Nicolay
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Очень нужна выкройка плаща-нарамника под названием сюрко (сшитого по бокам, а разрезы спереди и сзади). Но нужна выкройка, а не скан с картинки, так как очень хочется сшить историчную вещь.
Есть проблема - там, где я выхожу в интернет нельзя получать почту, так что лучше дайте ссылку.
Заранее спасибо.
|
Отправлено:15:42 - Июль 31, 2001 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Называть сюрко «плащом-нарамником» не совсем верно, хотя конструкция сюрко, которая Вас интересует, и нарамника безусловно схожи.
Даю ссылки именно на сканы с картинок (с рисунков выкроек). Сами выкройки с масштабом в сети, к сожалению, не водятся.
Кстати, без пресловутых картинок (имею в виду изобразительные источники) мало что хорошего получится. Рисунки выкроек страдают обобщенностью, и только картинки позволят Вам изготовить одежду на совершенно определенную дату.
Рисунок выкройки:
http://www.huscarl.com/costume/13th/images/men/fig4.jpg
Фрагменты миниатюр из «Жизнеописания короля Эдварда» (ок. 1240):
http://www.km.ru/images/tourism/cost/kembrig22_cdarm.jpg (41 Кб)
http://www.km.ru/images/tourism/cost/kembrig24_cdarm.jpg (30 Кб)
http://www.km.ru/images/tourism/cost/kembrig_s5_cdarm.jpg (35 Кб)
http://www.km.ru/images/tourism/cost/kembrig_k3_kott.jpg (11 Кб)
Если понадобятся уточнения, советы по шитью или доп. картинки, пишите. Но, к сожалению, раньше 13.08 ответить не смогу, т.к. уезжаю в отпуск.
Успехов!
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:29 - Июль 31, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Nicolay
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Галина, а там была такая вещь, как подкладка. (и из чего оно, как сшивалось)?
Второй вопрос: ткань, в моем случае лен, расходится и треплется в месте разрезов, там что - тесьму надо? А если без нее? Или как-то подворачивать и зашивать?
Теперь меня интересует только то, как сшивать это дело. А за ссылки спасибо.
|
Отправлено:10:31 - Авг. 2, 2001 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Забавно - некоторое время назад у меня возникли те же проблемы. Правда только после стирки готового изделия.
-----
All in all it's just a poor man's crusade
Poor man's crusade
|
Отправлено:10:35 - Авг. 2, 2001 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как правило подобные налатники вообще не имели никакой выкройки, они делались из куска ткани, перегнутой пополам, скрепленной по бокам и с вырезом для головы приблизительно посредине сгиба. Если на нараменнике имелись разрезы спереди и сзади, это, скорее всего, означает, что он сшит не из одного перегнутого куска, а из двух, продольных полотнищ, так как тогдашние ткацкие станки были чаще всего 30 см шириной. В современных условиях разрезы прорезают и обрабатывают вподгибку. Швы лучше использовать бельевые, в которых не остается незагнутых срезов. Рисунок наносят красками и кисточкой. Только самые богатые люди могли позволить себе украсить налатник вышивкой или аппликацией, чтобы использовать его для двух и более турниров или боев. В современных условиях рисунок на ткани лучше делать необратимым акрилом, а не гуашью, в крайнем случае темперой, это тоже необратимая краска.
В "штатской" одежде сюрко могли добавляться клинья в неограниченном количестве (в военном налатние оно, это количество, обычно невелико) и дополняться любым декором по усмотрению хозяина. Чаще всего это была вышивка, которую располагали в качестве оберега по всем вырезам и разрезам, а кто по богаче, те и по всем швам.
Если есть еще вопросы - отвечу.
с уважением
Hanna
|
Отправлено:23:21 - Авг. 3, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А когда вообще появилась такая вещь, как подкладка.
Хм ... "в плаще с кровавым подбоем..."
-----
All in all it's just a poor man's crusade
Poor man's crusade
|
Отправлено:15:20 - Авг. 6, 2001 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну я бы особенно не доверяла Булгакову, но вообще-то, подкладка - это довольно простая конструкция, но всегда следует помнить, что ткани стоили дорого. а двуслойная вешь, минимум вдвое дороже.
|
Отправлено:23:16 - Авг. 6, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Галина, а там была такая вещь, как подкладка. (и из чего оно, как сшивалось)?
Николай, подкладка могла быть, а могла и не быть. Смотря какой нарамник Вы шьете (для каких целей и для какой роли). Подкладка всегда указывает на богатство носящего платье (не на соц. статус, а именно на богатство).
Подкладочный апогей апофиоза - натуральный мех (белки и других). Просто хорошая подкладка шилась из равноценного основному материалу сукна (или иной по выделке ткани).
Цитата:
Второй вопрос: ткань, в моем случае лен, расходится и треплется в месте разрезов, там что - тесьму надо? А если без нее? Или как-то подворачивать и зашивать?
Вариант первый - с тесьмой или полоской ткани ("косой бейкой"). Чаще всего изо. источники демонстрируют обработку по краю именно полосой ткани контрастного цвета. Этой полоской охватывается непослушный срез ткани, подгибаются внутрь края полоски и пришиваются с двух сторон или швом насквозь.
Вариант второй - просто подогнуть край и подшить. Но по сравнению с первым вариантом не то чтобы выгодно - мороки столько же, а выглядит намного скромнее, если не беднее.
http://homepages.ihug.co.nz/~mforest/Medieval/articles/garments/sewing/seams/seams.html - на этой страничке Вы найдете несколько вариантов швов, которые могут Вам пригодиться.
Цитата:
Если на нараменнике имелись разрезы спереди и сзади, это, скорее всего, означает, что он сшит не из одного перегнутого куска, а из двух, продольных полотнищ
Нет, Ханна. Это означает, только то, что данная одежда сшита для верховой езды.
Разрезы спереди и сзади по центру в данном случае не могут указывать на количество кусков материи, из которой шилось платье.
Разве что на то, что у портного ниток не хватило, но ведь это не аргумент ;-)
Цитата:
тогдашние ткацкие станки были чаще всего 30 см шириной
Уточните, пожалуйста, какого времени "-дашние", поскольку считается, что среднестатистическая ширина полотна была равна 60-70 см.
См. публикацию на "Тоже Городе" - http://tgorod.go.ru/index.shtml?librar0088.
Цитата:
Чаще всего это была вышивка, которую располагали в качестве оберега по всем вырезам и разрезам, а кто по богаче, те и по всем швам.
Ханна, Вы встречали в средневековоевропейском гардеробе плащ с вышивкой по всем швам? Если да, пожалуйста, поделитесь ссылками на источник.
Чтобы объяснить свой скептицизм по поводу Вашего утверждения, привожу ссылку на один археологический артефакт:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/bockclok.html
Плащ середины 14 века, сшитый по самой распространенной выкройке - с поперечным швом. Такие плащи носили и короли и люди скромного достатка (у которых вся одежда была еще более мозаичной). Ханна, представьте этот плащ (сюрко или котту) с вышивкой по всем швам. Нелепо, не правда ли?
Если же Вы имели в виду определенный период и регион (например, скандинавов), то уточняйте это, пожалуйста.
Цитата:
А когда вообще появилась такая вещь, как подкладка.
Древний Египет (уже с Древнего царства), Месопотамия, Крит - уже была. В античные времена также пользовалась уважением. Поэтому "кровавый подбой" оправдан.
По древнейшим костюмам (в осн. ближневосточным) в 90х гг. издала маленькую, но уникальную книжку Богословская, египтолог. Там все об этом написано.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:23 - Авг. 13, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Julia
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для Hanna
А почему для вышивки или аппликации требовалось какое-то особое богатство? Вышивкой и крестьянская одежда украшалась. А небольшой кусок ткани для аппликации - что, это так невообразимо дорого? То есть понятно, что вышивать можно золотом, а аппликации делать из парчи, но это уже отдельный случай.
|
Отправлено:23:35 - Авг. 14, 2001 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
для Julia
вообще-то именно потому, что каждому жена или дочь могла украсить костюм вышивкой или аппликацией, я их и упомянула. Вот только количество декора зависело от достатка. И маленький кусок шелка стоил тоже не копейку. Только, думаю, что правильно будет расшифровать, что отделка по шву "крестиками" в один ряд - это уже вышивка, причем такая, которую можно расположить по всем швам. Хотябы конструктивным ( не считая маленькие клинышки и лоскуты)
|
Отправлено:03:32 - Авг. 15, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
GoBliN
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
ГалинА, если делать сюрко из бархата, какой он был тогда? Тут мелькала инфа, что он мол грубый был... Как бархат на шелковой основе может быть грубым? То есть сейчас реально купить аутентичный бархат?
(Отредактировал(а) GoBliN - 01:16 - Март 25, 2002)
|
Отправлено:00:24 - Март 25, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
если делать сюрко из бархата, какой он был тогда?
В настоящее время мне доступны образцы бархата не ранее XV века. Но в источниках XIII-XIV он уже упоминается, правда, недостаточно часто и подробно описывается, чтобы можно было судить о внешнем виде ткани.
Известно, что ранний бархат был двух видов - разрезной (когда петли, которые вытягивались с одной стороны и образовывали ворс, разрезались) и неразрезной (т.е так и оставались мелкие петельки); мог быть с гладким рисунком по ворсу или, напротив, рисунок образовывался самим ворсом и размещался на гладком фоне.
По текстам можно судить, какие именно типы одежд шились из бархата (в двух словах - верхние парадные).
Но более-менее внятных предположений о внешнем виде бархата до XV века мне еще встречать не доводилось.Цитата:
То есть сейчас реально купить аутентичный бархат?
Если честно, решить, какой именно бархат "аутентичный" невозможно, потому что неизвестно, чему он должен соответствовать (по крайней мере, мне пока неизвестно).
Если бы у меня была цель найти "аутентичный" бархат, я бы постаралась выбрать какую-нибудь его шелковую разновидность с более длинным ворсом. В Москве есть такая возможность, т.к. есть дорогие тканевые магазины с хорошим европейским ассортиментом (и сумасшедшими ценами). Но это тоже очень сомнительный выход.
Чтобы Вам не грустилось по этому поводу, скажу, что на данном этапе развития реконструкторского движения вещь из 100% шелкового бархата может быть признана аутентичной (при наличии в качестве аргумента минимальных упоминаний в тектстовых источниках о том, что в это время подобные вещи шили из бархата).
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:17:18 - Март 25, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
GoBliN
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
И еще вопрос по бархату - есть ли какие-нибудь особенности работы с ним? А то тут напугали - одна швея отказалась браться за платье, узнав, что придется работать с бархатом... Можно парочку советов?
|
Отправлено:00:10 - Март 27, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Опытная швея справится с любой тканью.
Бархат, конечно, не прост в обработке, т.к. он "сыпется" и "едет" (т.е. на месте среза моментально начинает обсыпаться ворс, вылезать нитки и т.п., вдобавок, бывает непросто проложить ровный шов, т.к. сложенные изнанкой слои бархата могут начать скользить относительно друг друга). Но на все эти горести есть простые швейные орудия - сметывание, проклеивание края (если шить ну совсем невозможно), прокладывание бумагой при стачивании и т.п.
Т.к. я сама швеей не являюсь, лучше всего Вам будет обратиться за консультацией к опытному мастеру - Наталье Пермяковой.
Задайте ей свой вопрос на pernata@mail.ru
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:32 - Март 27, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Вот, нашлись неплохие образцы средневекового бархата. Главное, что видно на картинках - ситуация не так плоха, как мы могли предполагать ;-)
Внешне аналогичную ткань в наше время найти вполне возможно.
 
Фрагмент слева - деталь шазюбля (священического облачения), 1330-1350 гг.
Фрагмент справа - деталь парадной попоны, выполненной по заказу Эдуарда III в 1330-40 гг.
Шелковый бархат с довольно низким ворсом, который в некоторых местах вытерся, и нити основы стали различимы. Оба экземпляра украшены вышивкой.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:23:00 - Апр. 15, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дамы и господа! Заранее извиняюсь: сейчас будут глупейшие вопросы, ногами не пинайте. Нужно пошить мужской нарамник к.13-н.14 в., а я как водится, ни бэ ни мэ. По путеводителю лазила - запуталась, голова идет кругом : -(
Цитата:
конструкция сюрко, которая Вас интересует, и нарамника безусловно схожи.
Не мог бы кто-нибудь просветить,чем именно они похожи и чем отличаются? Отсюда: миниатюры, которые дала Галина - там ведь нарамник изображен, правда? Или я опять лопухнулась? :о)
Цитата:
Как правило подобные налатники вообще не имели никакой выкройки, они делались из куска ткани, перегнутой пополам, скрепленной по бокам и с вырезом для головы приблизительно посредине сгиба
Могли ли быть разрезы по бокам? А как нарамники скреплялись по бокам? Сшивались или пуговицами какими-нибудь, пряжками там...
Длина пройм? Как бог на душу положит или от чего зависела? То же про длину самого нарамника - каковы верхняя и нижняя граница? : )
И подскажите плз что-нибудь насчет подпоясывания нарамника- пояс на дощечках плетенный или что-то еще? Подпоясывать обязательно?
Можно ли шить нарамник из льна?
(мечтательно)И выкройку бы какую-нибудь...
А крой все-таки аналогичен крою сюрко или отличается?Цитата:
В "штатской" одежде сюрко могли добавляться клинья в неограниченном количестве (в военном налатние оно, это количество, обычно невелико)
Это единственное отличие? И будет ли правильна такая мысль, что нарамник - это то же сюрко, только надевается не на котту, а на кольчугу?
Спасибо.
-----
Now hear this my friends...
I will function, operate
I will be a satellite of hate(DM)
|
Отправлено:14:32 - Июнь 28, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Michalina:
1)Разрезы по бокам. Меня самого сильно интересует этот вопрос, но сведений, что этого БЫТЬ НЕ МОГЛО нет...
2) крепления по бокам - сшить, завязки, ремешки с пряжками, пуговицы деревянные, костяные, золотые...
3)длина пройм - шоб на коне сидеть удобно (по-моему от "самое не балуйся" :) )
4)длина нарамника - а это зависит от времени: чем раньше, тем длиннее - на 13 век от середины голени до колена (примерно такая длина получается при оценке миниатюр)
5)подпоясывание - как военную одежду - обязательно, пояс от простой веревки (Библия Мациевского) до пояса с бляхами (Манесский кодекс) плюс перевязь меча/фальшиона
6)Лен. А почему нет? Естественно, если вы делаете на особу, приближенную к телу императора, то не солидно, а если на простого рыцаря, то вполне. Хотя из сукна и красивее. Ноя сомневаюсь, что в Палестине еще и суконное сюрко носили. Скорее как раз льняное или хэбэ.
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:11:42 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
длина пройм - шоб на коне сидеть удобно (по-моему от "самое не балуйся" :) )
Не понимаю... Пройма - это где рукав))))))))) Вы имеете ввиду разрезы посередине переда и спины?
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:11:47 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
ALEKSEY
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эээ... Упс... Заработался... Есссесссно, пройма это где рукав, а я написал про разрезы... Звиняте, граждане хорошие и не бейте ногами... А про проймы надо миниатюры смотреть. Там все нарисовано...
-----
-----------------------------------
MALO MORI QUAM FOEDARI !
http://derpt13.narod.ru
|
Отправлено:12:01 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 96 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
|
