Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Недавно разговаривал со своим старым другом – председателем пензенской региональной федерации киеку-шункай. Они ставят на серьезную основу фехтование катаной. Мы решили объединить наши направления, касающиеся железа и проводить совместные тренировки и турниры.
Для этого будут изготовлены несколько турнирных восточных доспехов (с коррекцией некоторых элементов для усиления норм безопасности).
Вероятно на будущий год АБФ включит в число участников “Зареченской сечи” и представителей восточной школы работы мечом.
Кстати неплохой доспех в восточном стиле был на одном из бойцов Хакасии.
Вероятно это направление на объединение принципиально разных школ, создаст дополнительный толчек развития боевого фехтования.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:17:24 - Май 15, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм....по моему Витим ты только что изложил свое видение "боевого фехтования", или я неправ ?
Думаю другое определение найти весьма сложно. Может разве что "експериментальное" :))) но это незвучит :)))))
Спасибо :)))))
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:19:23 - Май 15, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Цитата:
свое видение "боевого фехтования", или я неправ ?
Виденье?! Хм, вряд ли.
Я изложил лишь один из моментов, которые, на мой взгляд будут его формировать в ближайшем будущем.
Свое же видение я пока что обсуждал лишь с узким кругом людей, способных выполнять задачи по его формированию и развитию. И поверьте, оно будет совершенно иным, чем вам может сейчас показаться.
Цитата:
. Может разве что "експериментальное"
О-о, за этим не ко мне. Это вам к Черняховскому-Дюнуару надо.
Я в экспериментальном ничего не поимаю. Как, впрочем и в остальных:-)
Витим.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:19:31 - Май 15, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
...пензенской региональной федерации киеку-шункай
А можно поподробнее. Если я правильно помню, то киеку-шункай - это стиль карате. Откуда в карате фехтование катаной "на серьезной основе"?
Или я чего-то не понимаю? В любом случае, не воспринимайте как наезд, а разъясните мне ситуацию.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:18:45 - Май 16, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Если я правильно помню, то киеку-шункай - это стиль карате.
Странный вопрос, если честно!
Если человек занимается карате, он не имеет права работать в другой системе?
Надо будет сказать своим мужикам, чтобы бросали фехтование. Они же уже занимаются славяно-горицкой борьбой:-)
Витим недоуменный.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:19:30 - Май 16, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
and
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим недоуменный
Цитата:
Странный вопрос, если честно!
Если человек занимается карате, он не имеет права работать в другой системе?
...
Конечно имеет! Taranaga просто спросил откуда у них знания, что бы "ставить на серьезную основу фехтование катаной". Вполне резонный вопрос (и уж ни вкоем случае не наезд :)). Чему тут удивляться?
|
Отправлено:05:55 - Май 17, 2002 | Всего записей: 17 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Конечно имеет! Taranaga просто спросил откуда у них знания, что бы "ставить на серьезную основу фехтование катаной". Вполне резонный вопрос (и уж ни вкоем случае не наезд :)). Чему тут удивляться?
Ну есть еще видимо люди в их среде, способные преподать оную дисциплину.
Ну нашли они видимо возможности ставить это на серьезную основу.
Ну не на одной же японии свет клином сошелся, если и в Москве кендо занимаются, и в других городах китайскими мечами машут:-)
Цитата:
Откуда в карате фехтование катаной "на серьезной основе"?
Тогда я вправе спросить, откуда у реконструкторов может быть серьезные навыки по историческому фехтованию? Они же изучают и реконструируют (тренироваться то как и когда, Юрка то Долгорукий давно помер, а рыцари круглого стола еще давнее:-)
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:18:26 - Май 17, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
and
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ну есть еще видимо люди в их среде, способные преподать оную дисциплину.
Ну нашли они видимо возможности ставить это на серьезную основу.
Вот об этом и хотелось узнать по-подробнее, а Вы рассказать не хотите :-)) ! А ведь эта информация интересна в первую очередь кендоистам.
Цитата:
Ну не на одной же японии свет клином сошелся, если и в Москве кендо занимаются, и в других городах китайскими мечами машут:-)
В Москве и других городах, кендо занимаются не сами по себе, а приезжают сенсеи высокого уровня и учат. И до более-менее "серьезного" уровня развития кендо нам еще далеко.
Цитата:
Тогда я вправе спросить, откуда у реконструкторов может быть серьезные навыки по историческому фехтованию? Они же изучают и реконструируют (тренироваться то как и когда, Юрка то Долгорукий давно помер, а рыцари круглого стола еще давнее:-)
ну это уж вовсе вопрос не этой темы и тем более не к нам :)
(Отредактировал(а) and - 06:07 - Май 18, 2002)
|
Отправлено:05:56 - Май 18, 2002 | Всего записей: 17 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
ded
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
обидно, что крестьяне со своими сельхозоружиями ( тонфами, нунчаками...) получили возможность практиковаться в будзюцу, и в место того чтобы целыми днями работать в поле, а по вечерам отрабатывать ката с граблями они посещают додзе и проводяд время на ровне с самураями.Такое положение дел становиться возмутительным.Если кому то и всё-равно от чей руки умирать, так мне нет.
14 год эпохи Хэйсэй
|
Отправлено:08:55 - Май 18, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витиму:
Помимо катаны, ещё треба вакидзаси, яри либо нагината, полный доспех, костюм. Иначе это онанизм. Если кто-то считает, что самурай, он в кимоно и с катаной, он ошибается. Самураи носили доспехи (весьма и весьма прочные), два меча, и чаще всего, древковое либо стрелкое оружие. Так было до 1868.
Каратэ переводится как "пустая рука". А какая ж это пустая рука, ежли в ней катана.
А вообще, если вам удастся сделать аутентичный доспех, который обеспечит нормальную защиту, то это будет очень даже. Если удастся, опытом поделитесь? (Только, пожалуйста, без пластика, титана, кевлара и им подобных)
Для DED:
Боюсь, ты не совсем прав. Во-первых, некоторые буси пахали землю. Во-вторых, многие синоби и буси были из крестьян. В третьих -- каратэ, это не крестьянское искусство. Далеко не. Японцы захватили Окинаву. Окинавцы не любили японцев. Китайцы тоже. Китайские эмиссары учили окинавцев. Называлось это "окинава-тэ", т.е. "руки Окинавы". Но крестьянам было НЕКОГДА учится. Они землю пахали днём. А вечером валились с ног от усталости. Учились те, кто раньше был в силе:воины, аристократы и прочие. Им запретили носить мечи-копья-луки, и они стали использовать как оружие всякие тонфы-грабли-серпы-ножи.
П.С. Посмотри "Семь самураев" Куросавы. Там хорошо показано, что крестьяне воюют бестолковой толпой с бамбуковыми кольями и годны на что-то, только когда во главе их стоят профессиональные воины. Кстати, по источникам, почти все "крестьянские" бунты были организованы буси, и ими же возглавляемы.
(Отредактировал(а) Kaisi - 12:21 - Май 18, 2002)
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:12:15 - Май 18, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Kaisi
Абсолютно согласен со всем сообщением.
На счет сенсеев пока особо не интересовался, мне это не интересно.
На счет доспехов и вооружения:-) - так мы-то на что? Именно обеспечение доспехом и вооружением и есть один из моментов нашего сутрудничества.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:12:27 - Май 18, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
KaisiЦитата:
Если кто-то считает, что самурай, он в кимоно и с катаной, он ошибается. Самураи носили доспехи (весьма и весьма прочные), два меча, и чаще всего, древковое либо стрелкое оружие. Так было до 1868.
Так было до установления сегуната Токугава, а потом страна "впала" в мир и стычки между самураями носили именно "дворянский" харрактер. Тогда же появляется иайдо, которое уж никак не направлено на воина в доспехах. Да и современное кендо - это отголоски стиля фехтования без доспехов, когда каждый удар - решающий.
Поправте меня если я не прав. (Особенно касается Дзёю, если он зайдет :) )
С остальным сообщением полностью согласен, но мой вопрос остается в силе: "Карате и фехтование катаной - где связь?"
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:13:27 - Май 18, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Riffi
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Связь между карате и катаной - примерно та же, что и между кулачным боем и фехтованием, то есть между плебейским мордобоем и воинским искусством.
С уважением, Riffi
|
Отправлено:15:46 - Май 18, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
[quote]но мой вопрос остается в силе: "Карате и фехтование катаной - где связь?" [/quot
Блин:-))) А я еще раз не понимаю - при чем здесь связь или не связь?
У нидзей в кругозоре больше 15 дисциплин и они не жужжат о связях:-)))))))))
Фехтование, яды, маскировка, выживание, ориентирование, плавание-ныряние, скалолазание, метание (нож, сюрикен, дротик, камень и пр.), стрельба (лук), рукопашка (то же а ля карате), верховая езда и прочая и прочая!
Прикинь, если они заскребут себе репу вопросом "какая связь?"
Если человек хочет заниматься чем-то серьезно, то он будет это делать, даже совмещая микрохирургию глаза и альпинизм. Вон - один диссертант же совмещает гений рукопашности, гений фехтования, гений реконструкции, гений тренерства и гений генной инженерии!:-))
О, блин, как!
А ты говоришь, какая связь...
Прямая, связь%-)))) ... Пря-а-мая!
В чем конфликт программ?
Витим (веселый).
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:20:36 - Май 18, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Joy
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Коннитива минна-сан!
Цитата:
Особенно касается Дзёю, если он зайдет
Зашел таки :-)
Цитата:
Так было до установления сегуната Токугава, а потом страна "впала" в мир и стычки между самураями носили именно "дворянский" харрактер. Тогда же появляется иайдо, которое уж никак не направлено на воина в доспехах. Да и современное кендо - это отголоски стиля фехтования без доспехов, когда каждый удар - решающий.
Поправте меня если я не прав.
Таранага-сан прав, Кайси-кун - не совсем.
Действительно, с приходом к власти Токугава и установления относительного мирного режима многочисленные битвы одоспешенных самураев стали уходить в прошлое. Исключение составляли подавление крестьянских бунтов, во главе которых, как правильно заметил Кайси-кун, всегда стояли самураи из недовольных оппозиционеров. Доспехи периода Эдо утрачивают свою функциональность, становяться более декоративными. Вместо стальных элементов чаще используется лакированная кожа. Куда им до тамэси-гусоку (доспехи, которые проверяли на прочность стрельбой по ним из мушкетов) периода Сэнгоку Дзидай!
Именно в период Эдо, как правильно заметил Таранага-сан, развиваются самурайские единоборства - дуэли. Вспомним очень известного индивидуальщика Мусаси. Он успел повоевать в Осокских кампаниях 1615 г (причем во второй кампании уже на стороне Токугавы), т.е. имел опыт боя в доспехах, но известен он больше как фехтовальщих в бездоспешной дуэли. Его же можно назвать связующим звеном между кэндзюцу и кэндо (ввел в обучение бокэн). Именно тогда возникают большинство единоборческих самурайских школ - рю, ориентированных на бой без доспехов, в том числе и без оружия. Некоторые из них дожили до наших дней, транформировав традиционные дисциплины кэндзюцу, иайдзюцу и дзю-дзюцу в кэндо, иайдо и дзюдо.
Особняков в череде различных школ стоит каратэ. Начнем с того, что это самый молодой вид рукопашки в Японии. Сёсин Нагаминэ в своей книге "Основы окинавского каратэдо" дает дату появления каратэ на Окинаве - 1761 г. Сперва это боевое искусство называлось Тодэ (китайская рука), поскольку первыми преподавателями его были китайцы. Затем оно получило название Окинава-тэ (а также Наха-тэ, Томари-тэ и Сюри-тэ по имени районов Окинавы). Название каратэ появляется только в первой половине 20 века.
Практически все современные стили каратэ базируются на технике китайского бокса (большей частью из района Фучжоу), принесенного на Окинаву в период с 1850 по 1950г.
Сложно говорить, свойственно или нет использование оружия для каратэ. Дело в том, что все окинавские рю, практиковавшие каратэ, изучали также и традиционное кобудо, включавшее в себя весь спектр японского оружия. Системы, вышедшие из этих школ, составлют собой сплав китайского бокса Тодэ, местного вида борьбы Ти и японского кобудо.
Безоружный бой и бой подручными (крестьянскими) инструментами (кама, сай, тонфа и пр.) получил такое развитие именно на Окинаве в силу чисто исторических причин. Государи княжества Рюкю (Окинавы) своими эдиктами ("Указы об оружии") запрещали населению использовать и ввозить холодное оружие.
Поэтому катана в руках каратиста традиционных Окинавских рю отнюдь не нонсэнс, но и не правило.
(Отредактировал(а) Joy - 13:54 - Май 19, 2002)
-----
Кэйгу,
Дзёю Миннакири ВИК "Путь Меча"
http://minnakiri.fromru.com
|
Отправлено:06:49 - Май 19, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Vitim Big CapЦитата:
У нидзей в кругозоре больше 15 дисциплин и они не жужжат о связях:-)))))))))
Не трогайте ниндзь. Оставьте сказки детям.
Я что, говорил, что каратисты не могут фехтовать катаной? Просто Вы начали тему заявив, что:Цитата:
Недавно разговаривал со своим старым другом – председателем пензенской региональной федерации киеку-шункай. Они ставят на серьезную основу фехтование катаной.
Киеку-шункай - это школа имеющая базу и традиции. Это не просто группа людей решившая помахать катанами.(по крайней мере, я надеюсь) Поэтому у меня и вопрос, как у человека занимающегося фехтованием катаной, на чем они базируются? Ведь фехтование в карате, вешь не профилирующая. И я к стыду своему не знаю, чем оно отличается от кендо.
Если их фехтование не имеет никакого отношения к карате, то зачем вообще писать, что они каратисты? Так же можно было написать, что мой знакомый физик твердого тела решил возродить борьбу в доспехах. Сразу бы встал вопрос: а при чем тут то, что он физик?
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:10:49 - Май 20, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну наверное это шоб не дядя Вася-дворник.Люди то связаны с Японией ? Связаны :))))))
Наврное скоро миру явиться оптимальный японский доспех, всем будет повод почесать языки, уж где-где а в комплексе в котором исползуют детальки типа - полоска металла 3 на 30 см, в ней штук 60 дырочек в три ряда причем в разном порядке 3мм-5 мм в диаметре повода для критики будет немеряно :)))
Ну и естественно заклепки с танцующими карпами :)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:18:02 - Май 20, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Все понял, теперь буду писать "мой приятель":-)
(Чтобы никто не нервничал по поводу его интересов и профессии.)
Цитата:
Не трогайте ниндзь. Оставьте сказки детям.
Хорошо, хорошо! Не буду:-)
Тогда про одного "моего приятеля" - спецназ ГРУ имеет несколько обязательных дисциплин: иностранные языки, вождение транспорта, знание компьютера, стрельба из ручного оружия, подводное плавание, рукопашный бой, метание, криптография и пр.
Какая связь, если он был простой радист по образованию?
Цитата:
на чем они базируются?
Вероятно на спортзале и возможностях регулярно тренироваться.
[/quote]Ведь фехтование в карате, вешь не профилирующая. [/quote]
И в славяно-горицкой тоже, как ни странно:-)) Однако мы, к примеру тоже маленько мечами машем. И Старый Оскол маленько, Да и чемпион всего на свете Терехов тоже из славяно-горицкой вышел (а ведь не профилирующе было:-)
[/quote]И я к стыду своему не знаю, чем оно отличается от кендо. [/quote]
Кто "оно" карате?
А ты не запаривайся над этим вопросом. Он вряд ли помешает тебе в твоих делах. Тем паче, если ты серьезно занимаешься тем, чем они собираются. Они тебе не соперники (так мне сдается).
Витим
П.С.
:::Наврное скоро миру явиться оптимальный японский доспех, всем будет повод почесать языки, уж где-где а в комплексе в котором исползуют детальки типа - полоска металла 3 на 30 см, в ней штук 60 дырочек в три ряда причем в разном порядке 3мм-5 мм в диаметре повода для критики будет немеряно :)))
Ну и естественно заклепки с танцующими карпами :):::
Почтенный Фриц, объясните мне недалекому, что вы хотели сказать этим многословием?
Чувствую, что что-то очень важное, а понять не могу. Отвечать пока остерегусь, чтобы не получить укор, за прием "в штыки" простых чужих суждений.
Таки объясните:-)))
(Отредактировал(а) Vitim - 19:37 - Май 20, 2002)
|
Отправлено:19:34 - Май 20, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vitim, толи Вы меня не понимаете, толи не хотите понимать. Ну да бог с ним. Не хочу превращать свои вопрос в какой-то спор, в котором, как известно, ничего хорошего не рождается. Тем более, что я ни с чем не спорю.Цитата:
Вероятно на спортзале и возможностях регулярно тренироваться.
Это необходимое условие, но не достаточное.Цитата:
Они тебе не соперники (так мне сдается).
Да мне в общем-то все равно. :) Я тренируюсь не для того, чтобы быть "круче" кого-то.
Как бы там ни было, искренне желаю Вам удачи в освоении японского фехтования и дай бог, чтобы это не была профанация. (без тени иронии или сарказма)
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:20:04 - Май 20, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для Риффи:
Цитата:
Связь между карате и катаной - примерно та же, что и между кулачным боем и фехтованием, то есть между плебейским мордобоем и воинским искусством.
--------------------------------------------------------------
Я вас, признаться, не совсем понял. Почему убить-покалечить холодным оружием - бла-а-а-родно, а руками-ногами - плебейство? Фехтование и рукопашный связаны весьма тесно, и называть мордобой плебейством несколько неразумно. И потом, если вам проломят голову, то не всё ли равно, будет это "благородный" фехтовальщик или "плебей" мордобоец?
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:04:05 - Май 21, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
|
|
