Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте, жители тоже города!
Я новичок в вашем форуме, но можно сказать ветеран ролевого движения вообще.
Могу себя , набравшись наглости, даже охарактеризовать как неплохого бойца обладающего уже более чем 10-ти летним опытом.
Должен заметить, что читал с большим интересом и пользой для себя многие публикации, но никогда не писал ввиду отсутствия времени, и наверное, интереса.
Ни в коем случае не хочу этим высказыванием оскорбить никого из присутствующих –
В любой компании сужествует порода людей сидящих в уголке и с интересом слушающих.
Вот – а теперь появилась причина из этого угла выползать.
Есть у меня мечта – мечта идиота...Научиться фехтовать двумя равными клинками.
У меня есть хорошая, добротная практика работы щит+меч – (кстати многое я перенял и от зареченцев) и комбинацией шпага+дага. Но как вы понимаете, тут речь идет об одном
Основном оружии и одном как бы вспомогательном...Я не исключаю , безусловно, возможности ведения агрессивного боя именно щитом – это естественно, но основное поражение наносится именно клинком....
Так вот.
На данный момент я почти равно владею обеими руками (сам я левша) и у стыду своему успел убедиться что без совета опытного человека дальше мне пройти не удастся.
О себе.
Бывший спортсмен-волейболист, занимался познее и силовыми видами спорта, рост 182
Вес 91 кг, с координацией движений проблем не испытывал.Возраст 27 лет.
Любимое турнирное оружие – двуручный меч с длиной лезвия 90 см и рукоятью на 4 хвата.
Работаю преимущественно тяжелым оружием (меч весит порядка 5 кг)
Это я к тому что ограничений в типах упражнений и нагрузках почти нет (есть больные колени, но двигаться это не мешает...разве зимой побаливает)
Очень прошу знающих и опытных в двух ручном бое подсказать как и с чего следует начинать тренировки двумя мечами.
С терминологий более или менее знаком.
Заранее большое спасибо!
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:03:58 - Сент. 27, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго здоровья!
Не скажу, что большой спец в парной работе обноручным клинковым оружием, но наработки некоторые есть. Описывать это все сложно - оч. много сил и времени и почти никакого эффекта. Поэтому если есть возможность - подъезжай в "Братину" как-нить - поработаем, с удовольствием покажу до чего дошел... :0) В любом случае пиши на мыло.
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:35 - Сент. 27, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, я понимаю....но боюсь придти мне было бы проблематично - я живу за бугром.....
Может быть ты бы мог описать что-нибудь?
Я понятливый....
(Сам сталкивался с такой проблемой - объяснять новичкам упражнения....вобщем-то дурное занятие)
Но если есть какие-то идеи....ты уж подкинь - буду страшно признателен....
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:14:06 - Сент. 27, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В принципе, двумя клинками мне работать приходилось. Но это были мечи-дзянь (цзянь), и перенести умение на каролинг и турнирные правила не получилось - колющего удара-то нету :-( Так что при работе рубящим оружием один из клинков выполняет почти всегда сугубо защитную функцию, обычно при этом я держу его обратным хватом. Достаточно эффективно, но не то.
А принцип работы с дзянем очень прост - работаешь точно так же, как голыми руками в рукопашном бою, только с учетом дополнительных "кости" и "сустава" - то есть действительно рассматривая меч как продолжение руки. Толковее сказать не сумею...
(Отредактировал(а) Jargal - 16:34 - Сент. 27, 2001)
(Отредактировал(а) Jargal - 16:37 - Сент. 27, 2001)
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:15:31 - Сент. 27, 2001 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Eric
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Behemoth
А за бугром это где ежели не секрет?
Всего!
Эрик.
|
Отправлено:16:35 - Сент. 27, 2001 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Какие секреты - в инфе написано - Иерусалим ;-))
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:17:37 - Сент. 27, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Jargal
Не...дзянями и саями - я и сам умею....
Я имел ввиду два Long sword-а ;-))
И так - чтобы рубить, а не путаться в собственных мечах.....
А идея одним фехтовать - другим работать как щитом мне давно в голову пришла - но щит-то все равно эффективней, так какой смысл?
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:17:42 - Сент. 27, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Рискну внести свой скромный вклад... Как я понял, речь идет о работе парными одноручными мечами в рубящей манере.
На мой взгляд, здесь есть два принципиальных варианта работы (я про атаку) - когда мечи бьют поочередно, каждый удар следует на полтакта за предыдущим, либо когда мечи бьют одновременно по параллельным траекториям. Это первый вариант. Он наиболее простой, т.к. в каждый удар можно вложить максисмум силы и выполнить его наиболее удобно.
Второй вариант - полностью независимый ход обеих рук, когда мечи бьют не только по взаимонезависимым траекториям, но и темп работы рук разный. Для наработки этого варианта работы не поможет никакое письменное руководство - нужен тренер.
Для наработки же первого варианта могу предложить простую схему занятий, позволяющую "развести" руки и научится не путаться в них.
Итак, берется мишень. Произвольная, например, ваш коллега по тренировкам. Сначала по нему медленно выполняется рубящий удар одной рукой. Меч оставляется на месте поражения (лежит лезвием), а в это время вторая рука так же медленно наносит свой удар. Второй меч тоже оставляется на поражаемой поверхности, а первый начинает двигаться в момент, когда второй меч входит в контакт. И наносит удар. И все продолжается по такому же принципу. Это позволяет на первых порах не отвлекаться лишний раз на то, что делает рука, выполнившая удар.
Когда это упражнение становиться выполнять легко, оно усложняется. Теперь меч не оставляется на месте поражения, а выполняет замах на удар, в то время, когда удар наносится вторым мечом. Все выполняется медленно, и скорость наращивается по мере освоения. Хорошими подготовительными упражнениями являются сочетания различных восьмерок, выполняемых двумя руками.
Третье усложнение упражнения - это доведение его то такого варианта, когда удар одним мечом начинается в тот момент, когда удар вторым завершается, но еще не выполнен.
Надеюсь суть упражнения изложил понятно.
PS: Кстати, как правильно - "мечем" или "мечом". Правило забыл. :(
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 00:26 - Сент. 28, 2001)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:20:23 - Сент. 27, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Советовать что-то по конкретной технике «без показов» дело неблагодарное, однако, попробую чем-то помочь.
Разминочные упражнения в принципе те же самые, с той лишь разницей, что каждое упражнение обязательно отрабатывать обеими руками, как “по ветру” так и на “балде” или “истукане”.
Подоплека
Исходное положение предполагает свободную параллельную постановку ног. Руки с оружием на уровне подвздошных костей и отведены от тела на 10-15 см, положение мечей зеркальное. Можно сблизить острия на уровне груди или чуть скрестить.
«Ножницы» большие
Мечи скрещены в районе перекрестья. При этом лезвия могут опираться на перекрестья.
Клинки расходятся в стороны и вперед. Получается большой угол, которым в момент входа в атаку перекрываются секторы возможных ударов.
«Ножницы» малые
Блокирующее действие для встречной защиты под атакующую руку. Рукояти клинков разведены широко в стороны. Клинки скрещены на уровне последней трети, создавая подобие покатой крыши.
Атака проводится сближением и блокированием атакующей руки противника. Если противник тоже оберукий, то ножницами встречается та рука, в сторону которой происходит смещение.
Например, в сближении блокируешь правую руку, уходя из под удара его левой, смещаясь к его правому плечу. В этом положении его левая рука «зависает» (попробуй ударить левой рукой стоящего справа).
Своим левым мечом дорабатываешь сбив его правого клинка вниз от себя – к его левой руке. А правый меч выводишь на любой из ударов.
Принцип работы прост — одна рука в ударе, вторая в замахе.
Главная сложность в постоянном перемещении, чтобы держать удобную дистанцию и не запутаться в собственных железках.
Двойной прямой
После выполнения “ножниц малых” руки продолжают движение вверх и немного назад (за голову), совершая вторую фазу замаха. За этим следует нанесение одновременных ударов с двух сторон. Удары наносятся на одном уровне: либо на уключном (голова и плечевой пояс), либо в подольном уровне (бок, бедро).
СХЕМА
Двойной диагональный
После выполнения “ножниц малых” руки продолжают движение вверх и немного назад (за голову), совершая вторую фазу замаха. За этим следует нанесение одновременных ударов с двух сторон: правая рука на уключном уровне (поражение головы, боевого плеча), левая — на подольном (бок, бедро).
СХЕМА
Не увлекайтесь двойными ударами. Это не основная цель оберукой техники. Два клинка это все-таки возможность обогатить набор атакующих векторов и способ увеличить плотность атаки (иногда в ущерб защите).
Успехов!
Витим
П.С. Вопрос:
Цитата:
(кстати многое я перенял и от зареченцев)
А как это, находясь там, перенимать от нас тут?8-0
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:20:49 - Сент. 27, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, еще один момент.
Самое сложное научиться вовремя выводить руку назад на замах, одновременно с ударом другой руки. Поэтому я не стал бы задерживать уже ударивший мечь на тренажере.
Цитата:
Меч оставляется на месте поражения (лежит лезвием), а в это время вторая рука так же медленно наносит свой удар.
Очень опасная тенденция. Потом умучаешься отучаться "оставлять меч".
Это конечно мое мнение, однако, я бы советовал с самых первых шагов работать по системе "коромысло" одна рука вперед-другая назад.
Да, еще момент. Выход руки из удара на замах - как можно ближе к себе. Как бы отдергивая на себя с последующим реверсом (разворотом). Нало стараться чтобы на замахе конец лезвия не летал далеко по сторонам, а проходил недалеко от корпуса. (Блин без изображения тяжко объяснять:-(
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:22:47 - Сент. 27, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эх, не надо играть столько в Diablo 2 за варвара ;))
Мое личное мнение - вооруженному двумя _длинными_ клинками очень сложно кординировать свои действия: внимание рассеивается на каждый меч и риск запутаться в клинках и руках очень большой.
Если противник один, то еще можно как-то строить комбинации ударов обоими мечами, но например в бугурте??
Из моего не бог весть какого опыта противостояния противникам с двумя клинками (у меня был каждый раз полутораручный меч) великолепно работает тактика слома сильным ударом любого из клинков и нанесения сильного удара, который сложно парировать одним легким мечом, или сбив одного клинка на другой и после этого можно делать в следующую пару секунд с противником все что угодно ;)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:00:02 - Сент. 28, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
[quote]Цитата: от Behemoth - 23:02 - Сент. 27, 2001
Эх, не надо играть столько в Diablo 2 за варвара ;))
Угадал - было дело!
Но тут все в принципе...я довольно прилично владею
просто мечом, двуручником и полутор+щит.
Неплохо - просто топором, а вот увязать его с щитом пока толком не выходит :(
Я не говорю что я мастер..скажем я опытный средний боец - не более, возможно менее.....
А увязать два меча мне не удавалось в принципе...ну более чем в одной комбинации....одну я таки придумал - очень веселый переход из одного "домика" в другой....Но это - на ламера....
Нормальный боец меня "вскроет" и я это хорошо знаю.......
Вот.
Всем огромное спасибо за советы....Уже работаю над ножницами....забавно(пока забавно, посмортим как это сработает в бою).
Если вы не возражаете, я откною тему по вопросам строевой тактики....
Я не слишком нагл для новичка в вашем городе?
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:00:14 - Сент. 28, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так, господа бойцы.
Последовал я вашим советам.
Имею честь отчитаться.
«Ножницы» как только начал отрабатывать пошли так, как будто я ими всю жизнь пользовался. Я аж обалдел от удивления.
«Прямой парный» - очень естесвенно их продолжает – особенно малые.
«Косой...диагональный» - приходится напрягаться – нужен автоматизм.
Работаю в режиме слева-сверху – в ключицу, справа-сверху – бедро.
В бедро удар получается слабый – буду работать над этим.
Поборем, в итоге.....
(Кстати, начальная стойка – «медведь» но вместо шита второй меч, я правильно понял?)
Задерживание клинка на объекте – меня сбивает – мне проще продолжать в динамике.
Нужна ли эта задержка вообще? Руки вроде не путаются.
И главный вопрос.
Моё любимое оружие – двуручник.
Я очень хорошо знаю свои возможности именно с ним
(а именно – меньшая маневренность, необходимость держать дистанцию, если нельзя бить яблоком, сильный удар, возможность отталкиваться от меча благодаря его весу....ну и иже с ним.)Так вот, а как парными мечами блокировать двуруч в руках опытного, ну или скажем равного по классу бойца не уступающему в силе и подготовке в целом....
Он ведь просто сильным диагональным ударом у меня из рук оружие выбить может, и по идее – должен......Т.е. будет сложно сократить дистанцию....
Я просто представляю свои действия против оберукого...и настроение падает...
Есть способы надежно блокировать? Ну кроме входа в клинч и приема сильной части клинка – туда ведь еще надо пробраться....
Черт – толковый боец не будет стоять и ждать пока я подойду....он будет рубит на отходе возможно с вольтом :-(.
Начали – советуйте дальше.
Что делать со щитом – понятно – уход вперед против рабочей руки, запирание клинка....
а как с вторым мечем поступать?
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:02:05 - Сент. 28, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Цитата: от Shod - 04:05 - Сент. 28, 2001
1.Моё любимое оружие – двуручник.
Я очень хорошо знаю свои возможности именно с ним
(а именно – меньшая маневренность, необходимость держать дистанцию, если нельзя бить яблоком, сильный удар, возможность отталкиваться от меча благодаря его весу....ну и иже с ним.)Так вот, а как парными мечами блокировать двуруч в руках опытного, ну или скажем равного по классу бойца не уступающему в силе и подготовке в целом....
2. Он ведь просто сильным диагональным ударом у меня из рук оружие выбить может, и по идее – должен......Т.е. будет сложно сократить дистанцию....
Я просто представляю свои действия против оберукого...и настроение падает...
3. Черт – толковый боец не будет стоять и ждать пока я подойду....он будет рубит на отходе возможно с вольтом :-(.
хм ... здаров ... :)
я тут по твоим следам ...
хочу предложить несколько тезисов ... возможно хм ...
по пункту 1
в этом вся проблема что твое любимое оружие двуручник
тебе придется сильно переучиваться ... ломать всю технику
принцип движения тела при бое двуручником восновном в вертикальном волнобразном движении и скручивании ... при этом плечевой пояс движется почти как монолит ...
при двуручной сече все кардинально меняется. Основную роль начинает играть взаимодействие грудных и межлопаточных мышц.
мечи всегда используются как противовесы ... поначалу один для другого как упорно-разгонный
в этом весь смысл добавить одному мечу импульс другого ... причем самый тонкий и сложный момент это именно передача ... которая происходит именно через разработанную грудину/межлопатье
без этого конкретного момента ты всегда будеш просто вчетверо слабее чем еслибы ты просто дрался двуручником и ты это, судя по-твоим же словам, отчетливо ощущаешь.
по пэ 2.
это все домыслы камрад
с другой стороны все чем можно тебе ответить в данной ситуации тоже покажется тебе домыслами
судя по всему ты просто никогда не сталкивался с толковым обоеручником
настроение твое падает именно потому что ты представляешь себя необоерукого против себя же опытного двуручника ;)
по пе 3
толковые бойцы вообще первыми не нападают ;)
только если на уровень выше
|
Отправлено:05:11 - Сент. 28, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>«Ножницы» как только начал отрабатывать пошли так, как будто я ими всю жизнь пользовался. Я аж обалдел от удивления.
естественно
потому что эти ножницы не имеют никакого отношения к реальной обоерукости и лежат вобщемто в рамках техники одного основного - второго вспомогательного
>«Прямой парный» - очень естесвенно их продолжает – особенно малые.
«Косой...диагональный» - приходится напрягаться – нужен автоматизм.
и то и другое в реальности смерти подобно. тебя просто заколют в момент раскрытия, или жарко поцелуют в засос ;) ... что я не раз проделал и проделает любой имеющий хотябы начальные навыки движения в инфазе и совсем даже не обоерукий
еще тебе могут попросту отрубить обе руки ... ага или ударить по яйцам ...
можно применить только если ты сам очень хитрый и сам допустим норовиш ударить по яйцам потому что отведенные назад руки явлются хорошим противовесом для далекого и сильного удара ногой вперед ;) шутка
более-менее приемлемы вариант подобного движения это заманивание на себя с тем, что ты отведя мечи назад потом резко отпрыгнешь назад, опираясь на мечи и одновременно схлопывая ими спереди то, что туда попадется, возможно с последующим быстрым встречным выпадом обоими мечами по расходящимся направлениям например в горло и в пах ... но это в любом случае на старте правильно не получитса
предложу тебе такое - единственным правильным симпотомом того что ты действительно переучиваешься на обоеручника, является четкое ощущение что у тебя ничего не получается и ты все делаеш неправильно ;)
уви ...
я бы тебе посоветовал вообще не переходить на обоерукость, все равно в реальности она тебе врядли пригодится, свою нонешнюю технику ты можеш сильно засрать, а в обоерукости ничего реально не приобрести ...
и будут у тебя вышибать мечи из рук сильными диагональными ударами ;)
|
Отправлено:05:46 - Сент. 28, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Полностью согласен с Shod.
Остаётся добавить что на старом форуме (тоже в турнирной комнате) уже была дискуссия по использование двух мечей и если вам не лень то вы можите её найти, там очень подробно всё рассказывалось, помоему ссылка туда ещё не убрана Его милостью с сайта Т.Город.
Однако хочу сказать что, Использование двух мечей всё же не является одозначно порочной или наоборот удачной идеей. (Как и всё в нашем мире). Просто это довольно не типично и вопреки красивым историческим боеывикам было совершенно не распостранено.
Тем не мение упражнение с двумя мечами очень красивы и развивают координацию движения. А сам бой с использованием двух клинков требует хорошей физической подготовки, умения часто менять стойки на противоположные. (хотя в доспехах как правило всё равно приходится остоватся во фронтальном положении. )
(Отредактировал(а) Honored - 12:50 - Сент. 28, 2001)
(Отредактировал(а) Honored - 12:55 - Сент. 28, 2001)
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:12:36 - Сент. 28, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Цитата:
(Кстати, начальная стойка – «медведь» но вместо шита второй меч, я правильно понял?)
Совершенно не правильно! Исходное положение "подоплека, только у второго бедра рука с мечом (в зеркальном положении).
По поводу рассуждений "что с вами могут сделать, если то-то и то-то, даже не буду поддерживать спора. Это несерьезные умозрительные фантазии:-))
Что касается "запутывания" в бою, то все очень просто. Оберукая техника предполагала эксклюзивный подход к бою. Непосредственно названную "СЕЧА". То есть очень динамичная тактика. Со многими реверсами и перемещениями.
Схематику объясню простым примером:
Попробуйте (мезансценично) поставить вокруг себя на разном расстоянии статистов (простые колья) и проведите несколько ударов обеими мечами в разные стороны.
В тот момент когда почувствуене, что максимально путаетесь, попробуйте сделать круговой разворот вокруг своей оси. Мечи автоматом выходят в одно из исходных положений (у правого или левого бока).
Из этого положения возможно развитие атаки как поочередными, так и двойными ударами.
Прибавьте боковое перемещение и мечи приходят в исходное положение по бокам (причем практически без силового на них воздействия).
Элементарная физика и механика:-)
Витим
П.С. А критиков и глумливых злопыхателей нашей школы много... очень много :-)))
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:20:00 - Сент. 28, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так, всем спасибо.....
2 Shod - ты не с тупичка ли, камрад?
2 Аll - c большим и нтересом и азартом тренируюсь...
Все что могу сказать - раньше чем через 2-3 месяца ничего конкретного сказать не смогу....
Действительно в координационном плане - два меча - намного сложее - но нет предела совершенствованию.... когда перестану путаться - я к вам еще попристаю - пока надо работать!
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:22:44 - Сент. 28, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Реально противостоять бойцу, вооруженному щитом+мечем, с применением двух клинков не получится.
Если ты учишься для того, чтоб развить координацию - в добрый час... Если для того, чтоб показывать публике красивый бой - тоже. А если для того, чтоб биться парой... Не выйдет. Увы. 8(((
Не буду ничего говорить про технический аспект - скажу про физический. Протовопоставь что-то жесткому прессингу щитом.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:23:20 - Сент. 28, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да жесткому прессингу щитом.....
Вот я об этом и говорил....
Но - лишним никакое умение не бывает....
Может и пригодится когда....
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:23:35 - Сент. 28, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
