Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Собственно, открыл эту тему, т.к. вижу, что претензии по допуску костюма на фестивали возникают регулярно и не только у меня. Суть моего предложения сводится к следующему: достичь компромисса между соблюдением заявленных требований и гуманным отношением к едущим издалека людям. Добиться этого ИМХО возможно, если лицам, не соответствующим требованиям к костюму, будет придаваться статус ГОСТЯ фестиваля, в соответствии с которым будет дозволяться присутствие на мероприятии, НО ТОЛЬКО В ГРАЖДАНСКОЙ (цивильной, повседневной, современной - надеюсь, понятно, что имеется в виду) одежде. Вроде и не очень обидно, и правила соблюдены, и есть над чем задуматься, и - главное - молодёжи дурной пример не подаёшь.
В частности, хотелось бы услышать мнение по этому поводу господина Артура де Горна, с которым у нас аккурат по данному вопросу имела место перепалка после прошлого БЗ.
-----
Pro fide!
|
Отправлено:17:30 - Сент. 21, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Listik
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм... У нас поступают проще (и гуманнее по отношению к гостям издалека). Номинации делятся на две большие группы - реконструкция и стилизация.
|
Отправлено:18:45 - Сент. 21, 2002 | Всего записей: 28 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Лично я просто не вижу другого способа борьбы с "гоблинами" в берцах и армейских портупеях и "золушками" из занавесок...
-----
Pro fide!
|
Отправлено:13:53 - Сент. 22, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу прощения, что встреваю, но как мне кажется, цивильная одежда, разрешенная пусть даже для небольшой группы людей, не спасет, а еще верней погубит любое мероприятие. Как только ты видишь людей в гражданской современной одежде, немедленно ощущаешь себя оставшимся от цирка клоуном, сколь историчны бы ни были твои одежки.
И к тому же, я не понимаю, зачем снижать ценз для приехавших издалека? Они что -- не люди? Им тяжело и неохота переть рюкзаки с железом? Пусть не дерутся. Но сам исторический костюм весит немного, и "не отяготит в дороге".
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:08:27 - Сент. 23, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Tankredy Gordon
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Простите, хочется задать вопрос - а судьи кто?
Уверены ли вы, что всегда окажетесь специалистом, всегда сможете грамотно оценить костюм...
Я, как представитель маленького, но гордого шотландского народа, вытерпел это все сполна - например, в Выборге некоторые господа считали хорошим тонам подойти да покритиковать, на что я обычно очень интересовался, как они себе представляют одежду Шотландии... Представления, скажу вам, на грани фантастики...
Или вместе с костюмом нужно возить и выкладке по его разработке?
-----
-= Do well and let them say! =-
|
Отправлено:10:17 - Сент. 23, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Или вместе с костюмом нужно возить и выкладке по его разработке?
Вообще-то, это было бы ПРОСТО ЗДОРОВО, особенно в для участников конкусов. Еще мне кажется защита (как у диссертации) изготовленных или собранных костюмных и доспешных комплексов могла бы сильно порадовать "достойную" аудиторию, а так же начинающих реконструкторов и посторонних профессионалов вроде меня, например...
А вот почему нельзя быть на фестивале в гражданском( современном) платье, мне видимо не понять... да и что плохого в том, чтобы чусвтвовать себя клоуном. я тоже не врубаюсь :)))
Возможно мое мнение не будет принято всерьез, но я считаю просто НЕОБХОДИМЫМ проводить на фестивалях семинары для ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ. участников и зрителей. Это, извините за банальность, ПОВЫШАЕТ ОБЩУЮ КУЛЬТУРУ нашего народа. А делать из реконструкции гностическое течение... ну это по меньшей мере странно.....
|
Отправлено:10:30 - Сент. 23, 2002 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Graine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Уверены ли вы, что всегда окажетесь специалистом, всегда сможете грамотно оценить костюм...
Полностью с вами согласна. Нет, безусловно, проблема "золушек" в зановесках имеет место быть, но скажите, как вы себе представляете технически проверку на соответствие? Что, будут выстраиваться кардоны с турникетами, пропускающие только "одобренных" или "оярлыченных" гостей "в штатском"? И сколько же времени займет такое "просеивание"? А если сделать проверку добровольной, то где гарантия, что не уверенные в себе граждане будут ее проходить вообще? Так что проблема не решается все равно. И, в самом деле - а судьи кто, и где их столько взять?..
-----
Ольга Рыжая
|
Отправлено:10:39 - Сент. 23, 2002 | Всего записей: 73 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Номинации делятся на две большие группы - реконструкция и стилизация.
Не решение проблемы, ибо не всегда четко отделена грань стилизации и фентези - стилизация, ИМАО, это возможность использования доли синтетических материалов и машинного шва, НО полное соответствие историческому крою и соблюдению норм и костюмных комплексов (т.е. полный набор одежды) представляемого сословия . А "гардинные" дамы очень часто грешат просто- таки "бурдяными" кроями, современным бельем, туфлями на 10 см. каблуке и т.п несуразицами.
Тут речь идет о культуре стилизации. О общей информированности.
Цитата:
но я считаю просто НЕОБХОДИМЫМ проводить на фестивалях семинары для ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ.
Это реальный выход. Буквально через два года ситуация может изменится коренным образом.
Так что не стоит пенять на
Цитата:
"гоблинами" в берцах и армейских портупеях и "золушками" из занавесок...
- эту ситуацию можно исправить, нашлись бы желающие поделиться своим знанием на семинарах.
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:11:05 - Сент. 23, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
так... посмотрим что тут можно сказать...
На тему гостей фестиваля в штатском.. Для того, что бы осуществить эту идею (пока дпже не обсуждая надо ли и хороша ли она) это потребует технически выделить спецкомиссию по допуску и заставить ее работать практически _весь_ фестиваль, ибо многие подключаются к фестивалю в его процессе. Это с одной стороны. И это есть суксь (вопрос на засыпку, и кто же согласится работать в этой комиссии в таком режиме? Есть дураки? ;-)
И с другой стороны. ВСЕ! участники фестиваля поголовно должны явиться на комиссию в костюмах (а есть любители по 2-3 костюма привозить - на каждый день фестиваля по одному), что означает что практически половина фестиваля сведется к уговорам для участников (ну переоденьтесь пожалуйста, ну прямо сейчас...). Что есть суксь. Я не хочу в таком случае работать в комииссии по допуску. Нервы дороже...
Далее..
Цитата:
Хм... У нас поступают проще (и гуманнее по отношению к гостям издалека). Номинации делятся на две большие группы - реконструкция и стилизация.
Ха... но речь идет не о конкурсе костюмов, а о допуске на участие в фестивале! А для конкурса костюмов у нас была точно такая же идея...
Цитата:
Простите, хочется задать вопрос - а судьи кто?
Э нет... тут все просто. Я как хозяин фестиваля и есть и судья вам и палач. =) И есть правила фестиваля, на основании которых я сужу. Или доверяю судить тем, кому доверяю в вопросах суждения. Не доверяете нам в этих вопросах - думайте что вам дороже.
Цитата:
А вот почему нельзя быть на фестивале в гражданском( современном) платье, мне видимо не понять
Вы знаете... а напрягает. Вот так. Срдневековый как бы фестиваль, да? При чем тут гражданская одежда 21 века?
Цитата:
что плохого в том, чтобы чусвтвовать себя клоуном
кому как.... это вопроос вкуса....
То Graine: да, именно так =)
То Godzadva:
ха... в рамках конкретного фестиваля, стилизация - это то, что организаторы фестиваля объявили стидизацией. Это чисто субъективный критерий. Это как раз просто...
По поводу семинаров. Фестиваль _не ставит_ перед собой такого рода целей... Точно так же, как например Университет не ставит перед собой целей сделать для студентов "жизнь - сплошной отдых". ИМХО не стоит путать эти 2 разные вещи...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:46 - Сент. 23, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Graine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
То Graine: да, именно так =)
Я так поняла, это вы про ярлыки с турникетами? Знаете, я это предполагала чисто теоретически. Потому что, хоть метод и действенный, но, вы только представьте себе, какой это будет бардак с точки зрения организации и сколько займет времени. По-моему, на должном уровне, чтобы действительно все было честно, грамотно и никого не напрягало многокилометровыми очередями, пока еще никто из организаторов фестивалей не готов к таким испытаниям.
-----
Ольга Рыжая
|
Отправлено:12:01 - Сент. 23, 2002 | Всего записей: 73 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Или вместе с костюмом нужно возить и выкладке по его разработке?
На мой взгляд, это само собой разумеется.
Если человек собирал свой костюм самостоятельно (не обязательно шил-кроил-ковал, речь о руководстве созданием комплекса), у него в голове уже есть минимум "выкладок", которые он может озвучить. На практике же это озвучивание удобнее заменять документацией, которую можно передать судьям (если это конкурс) или любому "критику из народа".
Речь о паспорте костюма, который уже обсуждался в теме о конкурсах:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=41
Подчеркну, что документ, пусть и простенький, всегда будет более весомым аргументом, чем рассказ, пусть и длинный. И судьи, и собственные нервы будут вам безмерно благодарны.
Введение подобной документации будет существенным шагом к повышению культуры ИР.Цитата:
...считаю просто НЕОБХОДИМЫМ проводить на фестивалях семинары для ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ...
Реконструкция - конечно, не гностическое течение, но и не благотворительное общество. Приглашение специалистов с хорошей базой для проведения лекций (слайды, костюмы, макеты) сделает подобные семинары не просто платными, но и просто не привлекательными для организаторов фестивалей.
А предоставление времени и площадей для семинаров кого-попало, существующих проблем не решит и спасибо, если не усугубит ситуацию.
Так что, совершенно согласна с Артуром и добавлю - фестивали отдельно, образование отдельно.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:46 - Сент. 23, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tankredy Gordon
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Тут вот было интересное высказывание о различии между стилизацией и реконструцией... Не все так просто, к сожалению - разница, по-моему,
не ограничивается натуральной тканью и ручным швом.
У нас в Санкт-Петербурге нишу "золушек" и "гоблинов" заняли люди, одежду коих мы называем "демивековой", по аналогии с демисезонной...
Причиной их появлению послужило общественное мнение, порицающее людей в занавесках и кирзе и безумная дешевизна на ручную работу у гэльских швей и сапожников.
Описание болезни:
Мужчина - скадинавские штаны, шотландская рубаха, ирландская обувь, ирландский плащ. Склонны называть себя бретонцами, иногда ирландцами.
Женщина - шотландский женский лейн, ирландский плащ, сшитая руками и из нат. кожи обувь для мягких ирландских танцев, эдак начала 20 века.
Склонны называть себя либо шотландками, либо ирландками.
Но самое интересное - когда у них спрашиваешь, а кого же они, собственно, реконструируют - типичный ответ: "В средние века так все
ходили" И их оч-чень много таких..
Это как, реконструкция? :)
-----
-= Do well and let them say! =-
|
Отправлено:12:47 - Сент. 23, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ОК. Именно на такую дискуссию я и рассчитывал. Высказываюсь по пунктам:
1) По поводу технической реализации идеи - попробовать обойтись без комиссии (только не надо сразу кричать, что правило тут же перестанет быть универсальным - из любого правила случаются исключения), а именно: в заранее рассылаемые правила вписать пункт о том, что представители принимающей стороны вправе выдвинуть оговоренные претензии со всеми вытекающими по факту обнаружения. И действовать соответствующим образом. Вежливо, но настойчиво.
2) По поводу людей "в цивиле" - а что, где-то есть фестивали, на которых ВООБЩЕ нет зрителей? Поведайте, где, ибо это - моя мечта!
3) Про семинары - ИМХО, это противоречит историческому духу фестивалей и уместно (увы) лишь на ролевых конах.
-----
Pro fide!
|
Отправлено:00:57 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Morion
по п. 2) - ТБ :-))))
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:04:16 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
в заранее рассылаемые правила вписать пункт о том, что представители принимающей стороны вправе выдвинуть оговоренные претензии со всеми вытекающими по факту обнаружения. И действовать соответствующим образом. Вежливо, но настойчиво
то есть выделить спецкомиссию, которая весь фестиваль занимается тем, что отлавливает неисторичных персонажей и ыежливо их уговаривает снять зановести или кирзачи? =)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:10:32 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Про семинары - ИМХО, это противоречит историческому духу фестивалей и уместно (увы) лишь на ролевых конах.
Цитата:
Так что, совершенно согласна с Артуром и добавлю - фестивали отдельно, образование отдельно.
Вот именно, но работка вестись должна, на мой взгляд. Не обязательно в рамках фестивалей. Профи на этом и подзаработать могут, между прочим. В таком случае надо просто прекратить "плачь Ярославны" по поводу присутствия "несовсем историчных" участников и расслабиться.
Если орагнизаторам фестиваля будет угодно держать марку, то найдутся и люди в комиссию по просеиванию и критерии по отбору выработаются - было бы желание(а через пару лет и просеивания не понадобиться ).
А пока, как рационально-иррациональное предложение - ответственность за историчность прикида возложить на руководителя клуба - ведь отношение к реконтсрукции во многом определяет голова. Правда есть ощущение что в итоге этот гипотетический фестиваль станет зело малолюден ;)
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:10:59 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это проблема сводиться к уровню (направленности) фестиваля. О допуске участников только реконструкторов можно говорить при проведении ТБ, Выборга... возможно еще чего-то, о чем я не знаю. Тот же Белый Замок – все равно коммерческий фестиваль средневековой культуры в общем. Он делается не как закрытая тусовка для избранных. И это правило распространяется на большинство проводимых фестивалей. Разделить гоблинов, золушек, марсиан, «демивековцев» и всех остальных от реконструкторов (у которых опять же разный уровень и подход к этой самой реконструкции) – задача не из легких, опять, повторюсь, имеющая смысл на закрытых фестивалях при отсутствии зрителей (полном или частичном)! Другое дело, что на все мероприятия стоит повышать требования ко всем участникам. Не сразу, медленно, но верно.
В прошлом году к БЗ были написаны очень прикольные (в хорошем смысле) требования к костюмам участников. И что? Что-то соблюдалось? Отслеживалось? Ничего. То есть давайте от слова к делу.
|
Отправлено:23:54 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Alex:
Mein Gott! Как я мог забыть! Стыдливо прячу голову в плечи...
-----
Pro fide!
|
Отправлено:23:56 - Сент. 24, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kira
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну хорошо, а если полную ответсвенность за внешний вид несет глава клуба? А одиночных рыцарей и дам отстреливать , в смылсе проверять костюм с пристрастием?
-----
Агата Бaкфорд
|
Отправлено:01:11 - Сент. 25, 2002 | Всего записей: 206 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
гм.. то есть создать спецкомиссию, которая не просто отлавливает занавески, но еще и проводит попутно расследования, является ли отловленный членом клуба или же одиночкой? Мы что, идем от простого к сложному? =)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:13:05 - Сент. 25, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
