Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Учитывая, что Тгород - единственная гласная трибуна движения ИФ надеюсь, что имею право опубликовать данное открытое письмо.
Только факты, без нецензурщины и «переходов на личности». Надеюсь что правда не разъест глаза модераторам и будет нелишней для нынешних и будущих членов движения.
(для справки: «переход на личности» - некорректный прием спора, когда при нехватке аргументов по теме, используется отвлеченная оценка личных свойств опонента. В данном сообщении я ни с кем не спорю, посему «состав преступления» отсутствует).
Итак:
Наблюдая, сколько сил и средств тратится для нашего неучастия в «Меч России-2001», хочу успокоить команду московского ОИФ ФФР — мы скорее всего не будем биться на сетуни:-)))
Видимо правильно заметил один из ТГорожан: «при существующем раскладе «щитней» либо будут засуживать, либо перестанут допускать».
В данном случае недопуска аргументом было наше «нечленство в федерации». Нам, например, вполне уютно быть членами «Ассоциации Боевого Фехтования».В связи с этим задам вопрос: где записано что всероссийский турнир ЗАКРЫТОЕ МЕРОПРИЯТИЕ? И где видано, чтобы в соревнованиях подобного масштаба участвовали только члены чего либо.
В московских чемпионатах по теннису участвуют только члены «московской федерации тенниса»?
В американских соревнованиях по баскетболу участвуют только члены «американской федерации баскетбола»?
В чемпионатах по боксу, самбо, карате и пр. участвуют только члены федерации тех городов и стран, где проводится чемпионат?
Неужели, выезжая на турнир в Минск, мы будем обязаны вступать в минскую ФИФ, а в Киеве - в киевскую? Абсурд!
Не правда ли интересно, почему только в историческом фехтовании вдруг возникают такие препоны?
Второй заявленный критерий - уровень мастерства бойцов (победители городских и региональных турниров ОИФ ФФР)
Однако, стараниями Калеткина и Зимина в поволжской сборной участвуют 6 бойцов, которые занимаются всего 1 месяц (могу пофамильно). Кстати, хочется узнать и результаты проверки «карточек спортсменов» и медсправок (обязательных по положению ОИФ 2001).
Таким образом, «Меч России» превращается в банальный междусобойчик, где участвуют только угодные совету федерации люди. Угодные же люди пользуются и льготами от правил (это я о строгом положении «по 2 человека в номинации»:-).
Посему мы с долей юмора воспринимаем наш недопуск.
Моя позиция всегда была проста:
1. Правила должны быть одинаковыми для всех, то есть объективными и соблюдаемыми! Для начала они должны просто быть:-))) а не сочиняться в форме библейских трактовок.
2. Положения, монопольно диктуемые ОИФ ФФР, должны развивать, а не тормозить движение.
Вот собственно и все!
Претензии же мои к членам правления ОИФ ФФР еще более просты: Порядочность в словах и поступках! Не наблюдая этого, я по решению своей команды, завил о нашем выходе из федерации «до тех пор пока в федерации не будут соблюдать принципы порядочности». Свидетелей тому предостаточно (руководители Ульяновска, Саратова, Ст. Оскола, Северодвинска, Уфы и т.д.)
Что же мы имеем на сей день? Дела те же, деятели те же:
Андрей Зимин (главный тренер ОИФ ФФР). О правдивости его слов и поступков я написал в сообщении «Сэрам рыцарям и Бургомистру» (каждый факт моего сообщения несложно проверить).
Владимир Терехов (член правления ОИФ). Не гнушается «грязью» (о чем ему было заявлено в лицо в 2000 году). Даже будучи судьей на ристалище, он позволяет себе давать совет «своему» бойцу – намеренно бить противнику в слабую кольчужную перчатку (что я считаю не достойным бойца, а тем более маршала у ристалища). Тот же В. Терехов на «Меч России - 99» перед суперфинальными боями заявил сопернику (М. Майорову): - «Можешь сниматься с боев, я уже нашел покупателя на главный приз».
Олег Калеткин (главный судья ОИФ ФФР, вицепрезидент клуба «Варяг») славен еще большими подвигами. Я до последнего момента сомневался, стоит ли публиковать в новой книге все неприглядности, но ход событий убеждает меня в необходимости этого. Чуть ниже я приведу главу из книги с фактами, касающимися и Калеткина.
В связи со сказанным можно легко проследить истинную причину происходящих инцидентов.
(Рискую показаться нескромным, но факты – есть факты)
Клуб «ЩИТЕНЬ»
1. Создана полноценная школа позволяющая стабильно выступать в любых условиях и номинациях. В рамках школы снимается учебный фильм. Получено согласие с сетью официальной реализации видеопродукции.
2. Выпущено печатное практическое учебное пособие «ИФ-2000г.». (подписан контракт на переиздание первой книги дополнительным тиражем). Готовится к печати вторая книга по ИФ «Боевые Аспекты»
3. Получен (8 августа 2001г.) официальный документ на хранение, ношение и провоз транспортом турнирного вооружения.
4. Готовится к массовому тиражу официальная видеоверсия “Зареченской сечи” и подборка с турниров.
5. Проводится популяризация данного вида единоборств (лишь нехватка времени не дает мне опубликовать на ТГ выдержки из массы писем (от одиночек и секций восточников, до руководителей клубов и инструкторов-рукопашников по СНГ).
6. Впервые в истории движения будут широко опубликованы клубы и объединения по всему СНГ. Это позволит большему количеству людей узнать друг о друге, связаться и начать деятельность (тираж публикации 10 000 по России, не считая переизданий).
7. Готовятся профессиональные спортивные судьи (имеющие профессиональный навык отслеживания ходя боя и в немалой мере сами владеющие техникой ИФ).
8. Готовятся инструкторы по “Историческому Фехтованию” для выездов на семинары по ИФ. (После просмотра кассет и прочтения гниги, приходит масса заявок на семинары).
9. Организован Ежегодный Всероссийский Рейтинговый Турнир, причем на сегодняшний день это единственный турнир с профессиональной организацией, максимальным комфортом для бойцов и реально независимым судейством.
10. Постоянно изучаются тенденции развития ИФ и корректируются правила (уточняются формулировки, оптимизируется процесс судейства и т.д.) В частности разработан новый вариант правил, который будет использован на ближайшей “Сече” (см. положение о “Сече”, которое я выслал Бургамистру ТГ)
Таким образом, в России уже проведена или проводится работа, которую должна делать федерация. А что же делает ОИФ ФФР?
1 Не создано ни одного учебного пособия или мероприятия для начинающих, детей, или юношества. Даже устроенный в Москве турнир юниоров федерация просто проигнорировала. Прсьба о помощи так и не была услышана председателем московского ОИФ ФФР С. Новиковым).
2. Не оформлено никаких официальных документов, положений, и допусков о сертификации оружия.
3. Не прикладывается достаточных усилий по подготовке профессиональных судей (правда, устраивались номинальные семинары, после которых раздавались удостоверения и бумажки).
4. Никакой работы по совершенствованию и конкретизации формулировок правил, (которые на сей день составлены крайне размыто и удобно для манипуляций).
5. Никаких реальных дел, способствующих общему развитию ИФ в СНГ.
6. Никакой работы по спортивной сертификации, нормативам, званиям и оценке уровня бойцов!!! Но обещается каждый год на собраниях (конференциях). Кстати, в постолимпийском году можно было все сделать (а теперь еще 4 года ждать следующей возможности).
Не факт
(сугубо личное мнение о недопуске)
Андрей Зимин является главным тренером федерации (и Москвы соответственно). Именно поэтому, каждый факт поражения федеративных бойцов от “опального Щитня” будет ущербом его репутации и репутации ОИФ.
Причем формальные судейские результаты никоим образом не повлияют на мнение присутствующих. Как собственно уже и было на прошлой Сетуни. Как сказал один из руководителей клубов:
“При этом судействе вам не дадут выиграть, ибо это уже политика. Разве они допустят проигрыш Москвы, ведь после этого уже официально станет ясно кто есть кто”.
(подчеркиваю, это лишь мнения, или, если хотите, то как все выглядит со стороны)
В любом случае данная ситуация не повышает бойцов ОИФ.
ГЛАВА ИЗ КНИГИ
СМЕШНОЕ И ПЕЧАЛЬНОЕ В ИСТОРИЧЕСКОМ ФЕХТОВАНИИ
Увы, несмотря на то, что движение «исторического фехтования» весьма молодо, в нем уже присутствуют отдельные позорные факты. Это и грязные способы ведения боя, и нечистоплотное судейство, и «ошибки» отдельных организаторов турниров. На сегодняшний день непорядочность не самое частое явление в историческом фехтовании, а многие клубы уже знают «героев в лицо» и имеют адекватное мнение по этому поводу.
При любых симпатиях и антипатиях, у большинства людей хватает корректности и взаимоуважения для достойного проведения турнирных состязаний. Это подтверждают многие турниры в разных регионах России и субъектах СНГ. От Минска до Уфы, от Харькова, до Северодвинска, от Аскола до Саратова единомышленники соблюдают добрые традиции доверия и чести.
Пока же стоит обозначить неприглядные моменты, имевшие место на официальных соревнованиях ФИФ ФФР в 2000 году, и неприятно поразившие как участников, так и зрителей. Именно эти моменты и стали причиной выхода клуба «Щитень» из федерации.
Хочется надеяться, что приводимые ниже факты предостерегут начинающих бойцов и команды от участия в сомнительных мероприятиях. Думается, что и будущие судьи сделают правильный выбор между честью и бесчестием.
Москва. Сетунь. «Меч России-2000». Главный судья О. Калеткин — вицепрезидент клуба «Варяг».
Недоразумения
1. На этапе приглашения и приезда участников, цена подачи протеста колебалась от 25 до 100 рублей. Когда же состязания уже начались, а судейство начало демонстрировать «объективность и компетентность», оргкомитет поднял цену до 500 рублей.
Клуб «Щитень» подал 5 и выиграл 4 протеста. Но большинство приезжих участников не имели с собой достаточной суммы свободных денег и не могли опротестовать судейский произвол «варяжских судей».
2. Уже в ходе турнира выяснилось, что бойцы не могут участвовать в обеих номинациях «щитовики» и «мечники». Возмущение команд «смягчило» позицию и выяснилось, что только один боец от сборной региона может биться в разных номинациях. Подобные ограничения никак не способствуют росту мастерства и универсальности бойцов.
3. Та же ситуация «придумывания правил в ходе соревнований» повторилась и с положением о запасных бойцах.
Номинация «Меч-меч».
Разводной бой. За каждый удар дается 1 очко. Судит клуб «Варяг».
После двух первых сходов, маршал Майкл объявляет счет 2—1. Причем в пользу того бойца, который в обоих сходах получал чистые удары в голову. На вопрос по арифметике 1+1=3?, Майкл выносит предупреждение «за спор с судьями».
(«Меч России-2000, 9 сент, видеоархив, снято с 1-й камеры)
Номинация «Щит-меч».
Бой до 5 очков.
Боец получает 13 очков. Сам наносит 2 очка. Маршал Майкл объявляет бой до первого результативного удара. В самом начале атаки, едва один меч касается щита, бой останавливается со счетом 6-2 в пользу того, кому настучали 13.
По той же системе «хочу вижу-хочу нет» проходит судейство боев В. Терехова с А. Михайловым и М. Стариковым.
(«Меч России-2000, 9 сент, видеоархив, снято с 2-х камер)
Первый круг боев «Щит-меч» в тяжелой категории.
Ристалище огорожено полуметровыми колышками с привязанной веревочкой. После наступания на висящую веревку, зареченцу объявляется «Предупреждение за повреждение ристалища». Автора такой глубокой «варяжской» формулировки зовут Майкл.
Четвертьфинал «меч-меч» до 85 кг.
В конце дня судейство ставит М. Майорова на три боя подряд (без передышки) с разными отдохнувшими соперниками. Руководитель команды просит судейство дать бойцу минуту на отдых. На что ответственный представитель клуба «Варяг» ответил:
«Надо быстрей закругляться, поэтому пусть бьется, либо дисквалифицируем за неявку!»
(М. Майоров выиграл эти бои.)
Резюме
В процессе боев складывалось впечатление, что судьи считают удары «через раз». Причем такая формула действовала односторонне. «Своим» бойцам насчитывались даже те удары, которых не было. Другим же не считали и большую часть четко нанесенных ударов. Так, например, совершенно не считались мощнейшие «обратки» В. Кузнецова, которые были четко слышны даже при попадании по кольчуге. Такая же участь постигла и С. Шкурова, который неоднократно проводил чистейшие «сдвойки», но судьи усердно их не видели. Как не видели и многое другое, что не входило в их планы. Возникает вопрос: что это? Неумение увидеть явный удар? Или нежелание видеть ничего, что не благословлено «честным руководством»?
Подобные факты повторяются из года в год, становясь традицией руководства федерации и деятелей из клуба «Варяг». Их не волнует даже то, что такими «невысокими» делами они позорят своих же бойцов.
Представьте, каково становится участнику, победившему честно, когда он слышит справедливые упреки в непорядочности своих судей. Как обесценивается его победа, когда об этом говорят в каждой команде гостей, и он осознает их справедливость. Честная победа остается густо измазанной «закулисным дегтем».
Незадолго до этого прошел рыцарский турнир тяжеловесов, на котором наблюдались не менее грустные моменты. Турнир этот проходил на ВВЦ в рамках фестиваля каскадеров «Прометей-2000».
Полуфиналы.
Маршалом на ристалище назначен В. Кондратьев из зареченского «Щитня».
Главный судья турнира О.О. Калеткин подходит к Кондратьеву и предупреждает, что в этом бою должен победить боец справа. Его даже не смущает петличка выносного микрофона от камеры, прицепленная к вороту рубахи маршала.
(Видеоархив «Щитень», снято с 1-й камеры)
Финалы.
С.Новиков проигрывает 2 боя, М.Майоров проигрывает 1 бой. В результате мудреных подсчетов судейской комиссии во главе с О. Калеткиным, третье место занимает С.Новиков (вероятно в память о прошлогодних заслугах).
Подобная же ситуация судейства (по словам участников) повторилась и на фестивале каскадеров «Прометей-2001».
Награждение.
Турнир тяжеловесов в рамках «Прометей-2000» ВВЦ. Объявляется, что, как было обещано в приглашении, вечером после финалов состоится торжественное награждение победителей ценными призами и оплата дороги в одну сторону. Первое и второе место занимают зареченские «Щитни».
В ожидании вечера, команда победителей сидит в парковой зоне ВВЦ. Вынырнувший из кустов председатель московского ОИФ заявил, что про оплату билетов ничего не знает, а призы от ОК «Мастер» он принес с собой (1е место — Футболка с эмблемой «Мастера Панина», 2е место — Пачка табака «Москот» и бумажка для сигарет).
Через несколько дней тренер команды специально ездил в ОК «Мастер», чтобы взять хотя бы грамотки об участии бойцов в турнире.
(Считаю долгом отметить, что было выполнено обещание организации ночевки).
Пусть не сложится у читателя мнения о безнадежности положения! Это скорее исключение и временные явления, которые со временем сами себя изживут.
Радует и то, что в соревновательном аспекте фехтования уже невозможно навязать монополию на турниры. Порядочные люди, которых гораздо больше, имеют возможность войти в альтернативные проекты и участвовать в мероприятиях с честным судейством, благородными традициями и здоровой атмосферой.
Стоит описать и типичные «ошибки» организаторов, исключающие возможность предъявления участниками каких-либо претензий.
1. В высылаемом бланке приглашений отсутствуют четкие подробные правила или ссылки, на какой либо базовый свод правил.
2. В положении отсутствует четкая формулировка и гарантии условий приема (наличие или отсутствие размещения, оплаты дороги и питания).
3. Любую уточняющую информацию и обещания можно получить по телефону, что само собой не является никакой гарантией и, по факту приезда… никто ни за что не отвечает.
Несколько советов
1. Участвуйте лишь в тех мероприятиях, организаторам которых полностью доверяете (либо будьте морально и материально готовы к любым неожиданностям).
2. Не соглашайтесь на участие, если в чем-то сомневаетесь.
3. Требуйте письменных гарантий по интересующим вопросам, тем более, что получить или отправить факс сейчас не проблема.
4. В иных случаях заранее позаботьтесь о своем бюджете, чтобы по прибытии чувствовать себя независимо и иметь возможность отстаивать свои интересы.
Легенды и саги турнирного эпоса.
...Бедро у человека находится не между тазобедренным и коленным суставом, а сразу под ремнем, даже если этот ремень завязан на уровне подмышек.
...Некоторых бойцов куда ни ударь, все время попадаешь в пах.
...За выход с ристалища вперед ногами, чемпиону объявляется предупреждение.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:11:11 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ПОСТ со СКРИПТУМОМ :-)
Однако на сетуни мы будем. Впервые попьем пивка под звон мечей, в сухой одежде:-)
На всякий случай наши доспехи в москве (рядом с сетунью) если какие вопросы и пожелания, то все в наших (ваших) руках !:-)
Всем всех благ!
Витим - Зареченец
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:11:26 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуй.
Немного уточнений и моего мнения.
Два месяца назад Олег Калеткин вышел из состава клуба "Варяг" сохранив дружеские отношения.
Я вчера говорил с Олегом в том числе по вопросу судейства на этом чемпионате. Планируется всего 16 судей. От клуба "Варяг" 3 человека, от нашего "Наследия Предков" 2 человека, от "Паладина" 1-2 человека и т.д. Всего он планирует 10 москвичей из разных клубов и 6 приезжих.
Вообще Калеткин сейчас довольно замотан, так как взвалил подготовку чемпионата на себя (больше особо и не кому).
Еще добавлю, что сейчас (в том числе и в этот момент) московская сборная под руководством Андрея Зимина проходит сборы в Чертановском спорткомплексе. В сборную вошли во первых, люди занимавшие призовые места на московских федерационных турнирах. И именно федерационных, иначе организация не будет стоить и гроша ломаноного, если не будет выполнять свои же правила. И во вторых, в сборную как кандидаты вошел еще ряд бойцов хорошо проявивших себя на других турнирах и чья подготовка сейчас на хорошем уровне. Именно поэтому, к примеру наш Серебряный Сокол только кандидат в сборную. Окончательное решение будет после сборов заканчивающихся завтра.
Вадим, проблем в московской части федерации действительно хватает, что мешает нам лучше делать общее дело. Свое мнение Ты и так неоднократно здесь выссказывал и все заинтересованные в курсе. Но устраивать очередной скандал уже на финишной прямой, когда люди заняты делом, по моему не этично.
Получить право выступать (а по Твоим словам выходит, что вы заинтересованы в этом) в рамках федерации технически не сложно, либо действительно не стоит стремиться туда, где столь многое не устраивает.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:14:04 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На очередной опус г-на Кондратьева отвечать по всем пунктам не считаю нужным, ибо этот человек меня достал.
Но некоторые вопросы проясню - существуют правила, которые мы выполняем и того же требуем от всех, желающих принимать участие в Мече России-2001. Об этих правилах я уже долго распинался, больше не буду - жалко времени.
Сборная Москвы выставляет 7 человек, выигравших призовые места на проведенном отборочном чемпионате Москвы. Повторяю - отбор осуществлялся по табелям победителей Московского первенства этого года и никак иначе. Единственный "кандидат" в сборную, чья кандидатура еще под вопросом - Глеб Фортунатов из "Наследия Предков" по состоянию здоровья не участвовавший в отборочных соревнованиях, но перед этим выигравший в легкой категории Кубок мэра Москвы. Он сейчас на конкурсной основе может (если покажет хорошие результаты) занять вакантное (по рабочим обстоятельствам) место бойца в средней категории. Естественно, все бойцы Московской сборной являются членами ОИФ ФФР.
"Щитень" биться не будет, т.к. его бойцы не участвовали в отборочных соревнованиях Поволжского региона и не являются членами ОИФ ФФР. Подавали ли они заявку на эти соревнования - не знаю, это вопрос к руководителю региона Сергею Уткину. Из-за них мы установленные правила изменять не будем. Они едины для всех.
Насчет "выездов в другую страну" и членств в федерации. Мы ждем гостей с Украины и Белоруссии, они не являются членами ОИФ ФФР. Но внутри страны в соревнованиях всегда участвуют только члены одной Федерации. Везде и всегда. Или Заречный - это уже заграница? :-) Я считаю, что ответил на поставленный вопрос.
Поволжскую сборную готовил и формировал не Калеткин или Зимин, а Уткин Сергей Николаевич, так что по этому поводу все вопросы адресно - к нему. Я только видел заявку, в которой за каждой фамилией стоял список занятых им призовых мест. Сергей далеко не первый год в нашем деле, он знает правила отбора на Меч России и если он собрал сборную из новичков - то опять же, причем тут Зимин и Калеткин? :-))
Насчет "карточек бойцов" и т.д. все руководители предупреждены.
Насчет "угодности", повторяю - сборные формировались руководителями регионов, которые и проводили отборочные турниры. Москва не имела к этому никакого отношения, так что все наезды - к Михаилу Парфенову, Сергею Уткину, Артуру Гилязетдинову (сорри, если написал фамилию неправильно) и руководителю борной Центра (не в курсе кто там у них главный). :-)
Точки зрения на торможение и развития могут быть разными, я например считаю, что господа вроде Кондратьева тормозят наше общее движение больше, чем пять Новиковых и десять Калеткиных вместе взятых. :-)
Насчет же диферамбов себе любимому и поливания грязью нас, противных - позвольте уклониться от дискуссии. Надеюсь, что г-н Кондратьев не забыл о своем громком обещании продложить ее со мной на другом уровне. ;-)
Мы делаем то, что мы делаем. Лучше или хуже - уж как получается. И Сетуньский турнир мы проведем. В седьмой раз. И на него приедут не полтора, а семь с лишним десятков бойцов. И репортажи с Сетуни, то бишь популяризация нашего движения пройдет по всем основным ТВ-каналам страны - в очередной раз. И зрителей на этом турнире будет минимум 2000 человек в один день. Так что давайте не будем ругаться друг на друга, а просто не будем обращать внимание на сплетни и дрязги завидующих нам людей, а посмотрим/поучаствуем в хорошем мероприятии.
С уважением,
Godrit.
P.S. В Москве проводился "открытый" турнир - это был Кубок Мэра Москвы осенью прошлого года. Заречный туда почему-то не заявился.
P.P.S. Проигрыши бойцов любой сборной - конечно минус ее тренеру, но если бояться этого, зачем становиться тренером. Заодно отвечаю на: "разве они допустят проигрыш Москвы, ведь после этого уже официально станет ясно кто есть кто." Угу. Конечно. То-то в прошлом году много москвичей стали призерами :0)? Особенно сильно мы наверное засуживали Северную зону.. :-)))
За сим дискуссию с г-ном Кондратьевым заканчиваю за бесполезностью оной. До Сетуни. :-))
(Отредактировал(а) Godrit - 21:56 - Сент. 5, 2001)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:19 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать, Тур!
С тобой всегда приятно разговаривать, ибо ты адекватен и способен рассуждать не передергивая и не изгибая факты.
Цитата:
Два месяца назад Олег Калеткин вышел из состава клуба "Варяг" сохранив дружеские отношения.
Это его дело, большинство сказанного мной имеет дату, когда он был там.
Я вчера говорил с Олегом в том числе по вопросу судейства на этом чемпионате. Планируется всего 16 судей. От клуба "Варяг" 3 человека, от нашего "Наследия Предков" 2 человека, от "Паладина" 1-2 человека и т.д. Всего он планирует 10 москвичей из разных клубов и 6 приезжих.
О, это уже заметная подвижка:-) А инструктаж, как в прошлом году будет?
Вообще Калеткин сейчас довольно замотан, так как взвалил подготовку чемпионата на себя (больше особо и не кому).
Очень понимаю, это дело не простое, однако это не помешало ему позвонить Уткину и "посоветовать" взять "нечленов и непризеров" с опытом 1 месяц:-)
О чем мне уткин по телефону рассказал "...мне сказал Калеткин, что даже если вы прорветесь в составе других команд, вас недопустят по любым причинам. А мне он сказал брать людей от Антоновича..." Впрочем это его дело и хватит об этом:-)
Еще добавлю, что сейчас (в том числе и в этот момент) московская сборная под руководством Андрея Зимина проходит сборы в Чертановском спорткомплексе. В сборную вошли во первых, люди занимавшие призовые места на московских федерационных турнирах...
Паша, я не имею никаких сомнений по вопросам формирования московской сборной! И никогда не имел! Там классные ребята и у меня вопросов нет.
И именно федерационных, иначе организация не будет стоить и гроша ломаноного, если не будет выполнять свои же правила.
Вот! Очень правильная постановка вопроса! Давай сосчитаем циплят по осени, по факту окончания турнира. Там все станет ясно, и тебе и мне!
Но устраивать очередной скандал уже на финишной прямой, когда люди заняты делом, по моему не этично.
Паша, в чем скандал? В том, что я опубликовал информацию, в форме исключающей "переходы на личности".
Получить право выступать (а по Твоим словам выходит, что вы заинтересованы в этом) в рамках федерации технически не сложно.
Вот тут у нас все время путаница. Не в рамках федерации, а в рамках поволжской сборной!
Причем у нас есть и официальные карточки спортсменов и спортмедкарты. И любой спортсмен, имеющий надлежащие документы имеет полное право заявиться на участие в подобном чемпионате.
...либо действительно не стоит стремиться туда, где столь многое не устраивает...
Ты имеешь в виду федерацию? Так мы туда и не стремимся! Мы хотели поучаствовать в соревнованиях и не более. Впрочем дальше говорить об этом наверное нет смысла (телега уехала:-)
Всех Благ!
Витим
П.С. О правде таки! А что чемпионат России проходит в 7-й раз 8-)))))))
[quote]И Сетуньский турнир мы проведем. В седьмой раз.
Странно, а я думал федерации не больше 5 лет:-))))
И так со всяким фактом, изложенным моим славным опонентом:-)))
Он конечно сразу уточнит, что имел в виду другие турниры и другие времена...
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:10:11 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Именно Сетуньский турнир (т.е. всероссийский турнир на Сетуньском стане) проходит именно в 7-ой раз... :=) Если люди, пришедшие в наше движение сильно позже начала его развития, вроде г-на Кондратьева этого не знает - даю справку, Сетунь'94, '96, '97, '98, '99, '2000, '2001.
80)
Ну совсем же ничего не знают об истории движения, а туда же... Кричать и качать права.
С уважением,
Godrit.
(Отредактировал(а) Godrit - 21:58 - Сент. 5, 2001)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:37 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Перечитал еще раз сообщение Витима и появилась мыль: "а может он действительно не понимает, а не специально пытается развязать скандал?". Странная конечно мысль, вроде взрослый человек с IQ выше температуры тела, даже книги пишет, а написанного русским языком понять не может, но попытаюсь еще раз ответить... ОЧЕНЬ доступно. На всякий случай. Витим, что за болезненный бред Ты пишешь? Не заставляй относиться к себе как к действительно больному на голову человеку, не понимающему элементарных вещей.
"не в рамках федерации, а в рамках поволжской сборной" так это же не просто так сборная, а сборная поволжской зоны ОИФ ФФР, т.е. той самой федерации!!!
и ребята Твои имеют "официальные карточки" именно ОИФ ФФР!!! Из которой они сами вышли (под Твоим началом)!!! Значит сами сделали эти карточки автоматически недействительными! Как может человек предьявлять документы организации из которой был исключен по собственному желанию?
"Любой спортсмен, имеющий надлежащие документы имеет полное право заявиться на участие в подобном чемпионате", Витим, на Мече России ВСЕГДА бились только члены клубов, входящих в Федерацию и наши дорогие гости из других СТРАН. Это правило, заявляемое организаторами с 1997 года. "Любой спортсмен" НЕ ИМЕЕТ право заявляться на Сетунь просто потому, что таковы правила проведения данного чемпионата. Понимаешь, Витим, ПРАВИЛА! Тебе не нравится это правило - что поделаешь. Не все в мире происходит так как мы хотим... Подумай сам, может ли "любой человек" заявиться на чемпионат России, проводящийся, предположим федерацией Карате-до годзё-рю России? Пусть даже он занимается карате в другой федерации? Мы не заявляем, что у нас ОТКРЫТЫЙ турнир, это турнир ФЕДЕРАЦИИ! Ну как тебе еще объяснить, я не знаю...
"Ты имеешь в виду федерацию? Так мы туда и не стремимся! Мы хотели поучаствовать в соревнованиях и не более." Вы хотели поучаствовать в соревнованиях, проводящихся федерацией не являясь ее членами. Естественно, это не возможно, т.к. противоречит правилам проведения данных соревнований. Пойми, эти правила даже не я придумал, они существуют с 1997 года и только сбор всего президиума Федерации (включая руководителей ВСЕХ зон) может их изменить!
Насчет передачи Тобой слов Уткина (так же как Ты использовал "слова Тура, о том, что сказал ему Калеткин") - перестань заниматься "сломанным телефоном" - это как-то.. по-детски что-ли...
Более того, любые дела Федерации и, в частности, отношения между главным судьей ОИФ ФФР и руководителем поволжской зоны ОИФ ФФР - совершенно не Твое дело. Каким боком оно к Тебе-то относится? Это наши внутренние разговоры, не имеющие к Тебе никакого отношения. Занимайся своим делом и не мешай делать дело другим. Ты больше никто для Федерации - просто излишне крикливый руководитель неплохой команды, который решил делать свое дело отдельно от ОИФ ФФР. Ты нас не интересуешь, поверь, у ОИФ ФФР есть с кем работать и без Тебя.
Так что если Ты действительно не понимаешь того, что Тебе объясняют - сделай над собой усилие, пойми. И не баламуть народ на Форуме. Пусть Федерацию ругают те, кто имеет к ней отношение и хотя бы пытается работать ради нашего общего дела. Такие упреки я всегда выслушаю и постараюсь решить создавшуюся проблему. Или мы сделаем это вместе с моими уважаемыми коллегами по ОИФ ФФР, которых очень много по всей России - в Питере, Архангельске, Уфе, Казани, Саратове, Пензе, Заречном, Новгороде, Туле, Калуге, Рязани, Йошкар-Оле и еще многих-многих городах нашей Родины. Мы работаем, и мы все - ОИФ ФФР.
Godrit.
P.S. Наверное моя вечная проблема - в природной вежливости и... как бы это... интеллигентности что ли... (да простят меня Т.горожане за это нескромное лирическое отступление). Всегда пытаюсь доступно объяснить человеку, если он чего-то не понимает... За что и страдаю. В ответ чаще всего пытаются хамить. :0( И вот тогда приходится бить морду.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:21:52 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Про болезненный бред, давайте после! Увы, сейчас нет времени, но обязательно вернусь к этой интереснейшей теме.
Пока же только замечу, что каждое свое утверждение я подкрепляю проверяемым фактом. С обратной же стороны, только высказывание о клоунаде и невменяемости.
Разговор еще не окончен! Спешу.
Есть очень интересные вещички.:-))))))
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:16:06 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не вкоем случае не хочу дискутировать могу ответить почему в Ф.И.Ф. не существуют методические пособия по фехтованию с мечом.
Отвечаю. Они существуют за аторством Стеценко А. (Тульская школа) Первые экземпляры были распостранены на первом сорании федерации в городе Туле в 98 году. Издание доступно и бесплатно находится на Т.Форуме.
Беседы по фехтованию нынешнего тренера сборной москвы Зимина А. в 4 частях находятся на форуме.
Конспект по методике подготовки Русста там же.
Многие и многии могли бы то же кое что накропать но не видят смысла в зарание не полном и нуждающемся в неоднократных последующих дополнениях и расширениях. Тем более что всё равно всё зависит от здоровья, практики и снаряжения больше чем от методиике по которой учишся.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:16:28 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Витим:
Ну если из всего моего послания Ты смог понять только фразу про болезненный бред и собственную невменяемость, то я умываю руки... Могу посоветовать только перечитать письмо еще раз. Или не раз. Или столько раз, сколько Тебе понадобится, чтобы понять смысл изложенного в нем, а не отдельные эпитеты.
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:18:19 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Начну, помолясь :-) просветлять туман. Итак:
Цитата:
турнир мы проведем. В седьмой раз.
На открытии (снято с 2-х камер) было объявлено о начале 5-го турнира "Меч России".
Цитата:
"Щитень" биться не будет, т.к. его бойцы не участвовали в отборочных соревнованиях Поволжского региона
Бойцы клуба "Родомир" тоже не участвовали в названных соревнованиях, однако участвовали! (снято с 4-х камер :-)) Кстати, где документы о вступлении их в федерацию?:-))))))))))))))
Цитата:
И репортажи с Сетуни, то бишь популяризация нашего движения пройдет по всем основным ТВ-каналам страны - в очередной раз. И зрителей на этом турнире будет минимум 2000 человек в один день.
Что-то не видать репортажей. Хотя, это и неважно.
Однако "Зареченсккая Сечь" выходит крупными развернутыми статьями в "Оружие"№6 (тираж 20 000), "Боевые искусства планеты" (тираж 15000). Плюс тираж видео 2000, который по статистике просмотрят в 3 раза больше человек. И так, блин, далее :-)))
Цитата:
Если люди, пришедшие в наше движение сильно позже начала его развития, вроде г-на Кондратьева этого не знает - даю справку, Сетунь'94, '96, '97, '98, '99, '2000, '2001.
Ну совсем же ничего не знают об истории движения, а туда же... Кричать и качать права.
Таким же образом я могу насчитать десятилетие, со времен проведения "Зареченской Сечи", ибо на мечах в нашей губернии дрались последние 12 лет.:-)))))) Но факты, ребята, факты.......
Цитата:
"а может он действительно не понимает, а не специально пытается развязать скандал?".
Большего скандала, чем развязала ОИФ ФФР, сложно развязать :-))) Погляди отзывы. или это тоже "сломаный телефон"?:-)))
Ладно, дальше писать скушно. Люди видели, люди знают. Даже на трибунах московские болельщики говорили, что "Щитень" прав, а федерация - "фэ".
Тоже хотите ссылочек?:-))))))))))))))
Таки я же их найду.
Витим - Зареченец (Большая Чаша).
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:22:00 - Сент. 13, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
5-ый турнир "Меч россии" и 7-ой сетуньский турнир - разные вещи... А на первом и втором сетуньском турнире бились команды и из Ульяновска и из Харькова и из Пензы был... И побились славно! Если считать стаж Москвы, то надо полагать минимум с 89-го... Как-никак в 92-м Андрей Парфенов уже по тем временам всероссийский турнир проводил - были бойцы из Москвы, Троицка, Саратова, Белгорода, Тулы и еще откуда-то, уже сейчас не вспомню... Причем турнир проводился в построенном собственноручно Андрюхой деревянном замке с башнями и штурмовыми стенами. Кто заинтересуется - могу дать даже видеозапись... Вот это были люди! Это Вам не 12-и летний стаж махания шнягами в теплом кругу друзей.. :-))
А ты тут, понимаешь, в калашный ряд лезешь, основатель движения, блин...
Насчет Клуба "Родомир" - его участие в составе сборной Поволжья по просьбе Сергея Уткина было разрешено общим советом ОИФ ФФР перед Сетунью. Я был против (т.к. негоже переделывать правила), но когда пять регионов и вся Москва говорит "да", мне одному оставалось только подвинуться. Решение было общим. То же и насчет создания "сборной Северо-Запада" по просьбе Украинской команды. Был резко против, но ее все равно сделали...
Александр Антонович и клуб "Родомир" вступили в федерацию еще в июне, если мне не изменяет память. В общем точно летом - так что с этой стороны все в порядке. На Сетуни бились только члены федерации +гости из других стран.
Люди много чего говорят. Например мне постоянно - "ну что Ты разговариваешь с Витимом, он же на голову больной, перестань, не тронь, оно и пахнуть не будет"... А я вот все разговариваю. Сам не знаю почему... Так что люди, Витим - народ разный...
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:07 - Сент. 17, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На этом дискуссию считаю исчерпаной.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:18:22 - Сент. 21, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
