Отметить все в форуме как прочитанные [?] Добро пожаловать в Турнирная комната

Mitiy Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Плод многолетней работы. ----- :))) Отправлено:22:02 - Июль 15, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Апр. 2002 Mitiy Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Ха-ха. Создал тему, а сам забал отправить то что хотел. Так вот, плод многолетних трудов перед вами. Основная задача, это чтобы мы общались на одном языке. Общие термины. Историческое фехтование — вид спорта, представляющий собой уловное единоборство на холодном спортивном оружии. -Фехтовальное оружие — мечи, щиты, защитное вооружение периода первой половины средних веков. -Меч — спортивное рубящее оружие весом от 1200 гр. до 1800 гр, имеющее плоский  клинок длиной не более 80 см., гарду (“дужка”, “крестовина”) и противовес (“яблоко”, “навершие”). -Щит — защитное вооружение имеющее  кромку, ремни крепления и рукоять (локтевой щит), умбон и рукоять (кулачный щит). -Гарда —  металлическое приспособление на рукояти клинка для защиты руки. Гарда состоит из дужек, колец или защитного щитка. -Рубящее лезвие —  одно из лезвий клинка, которым, и только ним, наносятся результативные удары. -Тыльное лезвие — край клинка противоположный рубящему лезвию. нанесение ударов тыльным лезвием, как правило результативными не являются. -Острие клинка — скругленный конец клинка. -Части клинка — условное деление клинка на слабую (ближнюю к острию оружия), среднюю и сильную (ближнюю к гарде) части. -Кромка щита — образующая поверхность торца щита. Делится на переднюю, заднюю, верхнюю и нижнюю. -Умбон — металлическое навершие в центре кулачного щита, предназначенное для защиты кисти руки. -Бой — спортивное единоборство на определенном  оружии, обусловленное правилами соревнований. -Ближний бой — бой на очень короткой дистанции, в котором участники имеют возможность применять силовые методы воздействия. -Боевая схватка — отдельный эпизод единоборства, состоящий из непрерывно следующих действий. -Столкновение — резкое соприкосновение бойцов по инициативе одного или обоих спортсменов. -Поле боя, или “ристалище” — площадка предназначенная для ведения боя, размером 8*8 м, 6*6 . -Границы ристалища — линии ограничивающие поле боя. -Дистанция — расстояние между бойцами. -Дальняя дистанция — расстояние между бойцами, дающее возможность поразить противника ударом, только сделав предварительно два и больше действий ногами вперед (шаг + шаг, или шаг + выпад). -Средняя дистанция — расстояние между бойцами, дающее возможность поразить противника ударом в одно действие ногами. -Ближняя дистанция — расстояние между бойцами,  дающее возможность поразить противника ударом, действуя только вооруженной рукой. -Поражаемая поверхность — определяемое правилами соревнований части тела бойца, нападение в которые засчитываются. -Непоражаемая поверхность — определяемые правилами соревнований части бойца, нападение в которые не засчитываются или наказываются предупреждением. -Сектор — часть поражаемой поверхности бойца, ограниченная вертикальной и горизонтальной линиями, пересекающиеся в центре гарды, и определяемая в зависимости от положения его оружия. Сектор может быть верхним или нижним, внутренним или наружным. -Линии фехтовальные — условное понятие о сторонах пространства, лежащих внутрь и кнаружи, вверх и вниз от клинка фехтовальщика. -Действительный удар — удар, отчетливо и в соответствии с правилами нанесенный в поражаемую поверхность. -Недействительный удар — удар, нанесенный или в непоражаемую поверхность фехтовальщика или с  нарушением правил. Недействительный удар не подлежит зачету. -Фехтовальный темп — продолжительность выполнения одного простого действия. -Средства фехтования — действия, используемые бойцами в бой, а также технические приемы и боевые действия применяемые в процессе тренировки. -Техника — совокупность наиболее целесообразных приемов фехтовального боя, а также структура их выполнения. -Тактика — характер ведения боя и сумма способов обыгрывания, применяемых бойцом в единоборстве. Технические приемы. -Принцип “волна” — принцип получения и передачи необходимой энергии для качественного выполнения боевых действий, является двигательной компонентой нападения, защиты, а также элементов маневрирования. -Салют — приветствие перед боем. -Боевая стойка — положение бойца, отражающее его готовность к двигательной деятельности в процессе поединка. -Боевая линия — условная линия указывающая общее направление действий. -Позиция — положение оружия по отношению к собственной поражаемой поверхности фехтовальщика. Позиции могут быть нижними или верхними в зависимости от направленности острия клинка вверх или вниз от горизонтали. -Соединение — соприкосновение клинков вне боевой схватки. -Перемена соединения — переход своим оружием из одной линии в другую. -Владеть соединением — быть защищенным от нападений прямо в определенный сектор. -Скручивание — вращение корпуса, либо частей тела вокруг своей оси направленное, Является одним из основных движений в технической базе бойца. -Шаги — перемещение бойца по полю боя, исключающее безопорные фазы и скрещивание ног. -Скачки — перемещение бойца без скрещивание ног, с применением безопорных фаз. -Скрестные шаги — перемещение бойца со скрещиванием ног. -Выпад — движение бойца вперед из боевой стойки толчком сзадистоящей ноги и последующей опорой на выставляемую впередистоящую ногу. -Шаг и выпад, скачок и выпад — двигательные компоненты нападений, состоящие из непрерывно выполняемых шага и выпада, скачка и выпада. -“Стрела” (бросок вперед)  — двигательный компонент нападения, выполняемый бегом или прыжком из боевой стойки и приземлением на выставляемую вперед сзади стоящую ногу. -Закрытие назад (вперед) — возвращение в боевую стойку после выпада, шага и выпада, скачка и выпада, “стрелы”. -Укол — движение клинка вдоль своей оси, заканчивающееся прикосновением острия к поражаемой или непоражаемой поверхности противника, фиксируемое судьей и наказываемое выносом предупреждения.       -Удар — прикосновение рубящего лезвия клинка с определенной силой к поражаемой поверхности противника. -Показ удара — движение оружием в направлении поражаемой поверхности противника, имитирующее начальную фазу нападения. -Удар, показ удара прямо — выполняется по кратчайшему пути в направлении поражаемой поверхности противника, без необходимости обходить его оружие или части тела -Удар, показ удара с переводом — выполняются обведением клинка, гарды или вооруженной руки противника. -Удар, показ удара с переносом — выполняются обведение острия клинка противника. -Батман — удар тыльным лезвием клинка, по оружию противника. -Захват — силовое воздействие оружием на клинок противника в соединении с ним. -Завязывание — разновидность захвата, выполняется с перемещением клинка противника в различных плоскостях. -Отбив — отражение клинка противника приближающегося к поражаемой поверхности. -Отбив подстановкой — отбив, выполняемый выдвижением сильной части клинка рубящего лезвия в определенный сектор. -Отбив отведением — отбив, выполняемый из соединения силовым  противопоставлением своего клинка оружию противника. -Отбив уступающий — отбив, выполняемый противопоставлением сильной части своего клинка оружию противника путем его перемещения из верхнего соединения в нижнее или из нижнего в верхнее. -Батманы, захваты, отбивы прямые — батманы, захваты, отбивы, выполняемые перемещением клинка в горизонтальной плоскости. -Батманы, захваты, отбивы полукруговые — батманы, захваты, отбивы, выполняемые перемещением клинка в вертикальной плоскости. -Батманы, захваты, отбивы круговые — батманы, захваты, отбивы, выполняемые вертикальным и горизонтальным перемещениями клинка и возвратом в первоначальную позицию. -Батманы и отбивы ударные — батманы и отбивы, выполняемые встречным движением клинка к оружию противника. -Батманы и отбивы проходящие — батманы и отбивы, выполняемые скользящим движением вдоль клинка противника с последующим обведением острия. Боевые действия. -Подготавливающие действия — действия без задачи нанесения или отражения удара. -Разведка — действия, применяемые с целью получения информации о противнике. -Маскировка — действия, отвлекающие противника от определенных намерений, предстоящих действий, скрывающие состояния. -Вызов — действие, побуждающее противника на применение определенного действия. -Игра оружием — перемещение клинка как при отсутствии, так и при наличии контакта с оружием противника. -Маневрирование — глубокие перемещение по полю боя с целью создать условия для применения действительных средств. -Ложные нападения и защиты с различной угрозой безопасности — нападения и защиты, выполняемые с меньшей глубиной, чем это необходимо, при нанесении удара противнику и с большей глубиной — при отражении его нападений. -Атака — наступательное действие с целью нанесения удара, выполняемое выпрямлением вооруженной руки, с непрерывной угрозой поражаемой поверхности противника. -Атака основная — атака начинающая боевую схватку. -Атака повторная — атака, выполненная на противника, защитившегося без попытки ответа, отступлением или уклонением. -Атака ответная — атака, выполненная на противника, отступающего после неудавшейся атаки. -Атака на подготовку — атака, выполненная на противника, приближающегося с целью перехода в атаку. -Встречные нападения — нападения с целью нанесения удара, противодействуя атакующему (наносящему ответ) противнику, при взаимных попытках. -Обоюдные атаки — атаки, начинаемые и завершаемые обоими бойцами одновременно. -Контратака — нападения на противника с целью опередить начатую им атаку. -Ремиз — нападение после столкновения с защитой противника с целью опережения ответа. -Защита оружием — отражение оружия противника совершающего нападения -Контрзащита — отражение оружием ответа противника. -Защита конкретная — защита, применяемая с целью отражения нападения противника в определенный сектор. -Защита обобщающая — защита, применяемая для столкновения с оружием противника при перемещениях клинка. -Ответ — нападение выполняемое непосредственно после защиты. -Контрответ — нападение, выполняемое после отражения ответа противника. -Простые атаки, ответы, контратаки, ремизы — действия, выполняемые с однотемповым движением оружия -Атаки, ответы, контратаки с финтами — действия, выполняемые с угрожающими движениями оружием и последующим ударом. -Финт — угрожающее движение оружием, вызывающее у противника реагирование защитой. -Двойной (тройной) перевод — действие, состоящее из одного (двух) финта с переводом и удара с переводом в другой сектор сектор с целью обойти прямую  (полукруговую) защиту противника. -Удвоенный перевод — действие, состоящее из одного финта с переводом и удара с переводом в тот же сектор с целью обойти круговую защиту противника. -Атака с действием на оружие — атака, состоящая из батмана (захвата, завязывания)  и удара. -Комбинированная атака — атака, состоящая из действий на оружие, финтов и удара. -Обусловленные действия — действия, основанные на быстроте простых двигательных реакций, с заранее предопределенными деталями выполнения, такими, как сектор завершения нападения, направление действий на оружие и финтов, их количество, путь защитного движения оружием и др. -Преднамеренные действия — действия, выполнения которых боец заранее предполагал. -Экспромтные действия — действия выполняемые при неожиданно возникающих поводах. -Преднамеренно-экспромтные действия — действия с преднамеренной начальной фазой и экспромтным завершением. -Действия с выигрышем темпа — действие с опережением по времени продолжительностью в одно простое действие оружием, фиксируемым визуально руководителем боя. -Действия с оппозицией — действия с силовым воздействием оружием на оружие противника с целью закрыть один из секторов поражаемой поверхности в ходе нападения и избежать удара. -Действия с уклонением — действия с перемещением поражаемой поверхности с целью затруднить противнику нанесение удара и избежать его получения. -Контртемп — нападение с целью опередить контратаку противника или его атаку на подготовку. -Бой наступательный — бой с преимущественным применением атак, завоеванием поля боя. -Бой оборонительный — бой с преимущественным применением средств противодействия атакам (защит и ответов, контратак), отступления и уклонения. -Бой маневренный — бой с постоянными глубокими перемещениями по ристалищу. -Бой позиционный — бой с незначительными перемещениями по ристалищу. -Бой выжидательный — бой с продолжительной подготовкой боевых действий -Бой скоротечный — бой с борьбой за атаковую инициативу и незначительной подготовкой боевых действий. ----- :))) Отправлено:22:14 - Июль 15, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Апр. 2002 Fil Люблю выпить ;) Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Да здравствует 228 попытка поднять эту тему! ;)))))))))))))))) ----- Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне! Отправлено:09:13 - Июль 16, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001 | IP Taranaga Давно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Я уже представляю себе этаких горе-фехтовальщиков, которые, обливая слюной клавиатуру, уже пишут ответ, твердя про себя:"Да что он себе возомнил, этот Mitiy? Я всегда называл его выпад подскоком, и не собираюсь менять свои термины!". Ну, это вообще, а в частности у меня вопрос: ----------------- -Меч — спортивное рубящее оружие весом от 1200 гр. до 1800 гр, имеющее плоский  клинок длиной не более 80 см., гарду (“дужка”, “крестовина”) и противовес (“яблоко”, “навершие”). ----------------- Как быть с катаной? Ее вес может быть и 1000г. Да и никакого "яблока" она не имеет, тем не менее, думаю, что ее можно считать мечом. ----- Дух, меч и тело, как одно целое... Ки, кэн, тай но ити... http://kendo.com.ua Отправлено:10:07 - Июль 16, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002 Zulu Тоже горожанин Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Taranaga, Дело в том, что речь идет н ео мече вообще - как я понимаю - а о мече как элементе снаряжения в спортивном ИФ. А в нем классические катаны как-то пока не проявлялись... ----- А я вот день рождения не буду справлять... Отправлено:13:11 - Июль 16, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001 Taranaga Давно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Ну, что тут можно сказать? Зря. ----- Дух, меч и тело, как одно целое... Ки, кэн, тай но ити... http://kendo.com.ua Отправлено:13:14 - Июль 16, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002 Kail Itorr Тоже горожанин Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Катаны - не прижились, но саблю и фальчион я на турнирах ИФ наблюдал. В смысле, ими дрались :) потому как на понаблюдать там много чего бывало, от "иберийской" палицы до двусторонних топоров "dwarvish power" :) Опять же, полный вес меча неточен, встречались и двухкилограммовые штапики, и титановые на 600 г. И еще встречались мечи не совсем плоские - сделанные из железного уголка, а в остальном вполне отвечают стандарту. ----- Непрощающийся Кайл Иторр. Отправлено:14:30 - Июль 16, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001 Honored Городской советник Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail В терминалогии не учтены особенности И.ф. По сути это калька с класического учебника (Вы учебник за авторством кого использовали? Не Булочко К.Т. случайно? ) Не даны определений стойки и парадов. Не даны определения дисквалифицирующих действий и штрафных действий (Кроме укола). Опеделяя И.ф. вы дали определение фехтования но ни где не раскрыли термин, "историческое". Не раскрыты  определения оружия (двуручное, одноручное, мечи - два лезвия, сабли одно лезвие, прямоугольное сечение клинка,) защитное вооружени, костюм.) Определение батмана на мой взгляд не соотвествует истине. Батман это толчок по оружию противника. По сути дела защита. Не описаны команды судей "боец готов" (в место "ангард"), и стоп. Вообщем вы почтенниший поленились. Списать списали (и то не всё), а особенностей не учли. -----  ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ. Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями. Отправлено:19:10 - Июль 16, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001 | IP Mitiy Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Всем привет!!! Приятно что данная тема не безразлична. Первый вопрос к Таранде. Если можно по подробней о тех кто предпринимал  попытки, вплоть до 227. J))))))) Хочу сказать что терминология выкладывалась не для горе-фехтовальщиков. Прошу у всех прощения за неверно указанные параметры клинка. Дело в том что данная терминология состовлялась 1.5 года и за это время некоторые данные устарели. В данный момент действую технические характеристики оружия (технический регламент) принятые на установочной конференции ФИФ России 2 февраля 2002 года. Масса клинка должна находится в пределах 1.2 кг. – 2.8 кг. Этоже объесняет почему катана весом в 1 кг. не может использоватся на турнирах по ИФ. Мораль той басни – делайте катаны миннимум 1.2 кг. Тем более что с февраля 2002 вводится категория “Двуручный меч”. У современных оружейников катана классифицируется не иначе как сабля. Это факт, хотя я тоже сторонник обратного. Просто привык что катана – это меч. У сабли как известно противовеса (или яблока) нет. Спасибо Зулу. Он правильно все понял. Ответ Кайл Иторру, Мы сдесь говорим о спортивном турнирном оружии тип и параметры которого оговоренны в положениях ФИФ Украины и России, а не о турнирном Фестивальном оружии, великое многообразие которого наблюдается в данный момент. Теперь ответы и вопросы к ув. Хонореду. Во-первых сдесь учтены именно особенности ИФ, как самостоятельного вида спорта. Во-вторых спешу вас огорчить. Не писалось это ни с каких учебников и т п. Данная терминология вытекает из классификации боевых средств ИФ (а классификацией как раз ни  кто и не поинтересовался J)))) ).  Классификация, а соответственно терминология вырабатывалась более 20 лет, а если быть более точным с 1980 г. Её, на первый взгляд идентичность с классификацей  и терминологией спортивного фехтования легко объяснима. Во-первых это самый близкий и родственный вид сортивного единоборства к ИФ с многовековыми опытом и традициями и мы не нашли лучшего варианта нежели воспользоваться этим (зачем изобретать велосипед), вместо того что бы создавать тоже самое на основе старинных трактатов или создавать псевдоклассификации эксплуатируя чьи либо национальные традиции (таких примеров прелостаточно, и все они выглядят весьма уродливо). Соответсвенно у меня вопрос, зачем игнорировать определение или название чего нибудь, если оно как нельзя подходит, зачем игнорировать чужей опыт или термины которые выводильсь не одним поколением специалистов???? Во-вторых, в создании данной  классификации и терминологии принимали участие действующие тренеры и теоретики спортивного фехтования. Дело в том что Спортивное фехтование постепенно умерает, в виду своей “не зрелищности”, по этому и был обращен взор на ИФ. Об определении какой стойки вы говорите? Данная терминологи отражает только те вещи которые используются в ИФ. Если появляются новые явления, то они описываются и вносятся в терминологию. Предлагаю описать то о чем говорится и я с радостью обсужу, а тем более возьму на вооружние предлогаемое. На наш взгляд все что оговаривает данная  терминология логично и доказуемо. Так же в ней нет смысловых и терминологических повторений. -Не даны определения дисквалифицирующих действий и штрафных действий (Кроме укола). - Подобные вещи оговариваются в правилах конкретных соревнований, которые к боевым средствам фехтования не относятся по этому не классифицируются. -Не раскрыты  определения оружия (двуручное, одноручное, мечи - два лезвия, сабли одно лезвие, прямоугольное сечение клинка,) защитное вооружении, костюм.)   В данной терминологии использован технический регламент используемый ФИФР и  ФИФУ. И отражает его сущьность. Тех регламентом устанавливаются общие усредненные параметры применимые ко всем видам клинкового оружия. В виду того что категория двуручный меч находится в стадии разроботки и проб, в классификацию она не входит. По поводу вашого определения батмана. Я, честно говоря, повержен J)))))))). Вы ошибаетесь. Спешу предупредить, незнание не освобождает от ответственности. J)))))))) Описание судейских команд тоже к классификации боевых действий, а соответственно и к терминологии не относится. Так что ни кто не ленился. J))))) Лучший способ доказывать, это поєдинок. Конечно лучше такие вещи обсуждать вживую. Надеюсь кагда нибудь доведется. С нетерпением жду конструктивних идей и соображений.. Надеюсь ни чего не упустил. Прошу прощение за возможный сумбур и непоследовательность в ответах С Уважением . Калашник Дмитрик. ----- :))) Отправлено:23:06 - Июль 16, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Апр. 2002 Honored Городской советник Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Не горячитесь. Я так понял что вы не совсем понялии то о чём я вам написал. По поводу сходства терминалогии которую привели вы и терминологии спортивного фехтования. В сущности я об этом же и написал. Я не имел ввиду какой ли бо учебник по И.Ф. если вы об этом (упомянутый мной автор, написал пособие по спортивному фехтованию, шпаге рапире сабле.). Более того я совершенно одобряю, и разделяю вашу позицию по этому вопросу со всеми вытекающими последсвиями. Я только за то что бы это делалалось как можно полнее, и не выборочно. А не полнота и избирательность меня огорчает. Равно как и не коректность. По поводу определения стойки и парадов. Я так понял заявляя данную терминалогию вы руководсвовались известным принципом лезвия окама, т.е. при написании отсекать всё то что может быть исталковано двусмысленно, и писали только о неоспоримых и простых вещах. Похвально. Сам придерживаюсь такой точки зрения.  Но стойки и парады определяются положением оружия. И как минимум при разнообразности вариаций, могут разделятся на внутренние и внешнии, подвешеные (уступающие), простые. Оружие может находится перед собой или за собой. Да мало ли. Есть вещи которые не меняются, ни при каких обстоятельствах.  А если вы взялись за терминалогию то вы обязаны их описать, и обозвать. :)).   Интерестно к чему относятся описания судейских команд ? Странно а кчему они относятся как не к фехтованию раз уж они регламентирует на чало и конец поединка? Как вы в поединке будете доказывать что то (кстати что конкретно?) если вам не дадут команду к его началу. :))) (я утрирую конечно):)))). Но мы же о спорте говорим.:)))) ****В данной терминологии использован технический регламент используемый ФИФР и  ФИФУ Даже не буду ни чего говорить про двуручный меч. Не в нём в конечном итоге дело. Правила перечисленых вами организаций регламентируют, какими конекретно должны быть шлема, толщину поддоспешника, и качество самого доспеха. Всё это вы обязаны были отразить в терминалогии. По поводу батмана. Вот интерестно вы его оределение взяли из той же 80 года терминалогии или всё таки откуда то из другого места?  Просто интерестно узнать. Что застовляет вас совневатся в моей не правоте? ****Так что ни кто не ленился. J))))) Я это понял из вашего сообщения. Даже незнаю радоватся этому или наоборот огорчатся. :))). А что до встречи обязательно доведется встретися. Я в этом уверен. -----  ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ. Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями. Отправлено:01:21 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001 | IP Taranaga Давно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail ------------ Первый вопрос к Таранде. Если можно по подробней о тех кто предпринимал  попытки, вплоть до 227. ------------ Во-первых, этот вопрос к Филу, он здесь дольше обитает, видимо подсчитал. :) Я не говорил, что 228. Во-вторых, не надо коверкать мой ник, выглядит как оскорбление. Мы же, вроде, земляки, зачем ругаться? :) А катана и есть двуручная сабля, по большому счету. Ее вес: 0.8-1.6кг Так что все в порядке, не надо переживать. ----- Дух, меч и тело, как одно целое... Ки, кэн, тай но ити... http://kendo.com.ua Отправлено:11:15 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002 Fil Люблю выпить ;) Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Отвечаю за базар ;)) : 227 - это образно (Типа: Миллион раз говорил тебе, дорогая, чтобы не преувеличивала ;). Но попыток классификации, унификации/обобщения терминологии и определения терминов, действительно, предпринималось много. При желании, можешь поднять эти темки через поиск по конфе. ----- Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне! Отправлено:13:29 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001 | IP Kail Itorr Тоже горожанин Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail > катана и есть двуручная сабля, по большому счету. Ее вес: 0.8-1.6кг Маловато для двуручного оружия. Скорее легкий полуторник, и то пожалуй слишком легкий. Беда с этим японским оружием. Рукоять на полный двуручный хват, лезвие и полный вес - от одноручного клинка, стиль боя - полуторно-двуручный... какая классификация все это учтет? ----- Непрощающийся Кайл Иторр. Отправлено:13:50 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001 Taranaga Давно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Японская. Ну да бог с ней с катаной.. ----- Дух, меч и тело, как одно целое... Ки, кэн, тай но ити... http://kendo.com.ua Отправлено:15:07 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002 Mitiy Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail ЕЙ Богу прошу прощения ув. Таранага  за неправильно прочитанный ник. Оскорбить не хотел. Разрешаю ответить той же монетой, я не обижусь J)))))))))  Я свое имя в подписи написать правильно не могу, представляете как трудно сначала прочитать, а затем иФ написать чужое. J))) На счет 227, я конечно же понял J)))))))))))))). Хоноред, я и не горячусь, мне действительно интересна реакция и отклики. Я уже говорил, но меня видно не поняли, что данная терминология относится только лишь к средствам фехтования. Терминология оговаривает только то что относится к поединку, а не к правилам поединка. Например возьмите украинский турнир «соколиный кубок». Команды там отдаются что то типа «Бре, оле, оп» при этом сущность боя , фехтования не меняется. Или представьте бой вообще без правил, за жизнь, основы фехтования при этом не исчезают, а вот команды и пр. не имеют значение. Надеюсь вы поняли о чем идет речь. Honored/ Интерестно к чему относятся описания судейских команд ? Странно а кчему они относятся как не к фехтованию раз уж они регламентирует на чало и конец поединка? Как вы в поединке будете доказывать что то (кстати что конкретно?) если вам не дадут команду к его началу. :))) (я утрирую конечно):)))). Но мы же о спорте говорим.:)))) .   Правила проведения турниров, боев, судейские команды, предполагаемое разнообразие оружия и доспеха (оговариваемое в классификации оружия или вооружения, а так же его технические критерии), в свою очередь относятся к положениям на основании которых функционирует конкретная организация, а не само фехтование. Организации может не быть, но фехтование от этого будет существовать. По этому прописано только то что нужно, а не то что ВЫ мне вверили в обязанность J))) Например команда «Бой», или «Боец готов», «стоп»,  свойственна многим единоборствам и не выражают их сущности. Мы предполагали  что терминология (а если быть более точным – классификация технических приемов и терминология ИФ)  не учитывает или оговаривает на данный момент некоторые вещи которые на данный момент имеются только в теории, т.е. реального применения они, по различным, объективным причинам не получили и не получат достаточно продолжительное время. Она отражает тот уровень развития ИФ который есть на данный момент. Классификация технических приемов и боевых действий и терминология ИФ совершенствуется по мере развития теории и методики спорта, ростом мастерства бойцов и тренеров. Хотелось бы посмотреть на человека занимающегося ИФ способным  переварить и пользоваться (полноценно) тем что предлагается ему на данный момент. Я, к сожалению, таких знаю единицы. В терминологии дан необходимый набор терминов, который поможет говорить на одном языке, а соответственно реализовывать методики, которыми мы на данный момент владеем и которые уже в скором будущем  будут обнародованы. Материал очень серьезный и без знания терминов. которые в нем используются, даже специалисту будет весьма сложен для понимания. Терминология выкладывалась на этом сайте для того, чтобы понять насколько понятны определения (судя по всему не очень), и учитывая критикан скую репутацию сайта проверить отношение к теме. J)))) На счет 80 года. Речь идет не об издании, а о первой секции по ИФ на территории Харькова. ВСЕМ ПРИВЕТ!!!УДАЧИ!!! С Уважением Калашник Дмитрий ----- :))) Отправлено:21:44 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Апр. 2002 Egil Частый гость Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Цитата: -Батман — удар тыльным лезвием клинка, по оружию противника. Кажется, из определения следует убрать слова "тыльным лезвием" - тогда всё будет точно. А кроме того, где, собственно, толчки по оружию противника? В спортивной фехтовальной терминологии они есть, и не вижу повода исключать их из терминологии ИФ. ----- Всего доброго! Эгиль. Отправлено:11:21 - Июль 19, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001 Vitim Тоже горожанин Редактировать | Профиль | Сообщение Исполать! Сначала спрошу (видимо пропустил) "тыльное лезвие", которым не засчитываются удары, - это надо понимать про сабли и прочее оружие с одной заточкой? и главный вопрос, от ответа на который зависят и все остальные вопросы и отзывы с замечаниями (ныне и присно:-) Цель создания громадья терминов? Для чего сборник терминов, который устанешь учить и дифференцировать? Если кто-то собирается писать талмуд по ИФ, то просто пишите конкретней и доходчивей. Люди и так все поймут. Общая терминология нужна пока скорее для судейства, чтобы на турнирах - представители разных регионов понимали о чем речь. Хотя, я например, на последних турнирах, не замечал непоняток по терминам. Витим Отправлено:13:30 - Июль 19, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A Knecht Частый гость Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail А мне сдается, что у Мити все сухо и лаконично, без лишней "воды". Тем паче что выше писаный труд не является сборником "реконструкторских" терминов с ссылками на первоисточники, и гораздо применимей на практике, где выяснения названия удара обухом по клинку не так существенно. PS: 2Митя, как вы там живете? На Белгород собираетесь? Yoga_Knecht ----- С наилучшими. Отправлено:21:59 - Июль 19, 2002 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Июль 2001 Honored Городской советник Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Ну вот с этого и надо было начинать. Обозначили бы тему как, "Классификация спортивных приёмов и действий исторического фехтования, на основе терминов спортивного фехтования". Я бы слово не сказал. Разве что только о батмане. Кроме того в описаных вами действия нехватает вольта и отклонения. :). Про 80 годы. Да я и не знал. Черняховский да? Но вообщем всё равно, терминалогия снята со спортивного фехтования с мясом. Одобряю.  :)). Что касается этого самого злосчастного батмана и тыльной стороны лезвия. То конечно очивидно что определение верно для той манеры боя где фактически ,не испоьлзуются латные перчатки и наручи, которые сковывают движение кисти. Т.е. как наиболее подходящий вариант для спортивного фехования. Хотя есть ещё такая штука как горизонтальная кварта. Защита постороеная на возможности применения и в качестве батмана. Но для И.ф. лично я не нахожу возможным сколь либо эффективно применять тыльную часть клинка, для баттмана в виду особых свойств защитного вооружения. Скорее уж плоскость , что кстати даже соотвествует некоторому духу средевековья и бережёт клинок...... -----  ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ. Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями. Отправлено:09:16 - Июль 20, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001 | IP Mitiy Недавно здесь Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail Привет !!! Опять двадцать пять!!!! :((((((((((((( Читайте повнимательней. В терминологии есть еще понятия "отбив" "Сбив", и "захват". Это как раз то, о чем говорят Хоноред и Эгиль. «Отбив» и «Сбив» это и есть прямой удар по оружию противника. «Захват» это и есть по сути толчёк оружием. Да, в спортивном фехтовании «батман» определяется. как удар по клинку противника ибо там все равно как ударить, по этому качеству батмана (т.е. удара не придается значения, а учитывая высокие скорости делается по кратчейшей и зачастую плоскостью клинка , но в ИФ определение батмана именно такое (по нашей версии) и описывает конкретный технический прием, основанный на технике нанесения ударов  которая в свою очередь являет собой комплекс сложных технических приемов. Его определение зависит от технических характеристик тяжелого клинкового оружия и характеристик ИФ. И латные перчатки наручи и т.п. здесь ни причем. Теперь ответ Витиму. Терминология нужна не для судейства. Я уже отвечал на подобный вопрос. Терминология нужна как раз для тренеров и бойцов. Естественно что придумывать громоздкую терминологию которую замаешься учить просто так ни кто не будет. На данный момент в ней отражается только то чем (т.е какими средствами фехтования) мы пользуемся. А для судей нужны правила, а не терминология. Фирштейн?. Привет Йога!!! Мы что то про Белгород ни чего не слышим, он вообще будет? Я Боре пишу, а он не отвечает. Мы так все собирались в июне, команда ехала больше сорока человек. Собираемся в Судак там типа что то интересное намечается. На сколько я знаю ты в списке приглашенных. У нас все тихо и спокойно. Тренируемся по-маленьку (иногда и с ленцой). Глушим пиво. Вообщем, бездельничаем (Жарко однако). Кинь мне телефончик Захарчука, плизззз. Ответ Хонореду. Нет, это не классификация, это всего лишь терминология. Классификация это распределение технических приемов и боевых действий по общим признакам и в некоем порядке для того что бы систематизировать изучение предмета. По поводу того что  нужно было начинать с этого……, ну не знаю, для меня это было как бы само собой разумеющееся, я не думал что будет непонимание у разбирающихся людей. Вот почему я говорю что подобные вещи нужно обсуждать или продвигать «в живую». По поводу вольта и отклонения (у нас называется «уклонение») согласен, но у нас пока есть определенные разногласия, нужно ли их включать в терминологию, а если нужно то это «прием» или «действие»? Я лично против. Если включать понятие “Вольт”, то тогда нужно включить понятие “сюркуп”, смена или уход с боевой линии. С другой стороны в ИФ вольт это сложный техничекий прием который можно розложить на простые составляющие,  которые в свою очередь и должны отражаться в терминологии. Про 80 годы, это не Черняховский, это Суботин. По поводу Батмана я написал выше. Все. Всем привет и удачи. Митя. ----- :))) Отправлено:23:03 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Апр. 2002

Переход по темам << Пред. След. >> Все страницы этой темы [ 1 2 ]

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG) © 2000 Ikonboard.com