Scald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Существуетли общепринятая классификация ударов, основанная не на зоне поражения, и не на виде воздействия (рубящий, режущий)?
-----
Наше авось, не с дуба сорвалось.
|
Отправлено:12:28 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Существует.
В Турнирном фехтовании с мечом режущие удары практически не учитываются если удар не был нанесён по принципу "рубанул и потянул". Так что в основном бьют только рубющими. Так быстрее и мечь не вязнет на противнике что позволяет не терять темп боя.
На фестивалях вообще иногда удары не ситают.
Прочёл и понял что не на то ответил.
Существует.
Либо просто один удар в любую точку поражение как в Питере.
Либо по очкам и удар в не защищённую зону полное поражение как на викинских фестивалях.
(Отредактировал(а) Honored - 13:08 - Сент. 7, 2001)
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:13:04 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Существует. По типу орудия, которым наносится удар.
Например, удар топором, удар мечем.... 8)
А если серьезно - нет, не слышал. Собственно, а на чем еще она может строиться? Удар - это 1) человек 2) чем-то 3) проводит движение 4) поражающее 5) другого человека 6) в какую-то часть тела.
1 - удар бойца справа
2 - мечем
3 - слева-сверху рубящий
4 - попал противнику
5 - бойцу слева
6 - в голову
вот и все, вроде...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:14:58 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброе время суток
Сдается мне, вопрос задавался несколько не на ту тему, на которую отвечали.
Если уже дано, что, например, имеет место быть "рубящий удар в голову", то какая еще есть классификация. Так вот - удар может быть "квалифицированным" и "неквалифицированным". Последний - это такой удар, который не может принести реального вреда.
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:19:59 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос неконкретен.
Разных классификаций ударов можно много напридумывать (было бы зачем:-)).
Помимо, вышеперечисленных можно классифицировать еще по способу исполнения: например, просто кисть, кисть+локоть, кисть+локоть+плечо и так далее все возможные комбинации, а потом еще корпус добавить, с перемещениями вообще количество возрастает. Вспоминается удар обратной стороной лезвия и всякие малораспространенные удары, которые описать-то сложно. Очень много получится, хотя удар будет вертикальный в голову, допустим. Опять же для различного оружия (тип, вес, вид применения) эта сетка будет плавать и меняться.
Естественно, такая классификация не может считаться общепринятой... Каждый клуб или секция сами определяют свой некоторый тренировочный классификатор, как я понимаю.
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:09:08 - Сент. 8, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
На мой взгляд, для ответа на вопрос о классификации ударов, т.е. разделении ударов на классы, необходимо прежде всего ответить на вопрос о том, какие признаки этих ударов будут являтся существенными и служить отличительными признаками данного класса ударов, а какие второстепенными.
Например, общепринятая (гласно ли, негласно) классификация подразумевает разделение ударов на классы рубящих, колющих и режущих. Подклассы часто определяют по цели удара (в голову, в корпус и т. д.).
Соответственно, для ответа на поставленный вопрос необходимо просто выделить некие другие существенные признаки выполнения удара.
С этой точки зрения разделение на квалифицированные и неквалифицированные удары не может быть признано классификацией ибо не подразумевает дальнейшего деления на подклассы, группы и подгруппы.
Так же не может быть признано классификацией ударов деление их на классы по предмету исполнения, ибо принципиально движение не будет отличаться, выполняй его хоть мечом, хоть табуреткой. Соответственно, это способно породить только путаницу в определении, чем же удар рубящий топором отличается от удара дробящего битой бейсбольной.
Классификация по приносимым ударам очкам неудовлетворительна в силу того, что будет меняться в зависимости от правил турнира, а следовательно не может являтся методической базой рассмотрения этих самых ударов.
Какая же классификация может быть признана удовлетворительной и в то же время отличаться от общепринятой? На самом деле, я лично не вижу такого подхода, который бы разделял классы ударов так же удачно, как разделение на рубящие, колющие и т.п. Даже деление по способу исполнения уже образует только подклассы в рамках этих глобальных классов.
Хотя нет, если рассматривать удар как инерционное воздействие оружием, то все удары можно разделить на два глобальных класса - удары атакующие и удары защитные.
В первый класс войдут все удары, основная цель которых - нанесение повреждений противнику, и внутри этого класса уже будут подклассы режущих, рубящих и прочих ударов.
Второй класс - удары, цель выполнения которых предотвратить угрозу атаки. В него войдут, например, сбивы, отжимы и т.п.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 09:10 - Сент. 9, 2001)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:22:03 - Сент. 8, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Scald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извините делитанта, но всё же.
Например в боксе сушествует же какое-то деление, крюки, кроссы, боковые удары?
-----
Наше авось, не с дуба сорвалось.
|
Отправлено:16:50 - Сент. 10, 2001 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Иногда используется следующее деление:
- круговые (рубящие, некоторые колющие и режущие);
- линейные (колющи, режущие);
- секторные (некоторые колющие и рубящие).
|
Отправлено:17:52 - Сент. 10, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Извините делитанта, но всё же.
Например в боксе сушествует же какое-то деление, крюки, кроссы, боковые удары?
Ну, все что смогли вспомнить про классификацию ударов в фехтовании - уже изложили. Вот еще Гато добавил деление по вариантам движения при выполнении удара. Вроде бы для любых целей должно хватить...
(Отредактировал(а) Jargal - 18:56 - Сент. 10, 2001)
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:17:53 - Сент. 10, 2001 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Scald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Собственно говоря, книжку Асмолова про оружие перечитывал, и в очередной раз запутался в отмашных, рубяших и т.д.
Попробовал монтировкой помохать, судя по ошущениям (задействованности разных групп мышц)
какой-то, смысл в его классификации есть, но не совсем понятно какой.
-----
Наше авось, не с дуба сорвалось.
|
Отправлено:18:21 - Сент. 10, 2001 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вы знаете гн. Асмолов наверное много знает но если вы хотитевы хотите что бы тема вам была понятна то рекомендую вам ознакомится в своей библиотеке с учебниками по фехтованию за авторством Тышлера ( впрочем при желании лутьше с ним самим, как это сделать спросите у Годрита.) и Булочко К.Т.
В принципе сами удары делятся на два типа колющие и рубющие. (удар и укол).
Далее принято различать удары по стороне нанесения. равно с право , с лево и с внешней стороны и с внутренней.
Далее по месту контакта оружия с телом и по нумерации защиты. ( В последнем случае принято использоват название в котором описывается из какого места удар начался и в каком законился. непр. из примы в терцию.)
Далее в западной традиции так же принято различать положение пальцев на оружие. (Ногтями в верх или в низ).
Если мои лингвистически способности не подводят то в вашим сообщении вы приводите куачественные определения ударов. Это просто физиология и воощем по моемцу специального определения ни требовола ни когда. Если вы поставете удар то подобными вещами интересоватся перестанее почти наврняка. (один из способов постановки удара вы можете узнать у того же Годрита который по совместительству является трениром сборной Москвы.).
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:16:39 - Сент. 11, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Вижу попытки ответить на нечетко поставленный вопрос. Что имелось в виду?
Если терминология, то, как правильно говорили, в каждом клубе своя (привычная и удобная). Это временный фактор и, думаю, со временем устаканится некая средняя терминология, ибо спортивная и сценическая не применима из-за огромной разницы и специфики.
Если вопрос о классификации по форме действий, то (как можно прочесть во второй книге) есть смысл делить удары по разным признакам:
1. Сложные - простые ("веретено"-"спуск в бедро")
2. Прямые - ломанные ("засечный" - "захлест")
3. Восходящие - нисходящие (ну тут понятно)
и т.д.
Главное - для чего такая классификация. Примеры из бокса - это все же терминология.
Некоторые из этих вопросов можно "просветлить" из доработанного текста, который скоро буден выставлен взамен конспекта. (правда без схем, фото и рисунков)
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:08:45 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Есть еще такой вариант.
Удары можно делить по признаку задействованной траектории (прямой, спиральный внутрь и наружу, круговой, секторный), по направлению развития (к центру, от центра), по сектору выполнения и по типу воздействия (колющий, режущий, рубящий, дробящий, останавливающий, сбивающий).
Тогда можно например описать колющий удар следующим образом: колющий удар, наносимый по круговой траектории к центру из верхнего правого сектора. А типовую атаку кэндо как сочетание внешнего спирального сбивающего удара в верхнем секторе без возврата и вертикального секторного рубящего по осевой линии.
Немного громоздко, но позволяет достаточно точно представить себе удар.
|
Отправлено:15:14 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
