к рукояти.Цитата:
А одной рукой работа возможна?
Возможна. Допустим колющий удар часто выполняется одной левой. Никто вообще то не запрещает держать меч одной рукой, но зачем, вот в чем вопрос. :) Все таки двумя руками меч лучше контролируется.
GodritЦитата:
штук 10 пустых 1.5-литровых бутылок и начинаем метать их с растояния метров 5 в партнера, воруженного клинком. Его задача - отбить Ваша - попасть.
Бутылки стеклянные или пластмассовые? Если стеклянные, то можно легко порезаться осколками или получить травму пропущенной бутылкой, если пластмассовые, то с 5-ти метров они будут долетать уже на излете. (Мы так пробовали с картошкой)Цитата:
А Форум этот действительно НЕ для дискуссий о технике работы деревянным мечом.
Тем не менее, когда тут была тема о шесте, Вы не противились этому. По-моему, была бы "техника работы", а уж чем - это не так важно. Мусаси, как известно, боккеном побеждал фехтовальщиков со стальными клинками, а все потому, что техника у него была еще та.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:18:20 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Шест - деревянный по определению, а меч - все же стальной обычно... И боевое фехтование деревянным шестом будет столь же отлично от фехтования его пароллоновым аналогом, как фехтование стальным мечом будет отличаться от боя на деревянных "мечах".
Мусаси - великий воин, нам всем до него как... Ну Вы поняли.. :-) А в наше время деревянное оружие (не в кен-до или кен-дзюцу) обычно используется для ролевого фехтования достаточно низкого уровня (люди, серьезно занимающиеся "легким" фехтованием обычно достаточно быстро переходят на текстолитовые аналоги. Именно поэтому культивировать дискуссии о фехтовании деревянным мечом на Форуме, посвященном ИФ мне кажется не очень правильным.
Бутылки - пластиковые конечно!!! С 5 м. летят нормально - не смысл сильно попасть по партнеру - смысл заставить его отбить...
Как общущение от попадания картошкой по лицу? :-))) Мы в зале так работали с теннисными мячиками. Самое отвратительно - получить в нос.. :-))) Отбивали тисовой палкой 65 см.(тренировали палочный бой). Так Вы картошку чем рубили-то?
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 18:56 - Июнь 20, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:18:45 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Так Вы картошку чем рубили-то?
Боккеном. :) На лицо маску одевали, т.к. картошка не мячик, потверже будет. Но кидали не сильно, дабы не избить партнера, но и не слабо, чтобы не было желания пропустить. Это мы пробовали один раз ради хохмы. В постоянную практику не вводили. Картошку жалко. Думаю, что если пробовать отбивать ее стальным мечом, то она просто не будет менять траектории, а будет аккуратно врезаться в тебя двумя половинками.
Кендо и кендзюцу - тоже в чем-то ИФ. Только не говорите мне, что кендо это спорт.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:19:10 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Erna
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godrit - я, собственно, и не дискутировала о работе деревянным мечом. Господа, очень вас прошу, ну не посылайте вы на все четыре стороны человека, употребившего слово "ролевик"! Мне, например, до стали еще явно расти и расти, и уж не знаю, дорасту ли. Было поставлено условие - пофехтовать без доспехов и с не очень злобным противником. Я своих одноклубников знаю, и они не злобные :)
HwaitvalЦитата:
А как до вас добраться? и тоже когда? в воскресение скорее всего поеду в Братину.
Значит так. Вторник, пятница, 17.30 - сбор у того входа Главного Здания МГУ, который обращен к смотровой площадке (там еще впереди такая аллея с памятниками). Потом народ перебазируется в леса, точное место, боюсь, так не объяснить, но вроде бы система предварительного сбора еще действует. Мы правда не злобные!
-----
Эрна Ульвунге
...Высшая степень эстетства - радость за противника, который так красиво тебя убил...
|
Отправлено:20:05 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 91 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Hwaitval
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемая Эрна, вы все правильно поняли насчет моего послания, мне по большому счету без разницы с кем встречаться при условии его незлобливости конечно:) хотя после общения с Godrit'ом в оффлайне мне очень захотелось в Братину с ним повстречаться. Посмотрим. Я с удовольствием встречусь с вашей командой также, дерево так дерево, просто все люди разные, все шли разными путями и всегда интересно фехтовать с новыми людьми. Есть возможность чему-то научиться, научить.
Жаль что вы так рано собираетесь, я обычно раньше 19 с работы не ухожу, даже если в 18 выйти то только в 19 могу быть там. В лесу особо интересно, так как свежий воздух. Смогу-приду обязательно.
Насчет ролевиков я не знаю никого из них. по телевизору показывали пару раз, фехтование не очень, если честно, но кто знает...
а так железо мне конечно более симпатично, или если у вас есть тяжелые палки... Можно просто две трубы потоньше :) Защиту кистей я пожалуй обеспечу.
-----
с уважением, Никк
|
Отправлено:20:43 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
|
|
