donSera
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу извинить, если поднял тему, которая здесь уже обсуждалась (прошел по архиву - вроде ничего не увидел).
Квалификация судей на мероприятиях что ИР, что РИ ;о) - традиционно больной вопрос. Понятно, что судей надо целенаправленно готовить - эта неоригинальная мысль регулярно приходит в голову любому участнику и тем более организатору турнира. Хотелось бы услышать от уважаемого сообщества - есть ли у кого опыт в организации такой подготовки и если есть - нельзя ли поделиться методиками?
Второй вопрос - _признание_ квалификации судей. Как на межрегиональных мероприятиях решается проблема доверия судьям из разных клубов (регионов), зачастую представляющих разные системы/школы фехтования?
-----
С наилучшими, бл. дон Сэра
|
Отправлено:06:00 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Walter fon Olzen
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По 2 вопросу, на Мече Сибири 2002 года судейские бригады были из представителей клубов-участников (в каждой номинации была отдельная бригада судей), на МС 2003 планируется аналогичный подход - едет на турнир клуб, везет с собой 1-2 боковых судей. Главное требование к судьям - личный опыт в ИФ, чтобы "понимал что происходит на ристалище". Каких-либо нарицаний относительно объективной оценки и работы судей я от участников не слышал.
-----
Верной дорогой идете товарищи!
|
Отправлено:06:20 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
LeXeR
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если клубу не жалко, то судьей можно выставить самого опытного фихтовальщика или не самого....%)
-----
Вероятность гибели - Значительна!
Но награда - Божественна!
Кто тогда боится Смерти?!.
|
Отправлено:18:31 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 92 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
самого опытного фихтовальщика
Это не всегда спасает ситуацию. Ибо фехтовальщик склонен оценивать происходящее на базе своего технического арсенала и динамики.
У нас были масса случаев, когда судьи (и бойцы) просто не видели удара, ибо они так не бьют.
Например "обратки" не замечались в принципе, "сдвойка из-за скорости не просматривалась. Плеаок вообще визуально "попадал в защиту" даже если голова противника качалась.
Поэтому судей надо готовить, серьезно, по ряду параметров. Судейство - дело в какой-то степени тоже талантливое. Так например на Украине есть Аня (Александрова) кажется. Эта разума видит бой лучше любых других судей. Она еще и семафорить умудряется по ходу боя:-) Вот это - потенциальный Великий инквизитор:-)
|
Отправлено:18:43 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
LeXeR
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Судейство - дело в какой-то степени тоже талантливое.
Ни в какой-то а в самой наиважнейшей...
Теоретический хороший судья может быть, даже ни разу не взявшийся за оружие.
-----
Вероятность гибели - Значительна!
Но награда - Божественна!
Кто тогда боится Смерти?!.
|
Отправлено:18:51 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 92 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Теоретический хороший судья может быть, даже ни разу не взявшийся за оружие
Теоретически - да. Но я бы все таки предпочел готовить судей из людей знакомых с азами. Другим, в любом случае придется объяснять, специфику многих практических вещей. А это время, время...
Большинство судей и тренеров (если не все) - это люди знакомые с предметом в реалиях.
|
Отправлено:21:21 - Фев. 3, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм, ну метода "берём хороших бойцов, они зубрят правила и становятся судьи", это, конечно, неплохо. Сами такой пользуемся. Но может есть способ лучше? Поделитесь, а?
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:02:25 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Walter fon Olzen
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То что судей необходимо готовить это вопрос для большинства собравшихся вполне понятный, однако в настоящее время не каждый клуб может похвастаться наличием профессиональной судейской бригады, однако в нашем регионе есть в движении люди которые с большим удовольствием судят поединки, хотя и их мало.
-----
Верной дорогой идете товарищи!
|
Отправлено:04:24 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В спортивном фехтовании, фехтовальщиков ставят судить тренеровочные бои и тренер как правило ещё застовляет проводить разбор каждой атаки. Так на будущие готовятся судьи.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:09:13 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
daana rafalasko
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Хм, ну метода "берём хороших бойцов, они зубрят правила и становятся судьи", это, конечно, неплохо. Сами такой пользуемся. Но может есть способ лучше? Поделитесь, а?
Вот - вот. Тем более что когда хороших бойцов раз два и обчелся в круг выходить кому? Плохим бойцам чтоли?
В спортивном фехтовании, фехтовальщиков ставят судить тренеровочные бои и тренер как правило ещё застовляет проводить разбор каждой атаки. Так на будущие готовятся судьи.
Использовался ли такой метод подготовки в историческом, железном, боевом фехтовании. Если да то насколько он эффективен?
-----
Фарфоровая девочка гуляющая с обрезом - это я!!! ( О.А)
http://www.vlrpg.far.ru
|
Отправлено:16:44 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
1. Претендент в судьи должен практически знать базовую технику (желательно не только своего клуба)
Это достигается только пракической работой.
2. Он должен визуально идентифицировать базовую технику (действия) в разных ракурсах и скоростных режимах.
Это достигается изучением и анализом видео (турнирный бой меньше подходит, ибо его не прокрутишь назад)
3. Должен придерживаться определенного образа поведения на ристалище (этика судьи) но это в двух словах не расскажешь.
4. Должен знать основные версии правил разных регионов (и иметь способности переключаться с одной системы правил на другую)
5. Навык быстрого подсчета очков, реакцию.
6. Воспитанность (элементарную).
И так далее...
|
Отправлено:18:17 - Фев. 4, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
daana rafalasko
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vitim
Вы описали этакий образ почти идеального судьи. Выходит что судьей может стать
Боец, который отошел от ристалища, пользуется уважением большинства клубов, вежлив.
-----
Фарфоровая девочка гуляющая с обрезом - это я!!! ( О.А)
http://www.vlrpg.far.ru
|
Отправлено:02:31 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
.)Цитата:
Вы описали этакий образ почти идеального судьи.
Нет! Я описал нормального судью. Скажем так - добротный средний уровень.
Идеальный судья , помимо прочего, должен:
1. Иметь навык коррекции счета по мере "замыливания" глаз.
2. Равно качественно судить весь спектр турнирных версий (от лодейни до тотала)
3. Уметь предвосхищать развитие атаки, дабы в экстремале вовремя дать сигнал к остановке боя.
4. Иметь навыки обозначения регламентированными жестами нарушений и оговоренных правилами ситуаций.
5. Уметь быстро освобождать "оперативную" память" для свежего восприятия следующего боя.
6. Владень навыками оказания первой помощи и элементарного диагностирования повреждений (растяжение, перелом, сотрясение, рассечение, и пр.)
7. Умение сосредоточиться и держаться в состоянии утомления.
8. Волю, не напиваться вечером, перед финальными боями.
и пр....
Цитата:
Боец, который отошел от ристалища,
Именно так. (Исключение - гений, который ощущает бой шестым чувством. Но пока я таких не встречал.
Цитата:
пользуется уважением большинства клубов, вежлив.
Уважение - вещь наживная, если не успел подпортить себе репутацию (как некоторые из...)
Вежлив?:-) Ну не знаю. Вежливость, как правило, критерий речевой.
Воспитанность - да. Это и манера держать себя ровно в отношении к любому "подконтрольному".
Умение скрывать любые свои эмоции как от бойцов, так и от зрителей.
|
Отправлено:03:59 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
daana rafalasko
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
donSera :
Мда... И как будем тренеровать такого монстра? :-))
Так. Критерии понятны. Вот предположим некий Вася пупкин вдоволь нарубившись после турнира подходит к организаторам и говорит, а вот я хочу на будущий год посудить...
Как его готовят если у человека есть желание, опыт борьбы на ристалище и вежливость и спокойствие как личностные качества?
И приходилось ли готовить такового вообще?
Мне например видятся следующие способы:
1 Просмотр видеоматериалов с прошлых турниров.
2 Тренеровка кандидата во время тренеровок. Съемка боев на видео, затем просмотр и сравнение работы судьи и объектива.
3 Привлечение в качестве запасного судьи на небольших турнирах местного масштаба.
Если я не права или не сказала еще что то, то добавляете. :-)
-----
Фарфоровая девочка гуляющая с обрезом - это я!!! ( О.А)
http://www.vlrpg.far.ru
|
Отправлено:06:05 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Реч пошла о методике подготовки?
Хорошо, пару "упражнений для начала":-)
Просмотр видео "сквозной".
1. Ставится незнакомая кассета и без остановок - (для начала кусок 20-30 минут потом доводить до 3-х часов) смотрится общая картина боя. То есть субьективное визуальное впечатление (кто активней, выигрышней, убедительней).
Результаты записываются (кто победил - справа или слева)
2. Ставится тот же кусок видео и с самого начала, сквозняком отсчитываются бои одной стороны (скажем, боец справа).
После каждого боя результат записывается для последущено сверения.
3.Потом то же самое - с другой стороной, и с записью результатов.
По окончании записи боев сверяются. В идеальном варианте должно получиться совпадение "картины боя и "отсчетов".
После этого наступает черед "детального просмотра".
Выбирается какой либо бой (из энергичных) и отсматривается на рапиде. С четким отсчетом каждого удара. Сверяется со "сквозными результатами". Как правило получается разница. А ее в идеале быть не должно.
Отсмотр "нарушений"
В принципе тот же "сквозной просмотр", только фиксируется каждое нарушение с параллельным отслеживанием картины боя (это еще и практика Маршала, ибо он в основном ответственнен за фиксацию нарушений)
Конечно это покажется абсурдом, если смотреть бои где бойцы стукают 3-5 ударов в минуту:-)
Далее "предпрактика":
На доступных турнирах следует практиковать параллельный счет за каким-либо бойцом, потом сверять свой и судейские результаты и проверять опять же на видео.
"Практика" судья должен регулярно врабатываться в тему. Так например если в его клубе проходят тренировочные спаринги, то они не должны проходить сами по себе. Их надо вести как турнирный бой со всем "обрядом". И судейство должно быть по полной программе (даже если это один судья-маршал.
Тогда будет проходить необходимое накопление опыта и навыка адекватного отслеживания действий.
Ну вот пока и все, для начала.
Дальше пойдут "глухие просмотры" без звука по одному изображению и прочие спецупражнения.
Потом еще и "этикет инквизитора":-)
Знание терминологии.
Знание и умение четко жестом обозначит ситуацию...
и т.д.
|
Отправлено:13:02 - Фев. 5, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
daana rafalasko
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vitim
Спасибо за информацию.
-----
Фарфоровая девочка гуляющая с обрезом - это я!!! ( О.А)
http://www.vlrpg.far.ru
|
Отправлено:10:12 - Фев. 6, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
donSera
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим, замечательно все обобщили. Спасибо! Попробуем поэтапно внедрять на практике.
-----
С наилучшими, бл. дон Сэра
|
Отправлено:10:42 - Фев. 7, 2003 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Успехов!
Только это - нелегкое и местами нудное дело.
А по мере подготовки будут еще и экзамены на "инквизитора":-)
Отсмотр без остановок одного боя и выдача полного результата по нарушениям и очкам. Причем в разных номинациях.
И кстати, пробуйте считать "заказные бои". Чувствую, что через годок или раньше - это будет одна из популярнейших номинаций (кстати и в фестивальной среде особенно). Ибо в "заказном" - главное техника и тактика, а не дыхалка и бицепс:-)
По сути, даже два идеально выполненных сложных приема могут оказаться победными против 4-х более простых.
|
Отправлено:15:11 - Фев. 7, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
daana rafalasko
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vitim
Простите что переспрашиваю, но где можно почитать подробное описание "заказного" боя?
-----
Фарфоровая девочка гуляющая с обрезом - это я!!! ( О.А)
http://www.vlrpg.far.ru
|
Отправлено:07:18 - Фев. 8, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
|
|
