Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эпиграф:
Godrit: "... Есть у меня хороший друг Дмитрий Коровкин (он же Дитрих) из Ливонского ордена, ныне живет в Питере. Так вот он с большим удовольствием практикует работу мечом/фальшоном БЕЗ всяких доспехов. Травматизм большой. Техника ОЧЕНЬ отличная от работы в доспехе. МАССА защит клинком. НИКАКИХ клинчей. ОЧЕНЬ много работы в руки и ноги последний третью клинка..."
Yaroslav: "... Тут я могу с вами поспорить, совсем недавно видел как два человека работали щит-меч на черенках от лопаты, этакие здоровые дубины. Со стороны выглядело, как если бы люди решили убить друг друга, но при ближайшем рассмотрении выяснилось, что удары, попадающие по телу, довольно хорошо гасятся самим наносителем..."
Здравствуйте!
Решил вам предложить поставить следующий мысленный эксперимент:
Представьте, что вы решили провести турнир по фехтованию на железном оружии и совсем без доспехов. Т.е. на противниках из защитного снаряжения только рубаха и штаны. Никаких скрытых защит, перчаток на руки, войлочных подбивок к одежде и пр. Нет щитов. А оружие - стальные мечи, хотя и не заточенные.
Смертоубийства допускать нельзя. Травм опаснее синяка - по возможности, тоже.
Каким бы образом вы провели этот турнир? Какие ограничения наложили бы на участников и оружие? А на технику боя?
Я не требую представить готовый свод правил ;) Просто пожелания, типа "а вот это я бы сделал так...". И еще - это мысленный эксперимент, поэтому невозможность проведения сего мероприятия в действительности рассматривать не будем.
Я бы хотел, чтобы вы не зацикливались на нынешней турнирной ситуации, а, по возможности, смелее фантазировали.
И еще, я поместил это здесь, чтобы избежать пустого трепа о собственной крутизне, как в пивнушке.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:10:43 - Ноябрь. 11, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
denis
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
я бы даже не стал заморачиваться с такой идеей
|
Отправлено:12:45 - Ноябрь. 11, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
я бы даже не стал заморачиваться с такой идеей
Эксперимент мысленный.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:37 - Ноябрь. 11, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Обычно, когда мы спаррингуемся без доспехов на стеклопластике (при том, что удары контролируем и знаем друг друга давно) спарринг заканчивается легкой травмой, типа разбитой физиономии или кисти руки, если представить, сколько бы швов пришлось наложить на мою физию после последней такой развлекухи, если бы это был стальной фальшон, а не пластиковый.... а так просто губа слегка разбита, недели за две зажило:))
|
Отправлено:23:03 - Ноябрь. 11, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
... если представить, сколько бы швов пришлось наложить на мою физию после последней такой развлекухи, если бы это был стальной фальшон, а не пластиковый....
Вот я и предложил мысленно представить, каким образом провести такие спарринги, чтобы тяжелее синяка травм не было.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:08:24 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
каким образом провести такие спарринги, чтобы тяжелее синяка травм не было.
Такого, на мой взгляд, никогда не будет.
Учитывая технику в которой большинство наших исторических фехтовальщиков привыкли работать, скорее всего никто не сможет провести больше одного боя (ввиду тяжелых повреждений, полученных в первом же бою).
Ну не принято у нас, почему-то обращать внимание на, казалось бы не сильные удары, например скользящие по рукам, или сошедшие со щита в бедро и т.п.
Это учитывая, что шлемы на участниках все же будут, голов проломленых нам не надо...
А вообще, по-моему, это пустая тема и обсуждать по большому счету тут нечего. Очень уж теоретически все получается.
-----
Maks
|
Отправлено:09:38 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Шлемов не будет, щитов тоже. См. первое сообщение.
Цитата:
Очень уж теоретически все получается.
Так я и проше теоретически. Я не прошу уже провести такое мероприятие. И на реалии нынешнего дня прошу не зацикливаться.
Я ведь предложил не сказать, каким образом большинство нынешних фехтовальщиков проявят себя в турнире, если на них не будет защитного снаряжения, а правила останутся теми же. Нет, я прошу именно представить себе условия, в которых данный турнир все же мог бы состояться.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:10:41 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Согласен с Бруно!
Именно мысленно я бы и провел такой турнир.
А там уже хоть на пластике, хоть на железе, хоть в плавках, хоть без них.
Есть люди, которые реально практикуют бои на железе без доспехов. При этом они дают себе четкий отчет о возможных последствиях. Дерутся, чаще всего, по двум стандартам: "до первой крови" - первого травматичного попадания в любую часть тела. и "до выхода" - когда в круг входят двое, а выходит один.
Продержаться в таких условиях в бою 30 сек. это уже хороший показатель бойцовского навыка.
Причем отточенность и затупленность оружия, как показывает практика, особого значения не имеет.
А если подробно говорить о разных боях и критериях, то либо поглядите в конспекте второй книги, либо пождите ее выхода. Там даются разные варианты бездоспешных и условно бездоспешных боев.
И последнее. Я бы в любом случае закрывал бы голову, даже при использовании пластика. Однако за попадание по голове давал бы однозначную победу.
(реальная работа в голову портит "фасад" лица и прикус зубов:)
Витим.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:12:02 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добавлю благородному собранию:
К сожалению реальная победа должна присуждаться и за попадание (причем даже не очень сильное) в правую кисть или предплечье включая локоть, в оба колена-голеностопа и горло.
Ерунда все это. Если кого устраивает ситуация минуту дерешься - две недели (в лучшем случае) в бинтах/гипсе - вперед. Можно еще заранее подумать о здоровье этого человека лет этак через 5-7 после начала такой жизни (это даже исключая последствия действительно тяжелых травм).
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:14 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Thorbjorn
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Минимум-кровавая каша вместо Правой руки,Левой руки правой ноги, левой ноги,Головы,рёбер,кишков, позвоночника.
Единственный целый предмет-чисто мужской, т.к. туда низя бить.
-----
Thorr hjalpa ther,
Thorbjorn Jokulsson Svalr.
|
Отправлено:13:27 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А чего это нельзя? Он что непробиваемый? Ну у вас и самомнение. ;о)))
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:13:38 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне припоминаются какое-то древние рассказы о Волине, где викинги, стало быть, развлекались на стальном оружии по системе круга. Вроде как без нормального защитного снаряжения (типа реконструкторы) и в то же время на стальном оружии. Кто там был и видел это, думаю, может более полно все это дело описать...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:13:57 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Артур а это не та развлекуха, где оба поединщика без щитов, а у них в помощь секунданты со щитами, про это я краем уха слышал.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:15:04 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Н-да ну с тупыми железками 30 секунд еще может быть можно продержаться (если сразу ничего себе не сломаешь)
Но с заточенными я думаю все бы заканчивалось одним не обязательно сильным и не обязательно глубоким, но широким(такова уж специфика оружия)порезом. После чего в течение нескольких секунд (6-15) происходит обширная потеря крови и как следствие травматический шок, выражающийся в частности в замедлении реакции и пресловутой легкой "потери ориентации". Боли при этом можно и не чувствовать, она потом придет. Т.е. если второй боец продолжит атаковать через несколько секунд после нанесения этого удара, то шанс нанести уже гораздо более серьезную рану у него значительно возрастает.
Вывод:
Делаем не акцентированный, но доставший противника удар в конечность (до нее дотянуться проще), лучше в ногу.
После чего на несколько секунд уходим в глухую защиту.
И когда противник "поплывет" проводим активную атаку, на которую противник уже физически не в состоянии ответить.
Конечно "берсерков" это не касается :~)
-----
Maks
|
Отправлено:18:28 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Цитата:
не обязательно глубоким, но широким(такова уж специфика оружия)порезом.
Не совсем понимаю определение "Широким". Это что, теркой что ли? Теркой можно неглубоко, но широко.
Цитата:
После чего в течение нескольких секунд (6-15) происходит обширная потеря крови
Вероятно имеется в виду оружие типа "опасная бритва"? Ибо меч не имеет такой заточки и им надо неслабо заехать, чтобы была большая кровопотеря за несколько секунд (либо перебить кость, не прикрытую мышцами, чтобы осколки повредили массу сосудов).
Удар же мечем по бедру или по другому "Мясу" далеко не всегда вскрывает ткани. Даже повреждение ребра не всегда приносит описаный эффект.
К тому же забывается другой момент свойственный бою без доспехов - мало "вабанковых" мощных ударов со всей дури. Действия очень осторожны...
Про попадания в кисть согласен (если влетело случайно), однако хорошему бойцу в кисть... либо не попадешь, либо не станешь ставить самоцелью.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:18:44 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вероятно имеется в виду оружие типа "опасная бритва"?
Мне кажется, вполне достаточно будет хорошо зазубреного лезвия меча.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:22:02 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Мне кажется, вполне достаточно будет хорошо зазубреного лезвия меча.
Не-е! Зазубренный клин - пройденный этап. Дырки неглубокие, болезненные, но неопасные. Тем паче заживают быстро. А уж если одежка какая, то телу не особо бедово.
К тому же им надо секущий удар сделать, чтобы зубья сработали...
Корче не катит.
Витим.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:22:29 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Внесу некоторые пояснения:
Цитата:
Не совсем понимаю определение "Широким".
Наверное я не совсем доходчево выразился.
Я имел в виду, что любое оружие с длинной лезвия больше 40 см, оставляет достаточно длинный (если вам не нравится слово "широкий") порез. Оружие типа "опасная бритва" как раз оставит очень акуратный, опасный и неприятный но не такой длинный порез (не длиннее самой бритвы, если узоры конечно не выписывать).
Если не нравится слово порез, то как тогда называть повреждения, оставляемые неакцентированным ударом меча?
Цитата:
Ибо меч не имеет такой заточки и им надо неслабо заехать, чтобы была большая кровопотеря за несколько секунд (либо перебить кость, не прикрытую мышцами, чтобы осколки повредили массу сосудов).
Столь не любимое вами в качестве исторических аналогов (как это следует из одной из глав второй книги) малозазубренное оружие из захоронений, как раз имеет заточку, достаточно острую для нанесения резанных ран. (господа археологи пусть меня поправят, если я не прав)
То есть рубящая кромка "родных" клинков мало похожа на зубило...
В худшем случае на топор :~)
Вы ведь не будете спорить, что топором можно зделать порез (бересту, например, с березы срезать?) :~)
-----
Maks
|
Отправлено:01:10 - Ноябрь. 13, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мы как то ради прикола попробовали поработать на спортивных эспадронах, без всякой защиты, минуты две пытались честно друг по другу попасть, лезвий видно не было, только свист, звон и искры... в какойто момент решили, что хватит.... дело в том что мы с Сигурдом знаем друг друга давно и спаррингуемся часто, все движения и финты тоже общие, и обычно ловим на противоходе, оружие достаточно тяжелое, а эспадроны вобще невесомые...
|
Отправлено:01:16 - Ноябрь. 13, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
