Strori
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хотелось бы узнать,пользовались ли воины на Руси в13-14 веках стёганками с полным рукавом и подолом до колен , в сочетании с каким доспехом?Кто носил стёганки во времена столетней войны?
На каком расстоянии должны быть друг от друга линни,по которым стегать стёганку(начал я было с расстоянием 3 см,может маловато?)?
Заранее спасибо!
-----
"А у земли одно имя -светлая Рось"
|
Отправлено:18:00 - Сент. 14, 2001 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Смотря что считать стеганкой, ведь поддоспешник таже стеганка. В этот период на Руси на стеганку одевали кольчуги и чешую, все как обычно. Где-то на Тоже Городе есть рисунок одежны князя с описанием, посмотри. По поводу столетней войны не знаю, не моя специфика. А вот стегать на расстоянии 3 см, по-моему маловато, хотя как посмотреть, вернее как набивать стеганку и чем. Я для своих стеганных кафтанов беру расстояние от 5 до 7 см. В зависимости от материала, который стегаю.
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:12:37 - Окт. 11, 2001 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Strori, размер ячейки при простегивании определяется в первую очередь толщиной Вашей стеганки. Прикинуть - 3 см или 5 см Вам подойдет, не зная, какую именно стеганку Вы собираетесь делать - невозможно.
Если это толстый гамбезон до колена, размер ячейки (или расстояния м/у линиями) будет больше. Если это короткая стеганка-пурпуэн - меньше.
Я Вам долго не отвечала, т.к. пыталась найти ответ на вопрос о Столетней войне.
Нашла - стеганки носили все.
Более подробный ответ смогу дать, если Вы уточните свой вопрос.
В течение этой войны амуниция заметно менялась, так что нужно уточнение по временному промежутку, который Вас интересует.
В зависимости от статуса владельца, стеганки могли приобретать самые различные формы. Следует учитывать и это.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:26 - Окт. 11, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А нельзя ли поподробнее про стеганки и поддоспешники на Руси? Тема очень мало освещена, хотя многим очень интересна...
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:13:58 - Окт. 11, 2001 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У мен я есть не много материала про поддоспешники, кофтаны и стеганки на Руси с периода IX по XII века, возможно найду по на более поздние времена. Если очнеь интересно, то скоро опубликую.
С ув. Master
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:12:18 - Окт. 12, 2001 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
У мен я есть не много материала про поддоспешники, кофтаны и стеганки на Руси с периода IX по XII века, возможно найду по на более поздние времена. Если очнеь интересно, то скоро опубликую.
Очень интересно, так что ждем!!!
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:16:38 - Окт. 12, 2001 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
У мен я есть не много материала про поддоспешники, кофтаны и стеганки на Руси с периода IX по XII века, возможно найду по на более поздние времена. Если очнеь интересно, то скоро опубликую.
Я, конечно же, не претендую на истину в последней инстанции, но мне неизвестна ни одна археологическая находка стеганки, поддоспешника и т.п. на указанный период.
Хотелось бы узнать какими источниками пользуется ув.Master? Изображениями?
По-моему, самые ранние дошедшие до нас варианты стеганок (фрагментов поддоспешников) датируются аж 14 веком, а простегивание "в ромб" появляется не раньше конца 14в, начала 15в. ( и то в это в западной Европе, а про Русь, я вообще ни очем таком не слышал)
Но возможно, конечно, что я не прав, но....
(Отредактировал(а) Maks - 09:52 - Окт. 17, 2001)
(Отредактировал(а) Maks - 09:54 - Окт. 17, 2001)
-----
Maks
|
Отправлено:09:51 - Окт. 17, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Я, конечно же, не претендую на истину в последней инстанции, но мне неизвестна ни одна археологическая находка стеганки, поддоспешника и т.п. на указанный период.
Вот-вот... Потенциально быть могло, но о чем-то конкретном говорить невозможно...
Цитата:
а простегивание "в ромб" появляется не раньше конца 14в, начала 15в. ( и то в это в западной Европе, а про Русь, я вообще ни очем таком не слышал)
А вот и есть, а вот и есть 8)... Где-то в архивах я делал запрос на аналогии к изображению на печати (Новгород, начало 15 века (после 1420)...) - там на изображении как раз боец в ромбической стеганке (если я неверно интерпретирую - киньте в меня камень, назвав тип доспеха 8)...). Правда, это явно западное заимствование.... и, опять же изображение 8(.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:13:07 - Окт. 17, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
там на изображении как раз боец в ромбической стеганке
А мне однажды встречалась интерпретация чего-то подобного как "решетчатого панциря", так что нет пределов совершенству :-)))
По поводу археологии все ясно, но это же не единственный метод изучения истории...
По-моему, делать только то, что подтверждается археологическими находками, это полный тупик. Какие-то вещи принципиально не могли сохраниться... Что же теперь без стеганок и поддоспешников ходить? :-)))
А вообще, лучше знать хоть что-то, чем не знать ничего :-)))
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:17:50 - Окт. 17, 2001 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Годи
Цитата:
А вот и есть, а вот и есть 8)... Где-то в архивах я делал запрос на аналогии к изображению на печати (Новгород, начало 15 века (после 1420)...) - там на изображении как раз боец в ромбической стеганке (если я неверно интерпретирую - киньте в меня камень, назвав тип доспеха 8)...). Правда, это явно западное заимствование.... и, опять же изображение 8(.
А я про изображения и не говорю. Мужиков в клеточку (ромбик) много, и на камнях и на "шахматах" и на нашем любимом "ковре из ...(сами знаете откуда)".
Я про находки. И про тенденцию развития в (позднесредневековой) западной Европе - сначала появились полоски, потом клеточки.
Я на всякий случай еще раз повторю вопрос к Master(у):
Где можно посмотреть про:
Цитата:
кофтаны и стеганки на Руси с периода IX по XII века, возможно найду по на более поздние времена
?
(Отредактировал(а) Maks - 18:20 - Окт. 17, 2001)
-----
Maks
|
Отправлено:18:19 - Окт. 17, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dmitriy K
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сразу извиняюсь за вопрос слегка не в тему но все же спрошу : кто чем пробывал набивать стёганку? А то я както использовал на набивку синтетический войлок.... Получилось что-то на манер бронижелета 8) : если бы не слабо набитое место под пояс то можно в угол стоймя ставить (мож оно так и надо?).Да и внешний вид изза идеальной толщины- ширины вставленных полос на мой взгляд маленько индустриальный вышел. Вот такие дела, кто может раскажите подробней о подборе материалов (всех , и ткани тоже).
Зарание благодарен.
-----
Главное на земь повалить...
|
Отправлено:09:51 - Окт. 19, 2001 | Всего записей: 28 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Dmitriy K
Если не требовать историчности, а только прочности и способности гасить удары, то набивать можно чем угодно: и войлок, и ватин, и паклю - все можно пустить в дело... Можно добавить кожу, металлические пластины...
Плотность набивки - дело сугубо личное. (стоящая в углу стеганка, гораздо лучше воткнутых в стену носков 8)
Кому-то больше нравится прочность, кому-то - гибкость.
То же самое касается и слабо набитых мест. Кому как удобно. Как правило, на локтевом сгибе менее плотно, а на плечах и в районе ключиц - потолще. На поясе - по разному.
(Отредактировал(а) Nickolas - 10:56 - Окт. 19, 2001)
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:10:31 - Окт. 19, 2001 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я набиваю свои стеганки строительной паклей, синтепоном+тонкий войлок (если нахожу), одну стеганку делал из набитого сена, плочулилось не плохо, только что закончил, вариант стеганного доспеха, из овчины с верхней обкладкой, так что тут на любителя. Вопрос, что за искусственный войлок и как он выглядит (а то захотелось бронежилет)???
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:12:07 - Окт. 24, 2001 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Bruno Hagen
Цитата:
А где можно взять выкройку для стёганки?Напишите пожалуйста.
В Библиотеке ТГ.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:10:21 - Окт. 25, 2001 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitriy K
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Master
Я незнаю так ли точно называеться та муть которой я набивал стеганку, но на вид смахивает на ковролин( разве что толще и не волосатый 8) сей неясный материал неизвесного происхождения я купил с рук у себя в Донецке и где взять еще не знаю 8( . Он не очень толстый, на в два слоя идет нормально- стеганка получаеться весьма дубовой . Хотя , пожалуй в другой раз я проложил бы с двух сторон маненько ватина или чего еще - чтобы добавить обьема и смягчить, т. к. эта зараза дубовее войлока такой же толщины...
-----
Главное на земь повалить...
|
Отправлено:11:48 - Окт. 25, 2001 | Всего записей: 28 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Maks
По поводу стеганко в IX-XII веках. НУ вы сами подумайте, мечи не кололи а рубили, основная цель повреждение внутренних органов, значит надо бы все это прикрыть чем-то, стеганка, как-раз и сгодилась, это раз, а во-вторых вы сами-то на что кольчугу одеваете перед боем????
Посмотри Семенову, и книги про быт и жизнь славян, а там в них встречал упонимание не только о стеганках, но и о кафтанах. Кидаю дословных перевод какого-то сайта и сети про доспехи (если есть желание кину ссылки (если найду ее).
[quite]Как было броней на Западе, Восточная броня была ношена над заполненной одеждой. Эта одежда, подобно тому, как на Западе, была обычно тяжелой версией гражданской одежды, которая была в способе в то время. На Востоке, эта одежда стремилась быть Kaftan, все-же были некоторые исключения.
"Kaftan" - общий срок использованный, чтобы ссылаться на over-одежду или покрыть, общий в Восточную Европу, Asia, и Средний Восток. Одежда - обычно коленной длины, или немного более длинной, и имеет рукава полдлины или дольше.
Часто, объем окаймления или длина рукавов были использованы как указатели общественного статуса. Таким образом, в последней средневековой России рукава Гражданского Kaftan достигли чрезмерной длины. Там, чтобы использовать руку для любой цели, более низкий рычаг (рука) прошел через щель на средней-длине а не через низ рукава.
Kaftan Появляется в иллюстрациях Dura Europos Synagogue (сделать в втором столетии CE) в Азии Незначительной. Перед это, образы Александрийской эры Персидских наездников показывают, что что-то, что является вероятно аналогичной одеждой. Kaftan Продолжал в общих чертах использование в двадцатое столетие и все еще был ношен традиционными людьми в Центральной Азии.
Военный Kaftan был сделан из толстой шерсти, стеганой ткани или кожи, или кожи овца с мех в inside. Дополнительно к своему использованию, заполняющему, Kaftan был часто использован на своем собственном как светлая броня.
[/quite]
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:11:14 - Окт. 26, 2001 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
2Maks
По поводу стеганко в IX-XII веках. НУ вы сами подумайте, мечи не кололи а рубили, основная цель повреждение внутренних органов, значит надо бы все это прикрыть чем-то, стеганка, как-раз и сгодилась, это раз, а во-вторых вы сами-то на что кольчугу одеваете перед боем????
Посмотри Семенову, и книги про быт и жизнь славян, а там в них встречал упонимание не только о стеганках, но и о кафтанах.
Поскольку мне кажется, что взгляды Макса схожи с моими 8), то подам комментарий:
1. М.Семенова - НЕ ИСТОЧНИК!!!! Дешевая компиляция, и не более.
2. Общие соображения дальше общих соображений не идут: технологически возможно, но НЕ НАЙДЕНО. А потому утверждения о "славянских (или как отметил Саша "чиста славянских 8)...) стеганках" и изрядном количестве информации о них - измышления и не более.
Про подстрочник буржуйского сайта умалячиваю - вне комментируемого.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:12:05 - Окт. 26, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
