Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вобщем-то по прошлому опыту, эпохи самые разные, и страны самые разные.. Короче говоря нужны спецы по всем эпохам и странам. А проблема-то в том, что у нас довольно узкая специализация, по Центральной Европе 11-15 веков (Франция, Бургундия, Германия) мы еще туда-сюда.. Но скажем Англией у нас никто не занимается, Италией - почти никто, не говоря уж про Скандинавию, Русь, Византию и наших друзей-сарацин =)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:12:36 - Окт. 10, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну как сказать... Смотря насколько глубокие знания считать достаточными. Ибо в каком-то роде я могу претендовать на то, что разбираюсь в сарацинах и сельджуках (врага надо знать в лицо).
-----
Pro fide!
|
Отправлено:23:21 - Окт. 10, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Резюме замечательное!
Насчет действенности паспортов стоит отметить следующее. Как представляется, путь паспортизация всея ИР даст какие-либо серьезные шаги, только если настоятельные требования об этом будут исходить скорее от организаторов мероприятий, чем от рядовых и сознательных участников фестивалей... А на такие серьезные шаги вряд ли кто решится в ближайшее время (я имею ввиду большие, условно называемые "коммерческие" мероприятия). Не все обладатели нормальных костюмов будут писать на них паспорта, ну и вопли вечных марсиан... Отсюда вывод: да здравствуют "внутренние" фестивали! :-)
А теперь попытка перевести разговор в реальную плоскость: как Вы думаете, сколько народа с паспортами (хотя бы из дискуссантов :) будет на ближайшем большом фестивале, скажем, на Белом Замке? А сколько на Выборге? Сколько на ТБ?
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:17:39 - Окт. 11, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Joker:
Цитата:
как Вы думаете, сколько народа с паспортами (хотя бы из дискуссантов :) будет на ближайшем большом фестивале, скажем, на Белом Замке? А сколько на Выборге? Сколько на ТБ?
:))))))))))))))))))))))))
А я бы даже сказал так: кто из дискутирующих прям щаз готов предъявить паспорт на свой костюм на суд общественности?
Кому не было бы мучительно... стыдно за "раздраконивание" оного со стороны археологических и музейных источников, состава ткани, техники пошива, источников формы выкроек?
Мне-то было бы вполне достаточно простых фотографий костюмов (поклон леди Ирмегард и Алексу), чтобы оценить качество, но ведь тут кто-то еще хотел, чтобы его костюм разобрали по всей форме, по-взрослому, по-научному? У? ;)))
Мне сомнительно, что даже Алекс и леди Ирмегард смогут предъявить достаточно полный "паспорт", ибо всегда найдутся "сержанты", которые найдут основания для гауптвахты :o)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:21:11 - Окт. 11, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Лично я (далеко не самый крутой реконструктор) если буду шить новое платье к БЗ, то обязателньо уже с паспортом, вне зависимости от того примут его официально или нет. А старые "творения"... ну хотя бы минимум в паспорт включить могу. Возможно придется что-то переделать... :)))
|
Отправлено:00:48 - Окт. 12, 2002 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как мне кажется, таковой паспорт скорее нужен САМОМУ человеку, нежели с целью демонстрации сколь-нибудь Высокой Комиссии (пожалуй, кроме участия в конкурсе костюмов) и выговаривания толпе: вот я какой хороший реконструктор - у меня даже паспорт(!) есть...
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:13:25 - Окт. 12, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ох, ну и грузится же все это... Затянувшийся спор обычно указывает на то, что ни одна из сторон неправа. ;)
Joker, а что по-вашему подходит для предъявления Высокой ТожеКомиссии?
Нет, господа и дамы, как хотите а я лично (как совсем некрутой антисоциальный реконструктор) за паспорта в любом случае. У меня в планах нет никаких посещений мероприятий, но кое-какой паспорт я постепенно собираю и не вижу в этом никакой проблемы. Почему бы, например, клубам не требовать от своих членов наличия паспорта на костюм (и не надо говорить, что мы в своем клубе всех знаем. Меня в моем городе тоже много кто знает, но паспорт-то у меня есть)?
Я, конечно, не говорю, что это решит проблему целиком и полностью, но хоть какую пользу (см. резюме) принесет.
А хотите утопию? :)
Реконструкторы всех стран пост-советского пространства объединились. Появились информационные центры, институты реконструкции, по временным периодам сформировались экспертные ячейки, в которых участники движения проходят проверки на вшивость костюма, в результате чего получают "сертификат качества" за подписью, который является пропуском на Фестиваль. Периодически организовываются большие фестивали, на которых эксперты в штатском выискивают одаренных новичков, которых вербуют на участие в реконструкторском движении. :)))
Прошу серьезно не воспринимать. :)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:16:53 - Окт. 12, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спешу добавить господа, что всеобщая паспортизация реконструкторских опусов, как среди костюмов, так и среди доспехов, вовсе не должна привести к серьезному устрожению требований. Как мне показалось, тут все хотять построить только "гобулей" в берцах и "золушек" в занавесках. Они-то и не смогут представить паспорт, потому как не руководствуются историческим материалом в создании костюма. Все же сколько-нибудь грамотные люди по-прежнему имеют право на ошибку.
ОБЛАЖАТЬСЯ МОЖЕТ ДАЖЕ САМЫЙ КРУТОЙ РЕКОНСТРУКТОР, РЕСТАВРАТОР, ИСТОРИК, АРХЕОЛОГ ИЛИ ХУДОЖНИК :))))
уж поверьте, непогрешим один лишь Папа :)
Паспорт или сбор материала имеет значение именно потому, что реконстукторское движение, это не результат, а ПРОЦЕСС, и предоставляя паспорт Высокой Комиссии Вы должны доказывать только, что ИЗУЧАЕТЕ предмет, а не что ОБЯЗАЛИСЬ ВОССОЗДАТЬ ПРЕДМЕТ НА 100% паспорт - это просто фиксация прцесса вашей работы и не более.
|
Отправлено:00:26 - Окт. 13, 2002 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эх, сама идея паспорта в принципе неплоха, но ее реализация рассмотрена из рук вон плохо. То есть. Во-первых паспорта хорошо бы сначала собрать всем "флагманам" реконструкции, дабы личным примером вдохновлять молодежь :)
Пока этого не будет сделано, процесс "паспортизации" будет редким, единичным, и направленным в первую очередь в сторону прокачивания собственных реконструкторских понтов :-) а не на развитие сознания общественности в правильном направлении.
Во-вторых, основная проблема при составлении паспорта - это весомость источников.
Чтобы предотвратить эту проблему, предлагаю всем желающим составить свой паспорт прежде всего как веб-страницу и, скажем, за месяц до фестиваля/конкурса костюма выложить ее в сеть, дабы каждый желающий (эксперты и члены жюри, естессно) мог ознакомиться и высказать свое мнение.
Паспорт же сам (ИМХО) должен составляться таким образом:
1. Форма
а. Соответствие костюма археологическим и музейным источникам (приводятся фотографии, ссылки)
б. Соответствие костюма изобразительным источникам (приводятся миниатюры, ссылки на них)
в. Соответствие костюма письменным источникам (приводятся цитаты, описание, материал - ссылки)
г. Прочее (узоры, вышивка, аппликации - отдельно разбираются по той же схеме)
2. Материал
Домотканина, или покупной в магазине. Соответствие материала источникам (цитаты и ссылки).
3. Технология.
а. Технология изготовления материала для костюма (для домотканины)
б. Технология пошива костюма (на машинке, если вручную - то какой иглой, каким швом, какими нитками - все ссылки на источники)
в. Выкройки (приводятся выкройки костюма, если есть - ссылки на их источники)
4. Сопутствующие костюму аксессуары
Кольца, украшения, сумочки. кошельки, пряжки, пуговицы итд - разбираются по той же схеме.
Ну как? ;)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:19:01 - Окт. 13, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Anton:
ИМХО, очень зравая идея. Предлагаю участникам данной конференции поддержать данную инициативу. Кстати, я думаю, многоуважаемая госпожа Галина вполне могла бы разместить эти "паспорта" в "Путеводителе по гардеробной" как примеры качественной стилизации (ну не верю я в полную реконструкцию!) .
-----
Pro fide!
|
Отправлено:19:28 - Окт. 13, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Морион, знаешь, почему я пока не буду собирать себе такой паспорт?
* Его нет ни у одного из уважаемых мною "флагманов" реконструкции
* Я не собираюсь принимать когда-либо участие в конкурсах костюма
* Я сам не шью
* Я занимаюсь моделированием, а не реконструкцией, поэтому меня не слишком интересуют такие подробности, как домотканина и ручной пошив - для меня достаточно правильной формы костюма из правильного материала
* Меня не интересует паспорт только на костюм - меня интересует паспорт на весь комплекс (костюм+доспех+вооружение+посуда), но комплекс этот мною еще далеко не собран
* У меня сейчас нет достаточно времени для такой серьезной работы
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:20:34 - Окт. 13, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Тогда такой вопрос: а что, если ссылки в паспорте даются на ТожеФорум? ;)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:21:02 - Окт. 13, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Паспорт же сам (ИМХО) должен составляться таким образом... Ну как? ;)
Да все так же, Антон.
Если посмотреть на предлагаемую год тому назад структуру паспорта:
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=41
можно заметить, что никаких новых пунктов не озвучено. Вы просто перегруппировали их на свой вкус.
Цитата:
Соответствие костюма... музейным источникам
Интересное требование :-) До недавних пор источники делились на три группы - вещественные (в нашем случае, чаще - археологические), изобразительные и текстовые.
Думаю, чем придумывать по нескольку раз структуру паспорта и искать для него все более изощренные формулировки, было бы лучше что-то сделать в этом направлении. Например, на целый комплекс (хотя, на мой взгляд, такой глобальный паспорт все равно состоит из нескольких совершенно самостоятельных разработок - по костюму, доспеху, посуде и т.п.)
В конце концов, не ждите "флагманов" - станьте сами "флагманом моделирования" ;-))Цитата:
...а что, если ссылки в паспорте даются на ТожеФорум?
Maija, почему бы и нет. Но, как Вы понимаете, высказывания ТГорожан не могут являться основным источником для костюма-реконструкции. Для стилизации - пожалуйста (но вот вопрос - зачем Вам паспорт на такой костюм?)
Считаю, что в исключительных случаях (а именно - при катастрофическом дефиците источников на выбранный период) в паспорт можно включить чью-либо хорошо обоснованную версию, опубликованую на ТФоруме, но только в качестве косвенного источника.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:21:29 - Окт. 13, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина:
хех, очень забавно, той ветки год назад я вроде бы не читал =))
Но мой метод несколько более лаконичен и конкретизирован по структуре, не так ли? :)
А смотря на то, что та дискуссия была год назад, можно заключить:
А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:22:25 - Окт. 13, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!
Вы и вправду так считаете? В таком случае, мы просто по-разному оцениваем процесс.
Год тому назад была впервые озвучена мысль о паспортизации, т.е. сопровождении костюмов письменным обснованием их статуса - "реконструкция", "модель" и т.п. Тогда пришли к выводу, что это самое "обоснование" должно производиться на основе источников и по сути представлять из себя научно-исследовательскую работу.
За минувший год постоянные читатели ТФорума могли видеть, как идея паспорта костюма завладевала умами ;-) Читая одну лишь эту ветку можно отметить, что большинство говорит о паспорте костюма, не как о недостижимом идеале и чем-то новом или ненужном, но как о работе, которую следует сделать (когда и каким образом - это уже другой вопрос).
Так что за год идея паспорта была упешно привита ;-) А первые результаты (т.е. самостоятельно разработанные паспорта) я сама ожидаю только в течение следующего года, не раньше.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:23:37 - Окт. 13, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну вот, опять все ударились в офф-топик...
Прошу вас, господа, обсуждать структуру паспортов в другом топике, а здесь - только то, что написано в разделе "Сабж" то есть топик и только топик...
Пока что было постановлено. Паспорт - как средство для достижения цели топика непригоден. Давайте больше их (паспорта) здесь не трогать...
ЗЫ Сорри за самовольное морерирование, но иначе смысл этого топика просто потеряется под грудой бесполезной информации...
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:26 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Сорри за самовольное морерирование...
Правильно, правильно, Arthur :-)) Последние две страницы тут обсуждают только паспорта и, признаться, сама соблазнилась офф-топиком.
Но если вернуться к резюме Майи и выводу Мориона (о судействе, оценке костюмов), будут ли предложения по существу проблемы?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:13 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По теме так по теме. Могут ли изложить уважаемые форумчане свои личные минимальные требования к окружающим. Тоесть каким должен быть комплекс что бы глаз не резал и настроение не портил. Ещё раз повторю минимальные требования. Правила n-ого количества хороши, но что нужно для такого результата. Лично для меня(я не реконструктор) пока достаточно что бы:
1. небыло видно современных изделий - одежды, обуви, белья и тд. соответственно всё это должно быть в комплексе и возможно не в один слой
2. материалы должны выглядеть исторично или быть ими, был случай когда после турнира оказалось что единственным более-менее историчным комплектом был тот который мне и моим товарищам не понравился своим кислотно-ярким сиреневым цветом, я конечно всё понимаю историчная выкройка и ручной шов, но по мне так лучше кирзачи, они хоть с 20 метров глаза не режут.
P.S. Кстати видел резиновый топор чья неатентичность ближе чем с 3 метров не устанавливалась и то если знать что он резиновый, а если не знать то многие лишь взяв в руки понимали что что-то тут не так.
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:12:28 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу прощения, с некоторым запазданием отвечаю на вопрос.
2 Maija: на мой непритязательный взгляд, Высокой ТожеКомиссией нужно с пятиметровой дистанции демонстрировать САМ костюм. А паспорт (вы уж простите за сие упоминание) в таком случае нужен для аргументированной беседы с развалившимися на травке уже прошедшими "собеседование", разговора в духе "не там стоял, не то держал, не те источники использовал..." :-)
Возвращаясь к основной теме. Мне кажется, что идея "выложить все о своем костюме в интернет за месяц до фестиваля" столь же утопична для чудовищно преобладающей массы народа, как и просто "выслать организаторам фотографию"... Опять-таки все упирается в самосознание и рассейсую лень. Боюсь, что иных реальных возможностей заценить крутизну костюма, кроме как непосредственно на фестивале (вот тут-то уж не знаю сколь Высокой Комиссии...), и нет... :-(
Пример из несколько другой оперы, но может показаться показательным... Мои знакомые (команда) в этом году приехали на славный Выборг, и из-за безотвязного поведения некоторых своих прошлогодних попутчиков поначалу просту провисели под угрозой изгнания, а потом банально платили деньги за проживание и прокорм... Чем не способ борьбы с самыми долгоиграющими марсианамина больших фестивалях?
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:14:48 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ок!
Цитата:
Универсальный минус практически всех предложенных решений - сложность проверки (комиссия и т.д.).
Да, именно так.
Цитата:
версия: включать в заявку клубов и индивидуалов графу СТРАНА/ПЕРИОД, дабы заранее подобрать компетентных судей
Я уже писал об этом. Фестиваль массовый, эпохи представлены множеством самых различных времен и народов. Итак, имеем допустим что заявки со скажем 15 странами (Франция, Германия, Италия, Бургундия, Швеция, Норвегия, Русь, Болгария, Византия, Турция, гм.. Татария =), Испания (ладно, даже обобщим под этим условным названием испанские королевства), Польша, Литва, Англия) минимум 3х эпох... То есть раннее, среднее и позднее средневековье. Деление на эпохи и страны весьма условная модель, прошу не придираться.. Что дальше? Надем 45 экспертов? =) А? Нет? Нужны мало, но универсалы? И где ж их взять? Да что б на БЗ приехали и на энтузизязме поработали? Да тут 3-4х неуниверсальных найдешь - запариться можно =)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:14:57 - Окт. 14, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
