Itan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я недавно тут в Тгороде но тренируюсь уже около года, всё это время слышу о 2 различных ветках ИФ (вернее о 2 способах суждения турниров) правила ФИФ и Соколиного Кубка.
Как я понял различие в них сводится к подсчёту очков и судейству (в первом) и междусобойному выявлению победителя при отсутствии судей но выдвинутом ряде ограничений (во втором - вернее его высшей - рыцарской наминации)
Мне пожалуй больше нравится второй путь развития ИФ т.к. он позволяет больше вариаций оружия (т.к. нет ограничения ни по весу ни по длинне оружия) и защитного снаряжения (из-за вариаций оружия)
Вот мне и хотелось бы услышать мнение собравшихся тут о переспективности данных направлений
Кстати мне непонятно и скрытое противостояние приверженцев 2 этих направлений - одни называют других мясниками а вторые первых спортсменами а не реконструкторами.
Хотелось бы услышать ваши ответы
С уважением Антон Печерских
-----
С уважением Антон Печерских
|
Отправлено:14:38 - Дек. 24, 2002 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Посмотрите видео с какого-нибудь турнира "типа СК"... Порадуйтесь.
Для разнообразия - уточните фамилии тех, кто выигрывал бои нокаутом.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:18:37 - Дек. 27, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вот мне и хотелось бы услышать мнение собравшихся тут о переспективности данных направлений
Направление это прежде всего люди, а насколько я как участник 2 турниров по системе Соколиного Кубка знаю его организаторов то с этим туго. Людей пару раз кидали на деньги, а энтузиазм имеет тенденцию кончатся. Если чесно то разница не в правилах, а в том что СК это турнир, а мероприятия ФИФов это спортивные соревнования (по крайней мере виденные мной).
Цитата:
Кстати мне непонятно и скрытое противостояние приверженцев 2 этих направлений - одни называют других мясниками а вторые первых спортсменами а не реконструкторами.
Если не секрет то где подобное было услышано, поскольку там где я видел турниры реконструкторами не являются ни те ни другие.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:19:07 - Дек. 27, 2002 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день. На данный момент хотели провести турнир по примерным правилам СК (со своими изменениями), но теперь даже не знаю, что делать. Хотелось бы уточнить кое-что уточнить.
1. СК - турнир до нокаута и другого не дано?
2. Возможен ли смешение турнирных правил СК со своими наработками.
3. Насколько турнир, где четко разделены эпохи и доспехи може претендовать на историко-моделированное мероприятие и на спортивное.
4. Не является ли разделение доспехов по очкам (условно, кольчуга - 3 очка, кираса - 5 и т.д.) ролевым?
Т.к. воин защищенный более лучшим доспехом мог и биться лучше (в плане защиты) и пропускать незначительные удары, а более слабый в плане защиты двигался быстрее, но и погибал в случае чего быстрее.
Хотелось бы услышать как можно больше ответов.
С уважением
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:14:02 - Янв. 12, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hasan as Sabbah
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Салям!
Цитата:
Добрый день. На данный момент хотели провести турнир по примерным
правилам СК (со своими изменениями), но теперь даже не знаю, что делать.
Хотелось бы уточнить кое-что уточнить.
1. СК - турнир до нокаута и другого не дано?
2. Возможен ли смешение турнирных правил СК со своими наработками.
Официально отвечаю (как один из авторов правил СК).
Идеология правил СК следующая: В номинации "йоменри" человек участвует для того,
чтобы доказать, что он что-то умеет, и можно давать железку в руки.
Оруженосцы и сквайры (это, по сути, одна номинация) доказывают, что они умеют попадать туда, куда захотят, а не куда попало. :)
А рыцарям как бы уже и доказывать нечего... Они просто удаль молодецкую
демонстрируют, выносливость, умение победить бесспорно, а не из-за того, что
удар твой не заметили.
Именно поэтому им не нужны судьи, так как основная идея - не встать на пьедестал
почета, и не завоевать приз, а завоевать уважение зрителей и соратников.
Секунданты - это не более чем помощники бойцов.
Одна из целей турниров СК: сформировать культурное пространство турниров, в котором
не надо стремиться выиграть бой любой ценой (а особенно ценой подачи протеста),
где одобрение или неодобрение Суда любви и красоты существенно важнее победы, где
бойцы будут состязаться в предупредительности по отношению к дамам и друг другу и т.д.
Следовательно:
- нокаут есть возможное, но не обязательное (и не особо приветствующееся)
завершение боя (на турнирном поле врагов нет, есть соратники). Другие варианты описаны в правилах
- основное условие проведения турниров по правилам СК - сохранение духа турниров.
- использование элементов правил СК - совершенно свободно, это ПРИМЕРНЫЙ свод правил
- назвать свой турнир "турниром по правилам СК" можно после консультации со мной, или Мишелем
Дюнуаром (Михаилом Черниховским).
- правила СК уже применялись на внутриклубных турнирах (например в Черкассах, под руководством Фрица)
Цитата:
Кстати мне непонятно и скрытое противостояние приверженцев 2 этих
направлений - одни называют других мясниками а вторые первых спортсменами а не
реконструкторами.
- я считаю себя реконструктором в смысле реконструкции культурного наследия; хотя
вообще вопрос о реконструкционности хоть и неоднократно поднимался на ТФоруме,
но ни разу не был приведен к общему знаменателю. Спорный это вопрос.
Наши турниры также нельзя назвать реконструкционными в полном смысле, да мы
особо к этому и не стремимся. Пока достаточно внешней антуражности. Хотя верхняя
планка - это именно хорошая реконструкция материальной культуры.
Но уж "мясниками" никого в жизни не именовал! :) Да и не слышал такого. Спорт -
это отдельная культурная среда, и если кому-то нравится - то он имеет право.
Со стороны спортсменов были реплики об "особой травмоопасности ударов щитом", но как-то сошли на нет после "полевых испытаний"
С уважением,
-----
Хасан ас-Саббах
|
Отправлено:11:10 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да мы провели одно мероприятие, я бы сказал что это был не столько турнир сколько проба правил которые нас в принципе удовлетворили .
По техническим моментам :
Могу сразу сказать что борьбы никто не устраивал - как то неприжилось.
Удары ребром(обивка кожаная) вполне применялись и применяються на тренировках.
Бои велись на очки, судей считающих небыло.
Насчет уважительного отношения к сопернику вопрос сами понимаете не стоял мероприятие было сугубо клубное .
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:12:00 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Малейкум Салям!
Спасибо за расъеснения, хоть от души отлегло :) Не надо ни чего нового опять искать. В принципе наши турниры задумаваются как для этого, дабы расвить чувство рыцаства. Но вот номенации по возрасту пришлось подрезать у нас на Сахалине средний возраст большей части боцов 17-19 лет.
Но вообщем-то хотелось бы выслать вам правила нашего турнира для комментарий и дополнений, это вообще возможно?
С уважением
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:12:04 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Согласен удары щитом бывают и у нас довльно часты, но чаще всего они не произвольны. И еще, у нас ИФ четко поделен на: спортивный вариант (меньше строгости к костюму и доспеху бойца и еще другие небольшие отличия) и историческое фехтования (четкие требовния для костюмов и четкие рамки для использования доспехов, также четков разгранечение реконструкции доспехов и поряжаемых зон). Вот собственно для второго варианта я и хочу использовать правила СК. Для спортривного нвправления правила совсем другие.
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:12:32 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sotnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извеняюсь за вмешательство.
Цитата:
Согласен удары щитом бывают и у нас довльно часты, но чаще всего они не произвольны.
У кого и редко,а у кого и метко. Щит это не такая не удобная штука на руке, а средство защиты (иногда и чересчур активной).
Я слышал отголоски этого спора еще от Александра Малова 3 года назад, и до сих пор слышу разные мнения.
Я читал Цейгауз в статье про рыцарские турниры были замечательные мысли, о разных правилах в разных местах, что то про коней и про массовость, про команды герцыгов и професиональных турнирщиков, ну и тому подобные глупости.
На мою мысль о денежной замене выкупа за тело мне тут же высказали о грязи и деньгах. Цель турнира от нас ускользнула, была подменина на идею "Зарница".
Ребята мы совсем с жиру бесемся!!! Выходят здоровые дятьки в дорогущих доспехах и дорогущими клинками лупцуют по стальным частям снаряжения и за ради чего, что бы какой то урод моральный поставил галочку о проведении мераприятя.
Где деньги Зин???
-----
P.S. Главное в нашем деле - Доброта
|
Отправлено:03:30 - Апр. 19, 2003 | Всего записей: 84 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sotnik, как правило эти дядьки привыкли зарабатывать деньги более эффективным способом...
А галочка против денег... Будут мат интересы- будет и грящная игра, и проч и проч... а глядишь, еще начнут пасквилли писать "гладиаторские бои"
Хотя на некоторых турнирах призы доавольно значительные, например на "прометее"
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:18:30 - Апр. 19, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sotnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Будут мат интересы- будет и грящная игра, и проч и проч... а глядишь, еще начнут пасквилли писать "гладиаторские бои"
Может тогда дело сдвинется с мертвой точки.
Прометей будет в Сетуне или как? Какой приз и правила?
-----
P.S. Главное в нашем деле - Доброта
|
Отправлено:21:35 - Апр. 19, 2003 | Всего записей: 84 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
|
|
