Pal Yelets
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Уважаемый Витим продолжим разговор.
Итак.
Я , Паль Железный, занимаюсь реконструкцией с 1999г. Регулярно бываю на различных фестивалях.
Неоднократно наблюдал турниры.
Честно говоря они производят удручающее зрелище. Дело в том, что экипировка не просто оставляет желать лучшего, она зачастую вообще вне критики.
Для чего проводятся турниры?
Мы пытаемся воссоздать, РЕКОНСТРУИРОВАТЬ, славные страницы прошлого, рыцарские турниры.
Кто считает что это не так, можно дальше не утруждать себя чтением:-)
Если мы ставим такую задачу, то ее необходимо решать комплексно.
Извините, если рыцарь-крестоносец12века выходит сражаться на турнир, то где его длинорукавная кольчуга с капюшоном? Где ножны на боку? Прочее?
Наконец если он рыцарь, то где его шпоры и рыцарский пояс:-)?
И не надо говорить, что это не важно и что ножны сломают. Таких вопросов в то время не ставили. А мы ведь время, ЭПОХУ реконструируем.
Проведение турнира в помещении тоже само по себе нонсенс. Аргумент типа:- "У господ рыцарей доспехи поржавеют, а прекрасные дамы замерзнут"- это лажа. Пусть рыцари(их оруженосцы) чистят доспехи, а дамы теплее одеваются(их одевают).
Если кому-то напряжно иметь оруженосца, шейтесь на кнехтов и прочих незнатных.
Щиты, само собой, деревянные:-) (Тренируйтесь с фанерой хоть до упаду, все равно никто не видит, а уж на люди извольте).
Если вышел в топхельме, то под ним бацинет. (Топхельм чисто кавалерийская примочка для таранной сшибки, или нет?)
Вес клинка чтоб от 1.5кг и выше. Если поножи - то железные. Если скрытая защита, то извините, тоже железная. Пластмассы тогда несуществовало. Это точно известно.
Подошва на обуви только кожа. А то знаете как получается. На БЗ -2002, в турнире один друг упал. Над ним посмеялись. А потом мне говорят:-"Во лох, тут скользко на мраморе. А он на кож. подметках. Вон пацаны молодцы! Пластырем подклеили. Чтоб не скользило." А у некоторых вообще на ботах "профилактика" резиновая стоит. Это разве правильно?
Все на улицу. На ноги- ледоступы. И вперед.
А Вам, Витим, предлагаю. Признайтесь, мол, ребята, мы занимаемся руским вариантом кендо и на реконструкцию не тянем. У нас чисто спорт и никакой истории. Мы изобрели новый вид спорта.
Во всяком случае, это будет честно.
А если Рыцари, Богатыри, Викинги и проч., то уж по полной программе.
Отступать некуда позади Властелин колец;-)
-----
Люди говорят: "Одно дело - доблесть, другое - удача".
|
Отправлено:15:17 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пирветствую! Я не Витим, и по поводу выше сказанного отвечать не буду. Но сказанное мне нравится. Только - Цитата:
(Топхельм чисто кавалерийская примочка для таранной сшибки, или нет?)
Всё же "или нет". Цитата:
Вес клинка чтоб от 1.5кг и выше.
Историчнее от 1000 грамм - есть документальные свидетельства. С уважением...
|
Отправлено:15:32 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Я , Витим (Просто Витим:-),
Регулярно бываю на различных турнирах, либо получаю исчерпывающую информацию на видео.
Неоднократно участвовал в турнирах и фестивалях, а так же межрегиональных турнирах и всероссийских соревнований. В 2000 году входил в сборную России. На "Россия-Украина-2000" не проиграл ни одного боя, участвуя в 2-х номинациях.
:::::производят удручающее зрелище. Дело в том, что экипировка не просто оставляет желать лучшего,::::::
Согласен! Абсолютно согласен! Иного реконструктора страшно трогать - есть шанс убить.
:::::Для чего проводятся турниры? :::::
Для обмена опытом, для приобретения новых навыков, для определения уровня мастерства владения средневековым вооружением. И для определения сильнейших.
::::::Извините, если рыцарь-крестоносец12века выходит сражаться на турнир, то где его длинорукавная кольчуга с капюшоном? Где ножны на боку? где его шпоры и рыцарский пояс:-)? ::::::
А если он упакован всеми этими погремушками, но не знает с какой стороны за меч браться? Я видывал таких Рыцарей. И слыхивал о таких. Таких немало.
Вот только я бы не хотел пополнять эти блаародные ряды.
:::::::Не надо говорить, что ножны сломают. Таких вопросов в то время не ставили.:::::
::::Мы ведь время, ЭПОХУ реконструируем:::::
::::Вес клинка чтоб от 1.5кг и выше.:::::::
:::::Во всяком случае, это будет честно.
А если Рыцари, Богатыри, Викинги и проч., то уж по полной программе.
::::::Отступать некуда позади Властелин колец;-) :::::
Уважаемый Власт... ой, простите! Уважаемый Паль!
Так и я ж об этом! На фиг защиты, на фиг поножи, на фиг все остальное! Кольчуга и шлем!
У нас столько людей, кто захочет к Вам приобщиться:-)
Тут куда уж честней!
И куда уж историчней?
Или для такого расклада необходима нижняя шерстяная рубашка?
Кстати, Вы трусы надеваете, когда в шпорах? И какую рогожу используете на портянки?
Дело в том, что у нас нет правильных трусов на 12-14 век. И со шпорами тоже напряжонка они в пешем бою шею натирают. Поэтому можем предложить кольчуги и шлем на голое тело. Ну и мечь соответственно (хрен с ним, пусть будет 1,5-2 кг, есть у нас любители с ломиками попрыгать)
Таки как, будет это исторично? Или все таки без шпорной комплектации наш бой не отразит техники исторического фехтования?
А чем же тогда занимались господа рыцари, когда нужда защищаться случалась в купальне, постели, переправе?
И меч был единственным одеянием блаародного...
|
Отправлено:16:20 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кхм, опять начали сравнивать горячее с твердым...
Господа, в математике есть такая вещь, как "стремление к нулю с отрицательной стороны, или стремление с положительной". Вот нынешняя наша ситуация и есть стремление из разных областей одного большого множества, только не к нулю, а к некоей Цели (она варьируется, но в конечных пределах). Вот кто-то стремится со стороны спорта (но в неких доспехах и с мечем), а кто-то - со стороны реконструкции, "погружения" в историю. Ситуация сложнее чем с числовым рядом, тут есть и пересечения областей.
Но зачем спорить и ссорится??? Вы это сначала поймите, каждый для себя, а потом - может и большинство прений сойдет на нет.
Быть может, Цель у нас немного различна, может и глубина "погружения" разная....Но и области пересечения у нас есть. Давайте жить дружно. Делится опытом (ведь есть чем делится), а не кричать у кого трусы историчнее. Доводов с обоих сторон бесконечное число. Это аналог споров о религии, о Пепси и Коке-Коле и т.д.
Извините за некоторый сумбур и возможную невнятность - как-то совпало с настроением, тяжко на душе, а тут опять...
С уважением, Dionis
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:16:57 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Признайтесь, мол, ребята, мы занимаемся руским вариантом кендо ... У нас чисто спорт ... Мы изобрели новый вид спорта.
Витим, ведь это правда! Но, правда, не вижу, чего тут стыдиться. ;-)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:17:04 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Sir Jan
Поддерживаю.
И более того - есть чем гордиться. Не худший вид спорта, по правде говоря.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:17:40 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
::::::Признайтесь, ::::::мы занимаемся руским вариантом кендо :::::::
Я, увы мне и ах, очень плохо себе представляю "русский вариант кендо". Посему никак не смогу признаться в чем-то, чего не понимаю.
::::... У нас чисто спорт ... ::::::
Не, братан, у нас - чисто конкретно - учение с увлечением.
::::Мы изобрели новый вид спорта:::::
Не могу точно сказать, изобрели ли мы что-то (надо полазить в патентном бюро).
Но регистрировать "Боевое фехтование" будем как национальный вид спорта. Это поможет более эффективно двигаться вперед.
Я же пока называю "БФ" видом единоборств.
::::::Витим, ведь это правда! Но, правда, не вижу, чего тут стыдиться. ;:::::
Что правда?
То, что "изобрели"?
То что "спорт"?
Или то, что чисто?
Или что русский вариант кендо?:-)
Потом будет корейский вариант кендо, австралийский, американский, нанайский?
Чет совсем дурь получается. И в этом я должен признаваться?:-)
Нет уж, лучше я чисто пацанов отмажу и возьму на себя убийство Кеннеди.
|
Отправлено:17:46 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Что правда?
То что
это - замечательный спорт. Но не более того.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:20:04 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Видите ли Пал елец, главное преимущество турнира, это то, что турнир показывает что стоишь ты.
Ведь на турнире, с вами не будет друзей, за чьими спинами можно отсидется(утрирую)
Там только ты , и твой противник.
И расчитывать приходится только на себя.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:23:16 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемые вам не надоело?
Витим как занимался своим любимым делом так и продолжит, Паль Железный как занимался своим так и продолжит... ну что перетирать право слово!? Дай вам Бог обоим достичь высот в ваших устремлениях! Ну не надо по десять раз об одном и том же... Давайте лучше заниматся своими делами
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:00:08 - Фев. 6, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это мое сообщение - офтоп, если надо пусть модераторы удалят т.к. я редактировать это сообщение не буду.
Лично я между спором с Витимом и писаньем против против ветра, выберу последнее. Как занятие менее грязное и имеющее больше шансов на успех.
(глупая шутка)
-----
Maks
|
Отправлено:00:43 - Фев. 6, 2003 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тема какая то дурацкая и вопрос сформулирован не коректно. И главное в чёём цель этого постинга не понятно. Подобные вопросы вы можете выяснять в личной переписке. Вам бы сначала нужно было бы историю (какую ни какую), движения узнать.
И современные турниры ни как не являются реконструкцие турниров средневековья.
И придумал их не Кондратьев а возникли они гораздо раньше с подачи в том числе гн. Черняховского, равно как и это самого фехтования которое почему то гн. Кондратьев называет боевым.
Реконструкцие же средневекового турнира в наши времена ещё ни кто не занимается потому как слабо.
Ни кто и некогда не наденет стёгонку в четыре (минимум три пальца толщиной)на неё не наденет фулплейт а в руки не возьмёт широкий меч в ладонь ширеной, в палец толщиной.
Это кстати параметры турнирного вооружения, из книги Рене. Турнирное вооружение отличалось от боевого. Потому как пацаны и хлюпики, мы все по сравнению с теми кто на этом заробатывал в 14 веке.
На этом тему закрываю.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:01:38 - Фев. 6, 2003 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
